Перейти к содержанию
ЛиС

  • записей
    110
  • комментариев
    1 006
  • просмотров
    99 657

Российское тепличное хозяйство глазами голландца-инсайдера


Марите

3 470 просмотров

20 января этого года голландский агроном Кейс Краненбург начал работу в одном из современных тепличных комплексов под Питером. И делится своими впечатлениями в моем любимом журнале Groenten&Fruit и в интернете http://www.groentennieuws.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=87754

Мне кажется, нам всем интересно посмотреть на себя со стороны. Полностью его блоги переводить не обещаю, но время от времени… (перевод вольный, скорее пересказ)

«Руководство объединения производителей Friskom предложило ему поработать в России в современном тепличном хозяйстве по производству огурца. Наибольшее впечатление на Кейса произвело само пространство – огромная страна, самая большая в мире. Он работает консультантом в хозяйстве, выращивающем огурец на высокой шпалере при досвечивании 30 тыс люкс. Рассаду – подумать только (МГ) – выращивают в этом же хозяйстве. Для более эффективной работы он регулярно общается с коллегами в Голландии по инету и в скайпе, иногда ежедневно, иногда раз в три дня. Раз в 6 недель он возвращается на выходные в Голландию к семье и друзьям. Главное различие между голландским и российским тепличным производством он видит в огромном разделении обязанностей. В Голландии по ходу работ обязанности перекрываются, а в России каждый четко знает свой строго очерченный круг обязанностей и все. Кроме того, разница в марже. В Голландии маржа настолько низкая, что производство зачастую кажется бессмысленным, но в России еще можно получить высокую маржу (МГ: если кто не знает, маржа – это чистая прибыль). Опять же Кейс заметил, что в России могут часами обсуждать проблему, которую в Голландии решают за 5 минут. «Они охотно устраивают длительные совещания». Кейс считает, что русский бизнес более надежный, ничего не может измениться в одну ночь. В Голландии в этом смысле риск намного выше. Различия в культуре не так велики (МГ: правильно, в Питере, который Петр строил по образу Амстердама). «Петербург – это кусочек Европы в России, в котором все происходит так же, как в Голландии. Только население города 6 млн человек для Голландии совершенно невозможно. Каждый раз, посещая город, вы получаете новый жизненный опыт.»

Климатические условия схожи с условиями Голландии. Такая же переменчивая погода. То погожие деньки, то дождь и так все время. Правда, в России намного холоднее. Еда бывает всякая, но в том числе и очень вкусная. Женщины не все красавицы, но имеют представление о моде. В общем и целом, улицы красивее, чем в Голландии.»

Полагаю, его блоги будут появляться еще и думаю, что было бы неплохо завлечь его на наш форум.

65 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



  • Модераторы

Г-н Полубояринов, неужели Вам так трудно удержаться от использования ненормативной лексики?

Ссылка на комментарий

По моим наблюдениям в этот бизнес, в большей мере, приходят люди из не профильных отраслей. При этом тратят свои деньги на образование , значит делают это с умыслом. А в ВУЗах половина пришла пересидеть. На кафедре овощеводства в Краснодаре, студенты мечтают выращивать дурь, цветы и грибы. Искал себе в хозяйство толкового выпускника, ей богу нет, или запросы сразу на ГА или АТ.

Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Опубликовано

Да где я ругаюсь, да еще ненормативно? Упаси бог. Просто так точнее выражение.

Ссылка на комментарий

Что в этот бизнес много приходят из непрофильных отраслей, согласен. Только вот они не совсем представляют подводные камни тепличного бизнеса.

А много выпускников Краснодарского С/х работают по специальности?

Ссылка на комментарий

Интересно почему многие собственникки готовы платить довольно большие суммы иностранным агрономами и при это считают преступлением если на подобную ЗП претендует свой агроном ? Чтоб определиться какой должна быть ЗП своих сотрудников решите для себя сколько готовы платить за решение проблем приглашаемым специалистам.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Агро 5183 Заграница нам поможет!!! :)

Это чисто ментальная проблема.

Вопрос ЗП очень сложный. Как по мне так для Динской приведённые Динеко суммы вполне вменяемые и очень не плохие. Особенно для управленцев.

Для тепличниц не знаю, без комментариев.

Мотивация зарплатой очень не надёжная вещь. Через пару месяцев опять хочется больше ( по себе знаю :)).

Какие ещё методы мотивации могут быть в новых проектах тепличных? Для молодых специалистов?

Да и ...... ведь кроме своей ЗП надо думать и о месте работы тоже. Если зп будет не приемлема для успешного финансового состояния я предприятия, то скоро у работника будет необходимость искать себе другую работу. А какая уж там ЗП это поди угадай. Я вот почти уверен, что Динеко с удовольствием мы и больше платил, но я не уверен, как бы он тогда отдавала кредиты и зарабатывал на развитие.

Как быть с этим?

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Опубликовано

Алексей, так ведь никто (ну, ни разу я не видел) прозрачной свою бухгалтерию не делает! Сколько заработали, сколько куда пошло, в т.ч. на зп. Если бы ты знал что хозяйство заработало в следующем месяце больше, то и ты получишь больше -разве это не стимул? Я слышал что в Розовом саде как-то так, но правда ли это.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

О

как интересно!! То есть это тоже чисто ментальные вопросы!

(ментальные - от слова менталитет)

Про Розовый Сад постараюсь узнать.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий

Павел Аркадьевич, каждой тепличнице надо всю бухгалтерию просветить до полной прозрачности? Так ведь мотивация совсем исчезнет и разбегутся тут же, узнай все про тяжелое кредитное ярмо, налоги, отсутствие поддержки и постоянные придирки от массы гос. органов. По мне так "кесарю - кесарево", "меньше знаешь - крепче спишь", психику персонала надо бы поберечь.

По тепличницам - из 10 пришедших по объявлению через три дня остается в лучшем случае одна. Это при том, что жара уже прошла и к осени - зиме поток "прихожанок" возрос втрое.

Иногда приходят такие королевы, только удивляться приходится - ей бы на конкурс "мис мира", а ее к нам заносит. Сразу понятно, что и недели не протянет. Много людей в поиске себя.

Но знаете, уровень оплаты труда - это как уровень воды в общественном бассейне, от каждого не зависит. Кому нормально, а кому все мало.

Без образования и опыта работы в станице есть возможность женщине зарабатывать 700-800 долл. в месяц. Это мало?

Надо рынок труда тогда внимательно рассмотреть в этой станице. Я рассмотрел. И понял, что не в деньгах порой дело и не в атмосфере коллектива, как многие считают. В подавляющем большинстве случаев - пусть и меньше ЗП, но чтобы меньше усилий, меньше спроса и ответственности, одним словом меньше работать за те же деньги. Рациональность медузы стала в моде.

Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Опубликовано

DINECO1, поверьте их это не испугает. Как мне главный агроном Розового сада говорила что у них каждая тепличница просчитывает свою зарплату до копейки. При этом, сэкономили на ядах в этом месяце + зарплата, на газе+, получила больше продукции+ и т.д. Как я понял они ведут анализ каждый месяц, сравнивают чего делали в прошлом году и думают о большей эффективности = зарплате, притом все. Но это с ее слов!

Из своего опыта скажу что самая эффективная политика с тепличницами - наряды на самые тяжелые работы. Пропарка, мытье горшков и тд. Они знали объем работы, сколько за нее получат. И стоять над ними не приходилось. Если кто не пришел - делили эти деньги между собой. В общем, старались заработать.

Ссылка на комментарий

В МБА нас учили так:

Уборщица - 90% оклад, 10% премия и 0 информации о компании;

а вот далее соотношение меняется практически до обратного:

Генеральный директор 10% оклад, 90% - премия за успех и 100% инфо о компании.

Вы же предлагаете, чтобы персонал был занят обсуждением состояния дел в компании, как экономить на газе, сколько ядов... и все это за мытьем горшков и посевом семян? Грустно.

Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Опубликовано

Да не будет он этим занят, а он будет стремиться сделать лучше. Например, тепличница, за ней закреплены ряды с растениями и она знает - чем больше она соберет с этих рядов, тем больше она получит. Отсюда она задрючит агронома, защитника, слесаря и вас в придачу, только чтобы получить максимум. Она уже равнодушно на клеща или выпавшее стекло или лампу которая не горит смотреть не будет. Отсюда + к зарплате. Но все должно быть честно, как у волшебника Сулемана. Поймите, у вас главный человек - тепличница - у нее будет хорошо и у вас будет хорошо.

Ссылка на комментарий

Павел Аркадьевич, Вы похоже идеалист.

У каждого человека кроме работы (бизнеса) есть семья (любовь, супружество, дети) и собственно он сам (сама)- здоровье, личностное развитие. При гармоничном развитии всех трех составляющих возможно достичь душевного состояния, обычно называемого Счастьем. При значительных отклонениях от баланса всех трех составляющих у людей либо проблемы, либо заблуждения. Мы с вами, как работодатели, способны влиять лишь на 1/3 возможностей и то, лишь частично.

Тут и Сулейман будет бессилен и даже Владимир Владимирович.

Ссылка на комментарий

а у нас всё просто

1. Проблеммой занимается специалист в чью компетенцию и штатную обязанность входит решение

2. О проблемме на совещании докладывать лучше после её решения или если она ещё не решена, с вариантами её решения.

3. Если не подходит этот алгоритм - заявление в отдел кадров.

4. Любителям выпить - отдел кадров круглосуточно, можно на дому!

5. Все специалисты читают GreenTalk.ru Кто не читает, сначала в пивную, а потом см пункт 4. ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Ссылка на комментарий

Насчет того чтобы процент от прибыли получали "исполнители" (работники, уборщики, грузчики и т.д.), имхо это утопия. Тут как не считай не пересчитывай - ничего хорошего не выйдет, это даже без МБА понятно. Насчет того, что работник будет более ревностно за порядком следить, это тоже спорно, мягко говоря. Где гарантия, что работник не начнет заниматься ИБД и "переводом стрелок"?

Так, думаю, скорее все перегрызутся и будут друг друга в упущениях винить (и до столба докопаться ведь можно), а толку ноль будет, тем более если у людей нет достаточной квалификации, как гр-тся "беда коль сапоги начнет чинить пирожник, а пироги печь - сапожник". Каждый прежде всего свою работу должен стараться правильно/грамотно выполнить и никто не запрещает высказать мнение по работе соседа/соседнего-отдела, но не претензиями же друг в друга кидаться.

Я уже такое дело вдоволь понаблюдал (взаимные упреки) и пришел в выводу, что очень плохая идея - ставить мотивацию от прибыли или хотя бы от валового итога простым исполнителям, или даже не исполнителям, а тем кто не способен взять на себя ответственность за результат, и кричит по любому поводу "у меня-то все обалденно, а вот соседний отдел все запорол!" А то на самом деле уже не мотивация, а какая-то демотивация получается.

Насчет "топов" полагаю, правильно так делать мотивацию (годовой бонус думаю более желателен, во избежание строптивости топа, но тогда и оклад достойный должен быть изначально, а ежемес. премии считаю неэффективным решением, в лучшем случае ежеквартальные пусть будут):

1.Узнать какова средняя урожайность в уже существующих подобных теплицах в той же (своей) стране.

2. Рассчитать "урожайность безубыточности".

3. И затем отталкиваться от одного из этих уровней.

4. И если скажем среднее-по-стране/безубыточное превышает то вначале годовой бонус рассчитать в (предположим/как-вариант) =1% от превышенной выручки за год(или прибыли, но ее гораздо сложнее правильно посчитать).

5. Если превышение среднего-по-больнице преодолевает определенный порог (допустим на одну-десятую/10%) то коэфф. по которому рассчитывается бонус уже увел-ся вдвое (или в полтора раза) и становится 2% (1,5%) от "превышения среднего", если превышен порог в 15% то тогда, логично уже 3%(2%), 20%-4% (2,5%) и так далее. Причем при превышения очередного порога на коэф. умножается вся сумма "добавки", которую фактически обеспечил "Топ". Тогда стараться (причем именно на результат, а не ради ИБД!) будет, стопудово :)

Коэфф должен повышаться таким образом, потому что превышать средние результаты до бесконечности - не возможно, ну как у штангистов там, в начале сотни влегкую, потом десятки, потом килограммы каждые уже на счету становятся. При создании/расчете этих коэф. необходимо конечно помнить о том, чтобы рентабельность/смысл сохранялся и не доходить до абсурда, а скажем ограничить годовой бонус в 10 или 15% от превышения среднего или еще как.

Правда, это уже фактически партнерские бизнес-отношения получаются, но я думаю в тепличном бизнесе так, имхо, и должно быть.

Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Опубликовано

DINECO1, вы знаете я смотрел передачу где мужик в Германии занимается лекарственными травами. Собирает их по всему миру и продает в своих аптеках, где только травы и их производные. Народ к нему прет, в общем бизнес успешный. Так вот он тратит много времени разъезжая по странам где у него представительства. Он так он проверяет их работу и зарплату у работающего персонала. Он говорит что зарплата должна быть достойной и реально платит ее даже в той же Африке. Для чего он это делает? Он считает что негатив от обид и несправедливости не должен касаться его товара, который лечит людей!

Из своей тепличной жизни скажу - где начинали объ...ть работающих, там и заканчивалось это предприятие. Никакого идеализма, наблюдения из жизни.

Ссылка на комментарий

:)))

Для того чтоб ТОП получал процент от прибыли (неважно какой и под каким "соусом") сначала ему необходимо сообщить достоверную информацию о самой прибыли. Думаю подобную информацию собственники никогда не станут афишировать дальше 1 - 2 сотрудника.

Самая большая мотивация, на мой взгляд, это когда специалист достаточно четко видит перспективу своего роста в плане ЗП и своего профессионального развития.

Ссылка на комментарий

Павел Аркадьевич, "мужика из Германии" я полностью поддерживаю. Мало того, я сам очень хочу, чтобы у меня в теплицах работали молодые и здоровые, красивые и стройные, счастливые женщины, которые не курят и матом не ругаются, ходят с улыбками на прекрасных устах. Правда такая идилия сейчас встречается только в "палате №6".

Я буду рад, если у наших тепличниц будет по нескольку детей и они иногда будут на больничный ходить. У самого трое детей, в субботу вот старшую дочь замуж выдаю.

Готов платить им ЗП по 25 тыс. руб. Я сейчас готов это делать. Но как-то не встречаются такие.

Все больше матери одиночки или скандалистки со стажем, без предупреждения могут не выйти на работу, а иногда могут и неделю не выйти. А все это время другие должны работать на их участке после своих. Мы фактически обучаем людей при отсутствии уверенности, что они останутся у нас работать. Топ должен себя проявить для того, чтобы претендовать на % от прибыли. Пока этого не случилось - он претендент в топы.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Господа, а упомянутая Динеко 6-дневная рабочая неделя - это только у него или общепринятая практика в Российских ТК?

Этот момент тоже напрямую влияет на мотивированность персонала, как тепличниц, так и среднего звена. Ведь бригадиры-агрономы больше чем на 50% женщины. Ну и подумайте сами, 6 дней в неделю тяжелая физическая работа (у тепличниц) на жаре (у всех), к вечеру у нее сил уже ни на что путное не остается, лишь бы ужин семье приготовить. Причем, о том, что именно приготовить она начинает думать уже в обед. А должна бы думать о работе и качестве ее выполнения. В единственный выходной ей надо привести в порядок квартиру, постирать, погладить, пообщаться с детьми, мужем ... У нее не остается времени на отдых! Конечно, уже с понедельника никакой высокой производительности труда от нее ждать нечего.

Именно поэтому голландцы уверяют, что в постсоветских ТК производительность труда в 3 раза ниже, чем в Голландии. А там в теплицах работают, пусть и 6 дней в неделю, но молодые мужчины и парни-подростки или гастарбайтеры из Польши, приехавшие именно с целью заработать.

И не надо думать, что эти несколько тонн переросших огурцов, которые в понедельник придется продать по цене 2 сорта (или даже выбросить в августе) такой уж большой убыток, как всем кажется. Каков удельный вес оплаты труда в общей структуре себестоимости? 25-30%?

Это вторая позиция в структуре затрат после отопления, а в некоторых хозяйствах и первая. И никто, кроме голландцев, даже не задумывается о том, что изменение организации труда и облегчение условий труда может дать гораздо большую экономию средств при минимальных инвестициях. Просто эти деньги не видны и плохо поддаются учету и расчету.

Все наши ТК в Латвии уже 30 лет работают 5 дней в неделю,тоже выращивают корнишоны, поставляют их в сети и вполне справляются со всем объемом работ. У нас работа в выходные по трудовому законодательству оплачивается вдвойне и работодателю самому невыгодно заставлять их работать по выходным.

Без выходных приходится работать только семеноводам в период опыления, там около 40 дней, но зато зимой у них продолжительный период простоя. А так, в праздничные дни приходится работать максимум 2 раза в году, если на праздники приходится 4-5 дней.

Конечно, мать-одиночка может без предупреждения не выйти на работу, если ребенок внезапно заболел. У нее в голове в тот момент совсем другие мысли! И чем больше детей у тепличницы, тем чаще такие ситуации.

Но хуже всего то, что рабочая неделя с одним выходным днем мешает работать агрономам-бригадирам. Им приходится в рабочее время решать домашние проблемы, которые они не могут решить в выходные. А на работе они должны заниматься совсем другими проблемами!

В с/з "Рига", ныне почившем к сожалению, в свое время была не только 5-дневная рабочая неделя (и самые высокие урожаи в Союзе), но и медпункт, массажист, зубоврачебный кабинет и парикмахер на территории хозяйства. И любой работник хоть эти вещи мог сделать в рабочее время, не отпрашиваясь с работы на полдня из-за необходимости сделать прививку.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
в субботу вот старшую дочь замуж выдаю.

Вах!!! Владимир Владимирович. От всего сердца поздравляем Вас от лица всех участников и вообще от всех!!!

крута!!

:)

Счастья и долгих лет!!!

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий

Марите, у нас не так все грустно, как кажется на первый взгляд. Но специфика есть во всем, чего бы Вы не коснулись.

1. Мы находимся непосредственно в станице, а это экономия на транспорте и времени, чтобы добраться.

У нас свой фирменный магазин, в котором не только овощи и зелень и работает он до 8 вечера.

График на субботу у нас скользящий, т.е. можно выйти например в субботу, но взамен вторника. Поверьте, рабочий день многие берут с большим удовольствием, т.к. многие вопросы можно решить именно в будний день.

2. Стоит учитывать, что 6-я световая зона накладывает свои отпечатки: скорость роста огурца такая, что в понедельник после пятницы будет уже "поздно пить боржоми". И каждый раз после воскресенья очухиваться всю неделю тоже не есть гут, пробовали несколько раз - ужас, т.к. сбор переростков не только в понедельник наблюдается после пропуска лишь в воскресенье, а всю неделю и это пропуск одного дня!

Чтобы пропустить два дня подряд... такое страшно себе представить!

3. Для решения подобных задач даже у восточных-жаропрочных наших работников на выходные бригада разбивается на две части: первая половина в субботу или в понедельник отдыхает, а вторая - в воскресенье.

4. Отгрузки каждый день у нас, поэтому всегда на ТК есть люди под рукой и продукция, готовая к отгрузке.

Та же сеть МЕТРО заказывает на утро в понедельник салаты, огурец, редис. Да так, чтобы к 8 утра машина была уже на рампе.

Ну и как это в понедельник успеть? Приходят женщины в воскресенье после обеда, готовят заказ, а заодно и сеют что-то, расставляют, чтобы приход был более-менее оправдан.

А как водитель должен работать? К 8 на рампу с товаром в МЕТРО 5 дней в неделю, вечером на опт по пробкам, а днем еще развезди по клиентам их заказы. Бухтит, а что делать?

В транспортных компаниях кантер 93 года не прокатывает, хоть и выглядит достойно. Там потогон еще выше. Всем трудно.

5. На общестрое (благоустройство территории, бетонные работы, обустройство раздевалок и .т.д.), а заодно и ремонт оборудования оперативный контроль поливочных узлов - двое работников, которые привозят из дому сало вкусное и самогон.

Они вообще у нас круглые сутки на ТК, поэтому и гостинцы редко привозят - раз в три месяца. Без таких решений весьма сложно.

Ссылка на комментарий

Моё мнение- на тепличных комплексах работа должна вестись ежедневно, выходные по скользящему графику. При некотором увеличении численности рабочих, это позволяет стабилизировать рабочий процесс. 

Ссылка на комментарий

Присоединяюсь к Алексею!!!

Думаю дело не только в размерах, правилах расчёта зарплат и стимуляции персонала. Я как то понаблюдал за их рабочими, производящими железяки. И не увидел большего огня в глазах, мельтешения рук и ног, чем у наших. Физическая производительность та же, что и у наших. Но организация процессов не только производства, но и управления гораздо выше. Этакий принцип самонаводящейся ракеты "пустил-забыл". Если какой-то процес запущен его в большинстве случаев не приходится подталкивать и чрезмерно контролировать, идёт плановая отработка на каждой позиции. В том числе и по проблемным вопросам.

Как мне кажется во многом не дорабатывают и управленцы на всех уровнях. Не обижайтесь господа, но бывает на верхнем то же!

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

GVV1 я с вами согласен полностью.

мне не дадут соврать некоторые товарищи и тут присутсвубщие. А особенно иностранные коллеги. Я уже даавно, на вопрос - а в чём главные проблемы тепличниых предприятий моей наилюбимейшей Родины отвечаю - management and lack of qualified staff

И заметьте - управление на первом месте.

а обижаться тутб имхо - некому и нечему.

И вместе надо работать над исправлением данной ситуации - благо и хороших примеров вполне достаточно и у нас, в нашей прекрасной и безценной Родине!!

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.