Блог пользователя dlashin

Войти  
Подписка 0
  • записи
    3
  • комментариев
    38
  • просмотров
    2 167

Еще раз о вопросе выбора теплицы и оборудования

Войти  
Подписка 0
dlashin

391 просмотр

На написание этого топика меня натолкнули многочисленные обсуждения на форуме по поводу того, чье оборудование лучше голландское, израильское или все-таки Российское. Я думаю, что однозначного ответа на этот вопрос дать не может никто - так сказать, на любителя. Но попробуем рассуждать:

К сожалению, Российские производители проигрывают информационную войну и понятно почему. На сегодняшний день идет массированное информационное давление со стороны иностранных компаний, даже через Российское правительство, на каждом углу слышны возгласы, что Голландские и Израильские тепличные технологии самые лучшие, только они идут в ногу со временем, только они могут дать положительный результат; но это больше некое зомбирование, нежели чем достоверный факт. В доказательство этому можно привести факт, что лишь инвестиционные компании, которые в принципе не слышали и не видели что такое теплица, поддаются этому давлению и бегут нести деньги Иностранцам, а практически все профессиональные тепличные комбинаты, остановили свой выбор на «Агрисовгазе» и российском оборудовании. Часто слышны глупые сравнения, что мы не хотим ездить на Жигулях, мы хотим ездить на Мерседесах, но нельзя все гнать под одну гребенку и сравнивать наш давно сгнивший автопром со всеми остальными отраслями.

Вот еще важный момент, о котором многие забывают. Ни для кого не секрет, что теплица это не завод по производству болтов и гаек, и даже не пельменный завод. В данном случае нельзя просто нажать кнопку и уйти считать деньги. И поэтому подход, какой нам обещают импортные компании, что, мол, мы построим теплицу, нашпигуем ее оборудованием, и Вам останется подставлять только ящики для продукции, здесь не годится. Известны случаи, когда люди покупали полностью современную теплицу со всеми последними технологиями и получали на ней 20 кг/м2 условной продукции. А в Голландии получают на такой же 120 кг, а производитель вообще обещал 150 кг. Т.е. получается дело не только в «супертеплице» и «голландской технологии», а дело еще и в людях, которые на ней работают, а также в специфике местности, где идет выращивание.

И теплица вместе с оборудованием – это лишь инструментарий необходимый для грамотного агронома в обеспечении жизнедеятельности растений, хотя вклад этого инструмента тоже нельзя недооценивать (я думаю, самый лучший агроном без оборудования вряд ли получит высокий урожай). Сейчас российские производители оборудования и теплиц находятся на очень высоком уровне и предлагают качественную продукцию. Как представитель компании производящей оборудование, могу сказать, что сегодня помимо, классических уже, миксеров и систем микроклимата на предприятиях также устанавливаются дезинфекторы, как УФ, так и термического типов, системы сбора дренажа, причем не с одного мата, а с целой грядки (около 163 растений), элементы фитомониторинга, в виде датчиков сокодвижения, диаметра стебля и размера плода, датчики влажности почвы, инфракрасные датчики температуры листьев, датчики веса растения, причем не мата, а самого растения, который полностью показывает динамику развития. И все это российского производства. Хотелось бы также упомянуть об уникальной системе плавного (с шагом в 1% от общей мощности) управления досвечиванием на базе российских светильников и российских ламп, которая уже помогает экономить огромное количество электроэнергии на ряде тепличных комбинатов. Я думаю не многие комбинаты с импортными теплицами, могут похвастать таким набором оборудования, а если и могут, то это стоило им очень больших денег. Так вот все данные, собранные с оборудования в удобной программе анализа, в совокупности со знаниями профессиональных агрономов позволяют добиваться высочайших результатов, как например в «Майском» на светокультуре огурца 116кг/м2, и это в пересчете на общую площадь, а не на полезную как за рубежом.

Ну и конечно не стоит забывать про сервис. Сервисное обслуживание импортного оборудования, как правило, хромает. А есть и вовсе компании, которые построят и убегут.

В этом отношении работать с российскими компаниями и проще и понятнее (языковой барьер).

Но все же я бы взял пример с их сплоченности. Голландцы сейчас в условиях кризиса организовали программу «Grow2Gether» и идут с поддержкой своего правительства оккупировать российский рынок. Нам, к сожалению, пока поддержки ждать неоткуда.

В данной статье я не призываю людей отказаться людей от всего импортного и кинуться на отечественное. Масса оборудования, необходимого в теплице, вообще не производится в России или производится плохого качества, поэтому здесь необходим комплексный подход. Основной же целью изложенного было предложение отказаться от предрассудков, вроде того, что теплицу можно заказать «под ключ» и потом стабильно стричь «купоны». Повторяясь, скажу: «Теплица – это не завод, и поэтому нуждается в тщательном подходе к выбору поставщика конструкций и оборудования». А новичкам, собирающимся развивать тепличный бизнес, есть совет - обратиться к профессиональным комбинатам, потому что они строят «Агрисовгаз» с российскими технологиями, не потому что так дешевле, а потому что так лучше.


Войти  
Подписка 0


30 комментариев




Все дело в ментальности русского человека в отношении западного и отечественного. Но все же конкуренция на тепличном рынке очень важна, как и на любом другом.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Интересный пост Дмитрий.

Философский, а философия, как известно мать всех наук. Я с тобой очень во многом согласен.

Особенно в том, что теплица не завод и само по себе ничего работатьне будет. Завод, к стати, тоже так просто не работает, я думаю.

По поводу информационной войны, тут на кого пенять то, то что наше правительство не поддерживает Российских производителей, мы же сами это правительство и выбирали. Голландцы своё выбрали и оно им помогает, а наше нет. И Второе, ну не думаю, я, что Фито или Агрисовгаз проигрывает какую то там войну.

Бизнесменов, которые строят теплицы под ключ, тоже понять можно, для них это прежде всего бизнеспроект, и они минимизируют риски, видимо иностранцы более лояльно, что ли к ним подходят. МНе вот на прошлой неделе потенциальные клиенты звонили, говорят, отношение РАЗНОЕ, у Российских компаний и у иностранных. Разное, значит одни говорят типа "ну ладно уж, мы изволим Вам предложнеие выслать", а другие живо интересуются "что да как, да что понравилось а что нет, да чем мы можем Вам ещё помочь и т д и т п". Как этоо бъяснить? Любая ментальность имеет под собой какие то материальные причины.

Я не на чьей стороне, ты же знаешь, где я работаю, я знаю где ты работаешь. Тут всё ясно. Но на всё можно смотреть с разных сторон. Ты говоришь профессионалы выбирают Агрисовгаз. Почему? Может потому, что они на свои строят, а не на "неограниченные" банковские деньги, и у них просто нет достаточно средств купить импортное. Я, честно говоря, так не думаю, но всё же.

Ты прав по поводу Жигулей, наш Агрисовгаз уже далеко не жигули, является ли он уже мерседесом не знаю, спорить не буду, я не специалист в конструкциях.

Я тебя абсолютно поддерживаю в тезисе, что и тех и других примеров навалом. Некторые строит дорого и не получают ничего, некоторые наоборот.

ИМХО Дело не в этом, дело в подходе к сельскому хозяйству в целом. В управленцах в менеджменте (слово иностранное, сам не люблю, но лучше не подберёшь). ВОт в чём главная проблема, вот где слабое звено (ух прочитают директора, повесят меня за одно место, но не за что меня я правду говорю, за правду не вешают). Не хотят руководители и хозяева вкладывать в специалистов своих. Иностиранцы часто этим берут, пару поездок куда то в Голландию, пыль в глаза (в хорошем смысле)и люди чувствуют разницу в подходах к с\х бизнесу в целом, к выращиванию растений и в отношении к людям\ специалистам там и тут. Тут Ольга Анатольевна писала где то про Казахстан, беда там мол, со специалистами, а у нас что намного лучше? Почему директора не платят нормальную ЗП своим специалистам? Почему не посылают их на семинары, почему не дорожат ими или дорожат очень в странной форме (по принцыпу, меньше ездиешь по семинарам, меньше вероятностьтого, что тебя переманят.) Отсюдя и многие проблемы с новыми проектами, потому что впаривают, как ты говоришь всё что хотят, а заказчики то, и не могут понять надо им это или нет. Тут вон в Казахстан хотали ребята 20га светокультуры построить. Крута!

Так что и у нас что то менять надо в головах у руководителей. Что бы выбирали не по проавилу импортное - отечественное, а что действительно лучше, нужнее и надёжнее.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

1 пользователю понравилось это

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Привет, Алексей!

Ну я думаю сейчас есть уже заводы которые работают сами или с минимальным участием человека.

Ты пишешь: "Может потому, что профессиональные комбинаты на свои строят, а не на "неограниченные" банковские деньги, и у них просто нет достаточно средств купить импортное."

Чего то я сильно сомневаюсь, чтобы у "Майского" или у "Алексеевского" не было денег на импортную технику. Да что далеко ходить есть два комбината стоят в 200 км друг от друга в Ульяновске и в Саранске. Одни купили буржуйское, а другие российское. Мне кажется финансовое положение у них одинаковое. Поэтому наверное дело не только в дешевизне.

И потом банки они же деньги не печатают, им же тоже надо быстро отбивать свои деньги. И встает основной вопрос "ЗАЧЕМ ПОКПАТЬ ДОРОЖЕ?" если результат один. Лучше ведь оставшиеся деньги потратить на грамотных специалистов, отправить их поучиться в мировые учебные центры. Разве нет? Эффекта будет больше.

Единственное, что могло привлекать к забугорным компаниям, так это их выгодные кредиты, но сейчас это закончилось.

И последнее, я когда вижу коммерческие предложения от этих компаний "под ключ" становится страшно, там цены в 2-3 раза выше рыночных. Видимо они пронюхали, что очень много новичков в тепличном бизнесе, вот они и пускают пыль в глаза, возят в голландию, водят по ресторанам, но по сути все за деньги заказчика.

Выбор за Вами.

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Привет!!!

Если продолжить мою фразу по поводу покупки теплиц и наличия денег, то там будет "что я так не думаю".Wink Хотя Саранск, точно на свои, а вот Ульяновск не уверен я. Есть там источник финансирования, хотя не знаю я, свечку не держал, утверждать не буду.

Ну ты сам пишешь что "дело не только в дешевезне".

 Ладно мелочи всё это. Всё равно найдутся те, кто предпочтёт только импортное или только Российское. И это хорошо, на мой взгляд. Так как когда, кто то имеет 100% рынка, то это означает только одно, что очень скоро он не будет иметь 0%. Вспомни Нетафим лет 10 -15 назад. Где они чейчас?

Главная мысль моего поста была про руководителей (не всех конечно, упаси меня Бог) и про подход к С/Х производству. Если так и будет то ни нашим не поздоровится не ихним. ВОТ Смех

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

1 пользователю понравилось это

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Я не в обиду тебе! Просто подискутировать хотелось!

А так я тоже за здоровую конкуренцию! Это сильно подстегивает и тянет только вперед!

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Какие обиды Дмитрий, о чём ты Wink Ты же знаешь, что я к Фито отлично отношусь.

Ну интересная, к стати получилась, темка. Жаль только, что мы тут вдвойм только, а хотелось бы услышать и другие голоса. Особенно руководителей предприятий Yell. Хотя они по инету не лазят. А зря, могли бы много интересного услышать. У нас вон даже президент в сети виснет.

И тема менеджмента очень меня манит. Страшно аж дух захватывает а интересно.  

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

1 пользователю понравилось это

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Добрый день!

По поводу отношения, возможно Алексей про меня говорил!)

Да, я задал последний вопрос Агрисовгазу месяц назад, ни ответа ни привета! Голландцы уже 5! разных вариантов прислали!

Цена в процессе упала почти на 300000 евро! изначально предложение было дешевле наших на почти 100000 евро!

Сейчас идет обсуждение последнего варианта, присылают спецификации по всем материалам, размеры, ГОСТы.. . Чтобы минимизировать затраты. сделать, как говорит постоянно Алексей это не самое главное! А вот продать на свободном рынке-это искусство!

1 пользователю понравилось это

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Когда писал, то имел в виду другой пример, но смысл примерно тот же.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Здравствуйте Deni!

Я от себя могу лишь извиниться перед Вами. Действительно жаль, что контакт между Агрисовгазом и Вами потерялся.

Я думаю Вы в таком случае уже приняли решение остановиться на импортном оборудовании, но все же хочу сказать что если возникнут какие-то вопросы Вы можете обратиться в нашу компанию ФИТО.

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да Алексей! Тема действительно актуальная. Можно попросить, чтобы админ ее на первую страницу прикрутил. Тогда может еще люди подтянутся

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Я согласна с тем, что все зависит от кадров. У одного в руках и оглобля цветёт, а у другого - и голландская теплица на автоматике заплесневеет. Можно было бы говорить о создании школы менеджмента по тепличным проектам, только кто сейчас решится плодить конкурентов? Можно было бы создать объедененное некоммерческое партнерство - аналог кооператива для привлечения инвестиционного капитала, да найти настоящего партнера - износишь не одну пару железных ботинок.

Может быть кто-то знает о таких проектах?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Дык есть же "ассоциация теплицы России" Undecided

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Конечно, я согласна. Но в конечном итоге все упирается в человека - будет инициатива - значит и знания будет набирать.Вот и получается - в первую очередь ищем специалиста.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Начинать выбор теплицы нужно не с производителя тепличных конструкций и оборудования, а с изучения рынка сбыта и определения дефицита продукции растениеводства защищенного грунта. Но если это обсуждение направлено на производителя, что ж поучаствую.

Срок использования голландской теплицы максимум 15 лет. Это очень важно для расчёта окупаемости и выбора культуры и технологии выращивания. Дальнейшее её использование производителями не рекомендуется. Агрисовгазовская стоит пока не сгниёт каркас. Агрисовгаз сегодня может делать облегченные теплицы похожие с голландскими, а по некоторым решениям даже лучше. Не верите, съездийте в Малоярославец, убедитесь.

По производителям инженерного оборудования. Начну сверху-вниз теплицы.

Вентиляция и зашторивание. Форточки Агрисовгаз делает собственные, а всё остальное импортное голландское или немецкое.

Системы отопления должны состоять из труб российских производителей, если будете заказывать голланскую теплицу, то и трубы придётся из Голландии вести, а ведь наши не хуже, да и в разы дешевле. Объясняется это отличным от российского сортаментом и не адаптированными под наш сортамент труб программы расчета проектировщиков.

Вентиляторы для рециркуляции все импортные, наших пока хороших нет.

Система электродосвечивания, а именно выбор светильника и лампы. Недостатком наших производителей является несменный отражатель под натриевую лампу, который с каждым годом эксплуатации теряет своё назначение. Но! Есть лампа, которой нет у голландцев и других: фирмы Рефлакс. У них отражатель находится внутри лампы, а это на мой взгляд плюс! Светильник под неё может быть без отражателя, с козырком.

Система полива, дренажа, системы доувлажнения воздуха, АСУ. Некоторые фирмы позиционируют себя "российскими производителями", но, Дмитрий Лашин, хотелось бы узнать, а чьи Вы поставляете капельницы, инжекторы растворных узлов? Интересно! Но всё же Фито на деле доказала свою отзывчивость к нашим тепличникам. Знаю по десяткам отзывов.

Лотки подвесные или на подставках тоже импорт. Наши хорошие пока не делают.

Сталлажи для рассады подойдут российской фирмы Агротип. Выращивать зелень можно и на агротиповских, только выход будет ниже по сравнению с финскими, да и ручного намного больше.

В заключение хочу сказать, что у всех нас есть право выбора и чем шире выбор тем лучше. Удачи!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Здравстуйте, Агролог.

Полностью с Вами согласен. Но мне кажется, что можно оборудование назвать Российским не потому что там все комплектующие российские,а потому что из этих комплектующих сделаны устройства и проект. В голландских растворных узлах, как и в наших, тоже стоят японские микросхемы, но мы ж не говорим, что оборудование японское.

И, кстати, Инжекторы не используются в растворных узлах, т.к. смешивают воздух с жидкостью (в автомобилях так). А в РУ используются Эжекторы, которые смешивают две жидкости - и расчет и производство их полностью налажено в России.

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Если уж по аналогии сравнивать с машинами....то и на Мерседес можно посадить дурака, который его за пол часа угробит....Но всё равно такой инфраструктуры как в Голландии по тепличному бизнесу, нет ни где в мире....как бы другие страны не пыжились....

Другой вопрос, что наши всегда имеют дело не с самыми лучшими голландскими фирмами....а мягко говоря с посредственными....

Что бы не возникало языковых проблем....обращайтесь к русским специалистам в Голландии...)))...то есть ко мне :-)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Если говорить "по чесноку", то можно голландскую теплицу приобрести примерно за те же деньги, что и за российскую.

Трубы можно и наши взять. Да будет немного не совпадать размер. Все это меняется и прекрасно работает. Проверено.

Стекло купите российское.

На все это голландцы спокойно идут.

Котельную и все оборудование и те, и другие все-равно из-за бугра везут.

Материалы и оборудование Ridder, Grodan и те и другие используют.

Зашторивание наши еще не научились делать.

Досветку порекомендуют Philips или Osram, но согласятся и на Рефлакс.

Все дело в проработке самим заказчиком этих вопросов. Если плотно поработать с голландцами, то можно добиться очень даже неплохих скидок.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста что-нить о турецком производителе теплиц "ОЗТОПРАК",который рвется на наш рынок. Держу в руках проспект, с виду все на высоком уровне - теплицы Венло стеклянные, готические пленочные, оборудование израильское Eldar shani, мин вата Cultilen,зашторивание Arigoni,Svensson,системы подогрева корней рассады Plastic Magen и др. Что они построили у нас, и как это себя чувствует?

Заранее благодарен, Василий.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да, согласен если поторговаться можно добиться хоорших скидок и допустим почти того же уровня цен. Дешевле точно не получится, но чуть дороже можно найти. Но здесь в топике и ставится вопрос, а зачем? Если Российское не хуже чем Голландское, то зачем тратить время, убивать часы в этой торговле, когда можно купить качественное оборудование здесь.

Вот в чем вопрос, а то что можно поторговаться, устроить тендер, это можно. Никто не спорит.

С уважением, Дмитрий Лашин.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Нет в Турции производителя теплиц. Они сами пользуются услугами испанцев. Турецкая строит, наверное, дешевле.

С наилучшими пожеланиями, искренне Ваш, Ярослав Маслов

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Здравтсвуйте,я из Казахстана. У нас нет производителей тепличного оборудования, но изучив рынок поставщиков тепличного оборудования , я пришел к выводу , что наиболее рациональней и эффективней будет приобрести оборудование из Китая. Так как , во-первых, в контракте оговаривается сопровождение проекта специалистами поставщика в течении 24 месяцев со дня пуска теплицы в эксплуатацию, а как известно Китай является крупным экспортером плодо-овощной продукции, следовательно, специалисты там очень грамотные ( в смысле агрономы).Во-вторых, строительство теплиц по китайской технологии обходится по 12 тысяч долларов одна теплица, площадь одной теплицы - 640 квадратных метров. Срок окупаемости - примерно полтора года.

Это не пиар китайской технологии, просто данный проект уже действует у нас в Казахстане в Жамбылской области. Если я в чем -то не допонимаю, просвятите , пожалуйста, меня темного . В дневнике я уже писал, что эта тема для меня новая и хотелось бы выслушать мнение компетентных людей.

Заранее благодарен за отзыв.

batik

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Конкуренция это всегда хорошо. Зачем Монополия? А выбор всегда останется за покупателем импортное или наше оборудование. По этому делайте отличное оборудование и покупатели сами вас найдут.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас