Блог пользователя Kamalot

Войти  
Подписка 0
  • запись
    1
  • комментариев
    38
  • просмотров
    1 090

Штора для промышленных пленочных теплиц

Войти  
Подписка 0
Kamalot

1 012 просмотра

Нужна ли штора для энергосбережения и притенения в промышленных пленочных теплицах?


Войти  
Подписка 0


38 комментариев




Скорее да чем нет. Всё конечно "зависит от".

Но в плёнке, не нужны боковые шторы, и в любом случае она (штора) нужна в плёнке одна. В стекле можно две.

Потом уточняйте вопрос.

ЧТо "растёт" в теплице?

Географический регион?

Какая плёнка?

:)

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Необходимость шторы для пленочных промышленных теплиц.

В продолжение нашего разговора.

Украина. Юго-Восток. Культура- томат. Теплицы фронтон 9,6 х пролет 3 х высота 5м. Две продуваемые пленки. Светопроницаемость 1 пленки 92%, 2-х в пределах 86%. Штора только горизонтальная. Стоимость 1000 м3 более 300 долларов. Нужна штора или нет?

Спасибо.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Что выращиваете? С какой целью предполагается использовать штору - притенение или энергосбережение? И что значит 300 долларов за 1000 м3. Где опечатка?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ох нет однозначного ответа.

Штора даст Вам дополнительный инструмент контроля и экономии. Я не могу утверждать, что без неё расти не будет. Будет! А вот получите Вы от неё бенефиты или нет, зависит от Вас, от того как Вы её будете пользоваться.

В Ваших условиях штору, наверно, нужно выбирать совсем "лёкгую".

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

В Ваших условиях штору, наверно, нужно выбирать совсем "лёкгую".

Или вовсе не выбирать, что на мой взгляд более разумно.

Эффект затенения обеспечивает рассеянный свет (благодаря двойной пленке, с оговоркой на характеристики пленки), а на счет энергосбережения попробую высказать свое субьективное мнение.

Стоимость шторы на 1 га (пуш-пул или троссовая в принципе разница процентов 10%) с доставкой, растаможкой приблизительно 35000 евро, монтаж 1-1.2 евро за квадрат - итого около 45 000 евро.

Экономия тепла за год составит около 7%. В среднем потребление пленочной теплицы 300 тысяч м3, что равнозначно 90 тысяч евро. 90000 х 7% = 6300 евро. Срок окупаемости шторы 45 000 / 6300 = 7,14 округлим до 7 лет.

Опять же я могу ошибаться и буду признателен если кто то поправит, так как тоже покупаю пленочную теплицу но штору не брал.

Трудно определить эффект в управлении микроклиматом и его влияние на урожайность.

С уважением, Мгер.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

А что это за штора такая недорогая?

Ее руками растягивать надо? За тросики.

Я такой цены не встречал даже у самых дешевых итальянцев.

Наша штора стоит в два с малым раза больше и монтаж ее вдвое дороже, чем Вы указываете. Как цены не кусаются, шторы ставим.

Только вот окупаемость шторы считать лишь через экономию тепла неправильно. В расчет должен войти весь спектр факторов,

влияние которых сказывается на результатах работы теплицы.

В наших условиях ЮФО на первый план выходит затенение и контроль климата, нежели собственно экономия на снижении расхода тепла.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Это Свенсон 45/15 пуш-пул.

Изначально цена была намного выше, после тендера ребята здорово збросили. На счет монтажа в Росии намного дороже чем в Украине.

К вопросу о расчете окупаемости - согласен.

Но как учитывать указанные вами факторы? Насколько реально их можно оценить?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

А как можно оценить стоимость водозаборной скважины стоимостью в 1 млн. руб., которая будет использоваться для полива растений? Цена в 1 млн. А урожай стоит 1 млн. долл с 1 га площади. Нет воды - нет урожая, есть убытки и банкротство.

Цена вопроса в итоге с 1 млн. руб. сколько?

Какая окупаемость скважины? Вода есть или ее нет. Вода = Жизнь.

С экраном - все то же, только в более мягких картинках.

Если растения загнутся от перегрева в одном из летних оборотов на площади в 2 га по причине того, что "экрана нет, а так бы спасли (слова Агронома, которые Вы услышите)" какая будет окупаемость экрана? Год на год не приходится.

Так же обстоит дело с ливневой канализацией. Год, другой, третий может не быть мощных ливней. А как грянет такой?

Затопит теплицы и близлежащие дома - что тогда? Убытки.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Что то немного выпал из дискуссии, попробую наверстать.

Андрей 7% это показатель шторы на 2 га за 2010 год. Это те 2 га на которых ты был.

Вода есть или ее нет. Вода = Жизнь. АМИНЬ.

Только, не думаю что стоит так драматизировать инженерное решение. Просто мне кажется что сы с вам немного о разном говорим. В вашей световой зоне, насколько я понял вы из Краснодара, естественно следует затеняться, (краевые ожоги, ДДВП etc) но у нас 4 световая, затенение не стоит во главе угла. Вопрос энергосбережения мне кажется я уже раскрыл. Мое мнение что в стеклянной теплице - в любом случае нужна штора, а лучше 2.

В пленочной (в наших условиях, Днепропетровск, томат продленка)штора лишняя. Еще и учитывайте что следует каждые 3 4 года менять ткань пленки.

"экрана нет, а так бы спасли (слова Агронома, которые Вы услышите)" - хороший довод, но думаю лучше за деньги потраченные на штору которая может быть необходима лишь несколько недель в течении многих лет, потратить на создание грамотного персонала, у которого хватит ума выйти из ситуации в случае форс-мажора.

Опять же согласен с Алексеем, штору нужно брать или не брать в каждом конкретном случае.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ваша четвертая зона от нашей Краснодарской "почти шестой" отличается не на порядок. У Вас не Ярославль с его 2-й зоной.

Но, если Вы будете иметь продленный оборот, затенение Вам также понадобится. Либо забеливайте стекло, как бабушки и дедушки делали: с мая по сентябрь. Только вот в пасмурный денек забелка сделает и так малую радиацию еще меньше. Где выиграешь, а где и проиграешь. Это все о контроле и об управлении климатом речь. Можно правда летом вообще ничего не выращивать, тогда затеняющие возможности шторы не понадобятся.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Украина. Юго-Восток. Культура- томат. Теплицы фронтон 9,6 х пролет 3 х высота 5м. Две продуваемые пленки. Светопроницаемость 1 пленки 92%, 2-х в пределах 86%. Штора только горизонтальная. Стоимость 1000 м3 более 300 долларов. Нужна штора или нет?

Я так понимаю из сообщения что речь идет о продленке томата. По характеристикам пленки похоще на 200 и 180 микрон. И если человек указывает стоимость газа то в первую очередь его интересует энергосберегающий эффект от шторы - ответ на который НЕТ, штора будет лишней в этом плане.

По затенению согласен, редко но нужна будет, но как мне кажется не стоит тратить такие деньги, лучше научить агронома выходить из такой ситуации (если она будет) другими средствами.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

DINECO1. А если не секрет какую вы штору взяли? Я так понимаю теплицы у вас Ришель?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

А вот интересно, есть у кого-то идеи, как агроному сбить жару в теплице "другими средствами"? Ведь реальна только забелка, как Dineco и говорит. А забелить высокую теплицу тоже технически не так просто.

Если голландцы к проблемам перегрева так серьезно подходят, то в более южных регионах перегревы могут еще более значительно не только текущий урожай снизить, но и фитосанитарное состояние растений ухудшить. Не зря все бактериозы, вирус пепино и прочие проблемы выскакивают именно на жаре. А это уже потери в общей урожайности.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Орошение крыши (для стекла)

поддержание корневой системы в здоровом состоянии (стимуляторы)

поддержание оптимального количества листьев (может увеличить)

Поддержание оптимальной густоты стеблей ( отпускание дополнительных голов или побегов на одину, две кисти.

Ночные поливы - очень помогает

снижение концентрации раствора по солнушку

поливы по солнечной радиации

поддержание тепмературы поливного раствора ( не горячая вода), коррекция поливной, дозы если необходимо.

Приспускание растений ниже - томат

использование вентиляторов (сомнительно, имхо)

испарительное охлаждение СИОД

Забеливание (не лучший вариант по сравнению с шторой)

Более "активный" климат утром для стимулирования транспирации

Правильная работа фрамуг (более "агрессивная" настройка) П диапазон 2-3, максимальное открытие 100%. минимальное открытие по температруре до 10-15% - особенно после полуночи и в первой половине дня.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да, Алексей, конечно!

Но мы говорим о ситуации, которая может возникнуть спонтанно раз в несколько лет без предупреждения.

Орошение крыши сначала надо предусмотреть при строительстве теплицы.

Увеличить количество листьев вот так сходу, а тем более количества стеблей не получится. Такие вещи надо заранее предусматривать, для этого время требуется.

Приспускание ниже вопрос спорный, боюсь как бы при этом температура в теплице не возросла.

Вентиляторы вряд ли помогут в жару, только растения сушить будут дополнительно.

Испарительное охлаждение штука замечательная, но по затратам сравнима со шторой, как мне кажется. И тоже в одночасье не установить.

И реально из того, что можно применить, буде потребуется раз в несколько лет, остается только полив. Все то, что Вы перечисляете, только одного этого может не хватить, чтобы справиться с ситуацией.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Согласен полностью, но из внимания к таким мелочам и получаются у голландцев такие урожаи.

Прогнозы погоды сейчас достаточно точные и можно немного среагировать и не убирать, например, лист в макушке, или вместо трёх убрать два листа, или не пасынковать (если они конечно растут ещё :) ) в предверии жарких дней.

"Летнее" приспускание позволяет "убрать" макушки растений из области высоких температур (вверху всегда теплее). Это очень хорошо работает. Я на практике это вижу часто.

Вентиляторы - это я просто для создания "массы" написанного привёл. :))))

СИО для огурца отличная штука. Плюс в том, что она не затеняет, и при этом помогает создавать более оптимальный климат. Но вещь спорная. Я почти всегда против выступаю. Но как скорая помощь, иногда нормально.

Вопрос - какая температура является критической для какой культуры? Когда нужно это самое снижение температуры "любой" ценой. И нужно ли оно вообще? Какая связь с влажностью воздуха в такие периоды? или с ДВ? Или с состоянием культуры? :)

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Алексей, а не получается так, что при "летнем приспускании" область высоких температур тоже перемещается вниз, а область относительно нормальных становится меньше?

Ведь в южных хозяйствах должны быть данные по температуре в обоих случаях (при использовании такого приспускания и без него).

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Не, не думаю, что у нас, кто то мерил разницу температур в разных вариантах.

Речь идёт о 30-50 см разницы по высоте. тёплый воздух всё равно вверх поднимается. Листовая поверхность та же.

Может я и не прав, и это не летом нужно "ниже" приспускать, а зимой "выше". Но смысл от этого не меняется. :)

вертикальная разница достигает 5 градусов,и выше. я сам мерил.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

У нас 12,8. Тему не я создавал, просто тоже вопрос животрепещущий, поэтому так активно подключился.

А какого пороцента можно достичть при оптимальном использовании шторы?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да. Я имею ввиду процент энергосбережения. Поставщики пишут усредненно за год, 15-20% - реально ли это?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Не думаю, что есть много практических примеров у нас на Родине.

Это сильно зависит от того, как ими пользоваться. Шторами. Ведь можно идти на создание заведомо не оптимальных условий для культуры, но при этом много экономить тепла, и наоборот.

Парни из НЛ говорят что 10-15% это реальные показатели. Но у них стекло и газ дорогой. Они экономят.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас