Оригинально. Давайте будем тужиться, и чем нам будет больнее, тем крепче будет наша воля. Донкихотство гемморойное.

Так ведь можно и на полюсах теплицы построить и добиваться там урожаев на атомных мини-реакторах. Только опыт этот будет полезен именно для этих условий, на случай ядерной войны, так сказать. Но в реальной гражданской жизни, как пуп не рви, при изначально более суровых условиях, себестоимость ниже не будет - арифметика достаточно точная наука. Если у Вас нет энергоносителей дешевле, чем у южных соседей, то и светокультура при - 30 и при +5 зимой будет выгоднее там, где зимой теплее. А весной, осенью и летом корнишон из Кубани привезти в Новгород будет дешевле, чем его на месте вырастить, влупив при этом еще и в светокультуру. На Кубань возможно привезут огурец в декабре и январе из Новгорода Нижнего и Великого, выращенный на светокультуре. Несомненно. Под новый год. Вопрос только сколько? Сети вынуждены сейчас завозить "турцию" пупырчатую и гладкую по цене в половину меньше цены местных ТК, качество из года в год только хуже. Турция качественную продукци. отправляет в страны Евросоюза, нам же достается все, что осталось. Так что шансы поработать "в обратку" в эти два месяца вполне есть. Денег правда в январе у людей на Кубани мало, они предпочтут потратившись в новогод, до конца января посидеть на картохе с сальцем, нежели покупать огурцы по 200 руб./кг. Рынок свежей овощной продукции сжимается у нас в зиму намного сильнее. Я рассказывал, что даже при нормальный доходах на Юге, люди избаловавшись в теплый сезон вкусными овощами зимой предпочтут огурчик маринованный или соленый, чем свежую "радость вдовы". Такой огурец - гладкий великан, рынок его в нашем регионе не так велик. У нас всем подавай в феврале, в марте так и на 100% - пупырчатый корнишончик. Ну или на крайний вариант хрустящий Атлет или Эстафету. Вот таки возможности.

Себестоимость себестоимостью, а местный овощ, с пометкой на упаковке "Выращен в Московской области", к примеру, или еще где, будет предпочтительнее турецкого. А добавьте ещё брендовую составляющую. Например, "Белой дачи" нет давно, а продукция в их коробках до сих пор на рынках и по более высокой цене. И водичка не севере почище, и людей местных поболе будет, ведь это для них делают рабочие места. С ассортиментом можно поиграть, расширить, наполнить новинками и вкусностями, получить льготы по цене на газ и электроэнергию - глядишь, северный то овощ попривлекательнее будет кубанского. А если с людьми целенаправленную пропагандистскую работу провести, поговорить о качестве местного и привозного, о диких нравах этих южан, то развенчанная продукция уйдёт только через общепит. Страна у нас большая, её аршином общим не измерить... Дальше Вы знаете!

Ключевые слова: "если, если бы, да кабы"... Исконно русский подход, лежа на печи помечтать в подобном направлении.

Горделивость за масштабы страны - вообще святое!

Убедите Путина, Медведева снизить цену газа для северян хотя бы на транспортную составляющую!!! Ведь в Тюмени и в Новом Уренгое газ должен стоить дешевле, чем в Краснодаре. Тысячи километров газок шпатит по стране не бесплатно же? Ну вот и сделайте, чтобы "если бы да кабы" стало реальностью. Глядишь, через лет 10 Новгородский свето-культурный огурчик поедет на Кубань, а там и в "Еропы"...

Владимир, я не писал фантазии на тему любви к России, а описывал реальные факты, имевшие, и я думаю, имеющие место в нашей стране. Да и не только у нас. Я знал бойцов из Горловки, которые получали 200 ц/га в год лимонов, в Польше фермер выращивает в промышленных масштабах в теплице ананасы, в Нарьян-Маре второй год салатная линия трудится и пополняет ассортимент пряных культур, в Северодвинске в теплицах план на виноград, дыни и арбузы. Не всё так однозначно. Не везде главенствует, его величество, расчёт.

Не везде главенствует' date=' его величество, расчёт. [/quote']

Расчёт то наверное есть везде. Филантропов мало. Но присутствует еще и предприимчивость. Владимир активно ееё реализует на юге, но есть таланты наверное и на севере.

В режиме опыта можно и на полюсе виноград выращивать.

Но мы вроде как о рентабельном промышленном производстве говорим?

А я о нем и писал. У людей был план 10 тн. винограда получить в на 1000 кв.м. за 2 сбора в год. Аналогично арбузы и дыни. Жаль фотографии не сохранились. Вы бы удивились!

Было бы интересно узнать мотивацию и оценку "после" собственника этого проекта-опыта. Вкуснее туркменского винограда никакого другого, я например, не ел. Хотя много перепробовал этого десерта. Дыньки-грушки в вине в Италии, Германии, России ел неоднократно в качестве десерта - ничего интересного. Разные вкусы у нас в этом направлении с Европой, это ни для кого не секрет. Дыни торпеды в Узбекистане куда уж повкуснее будут. Зачем это в Северодвинске вымучивать, когда самолетом дешевле будет доставить лучший экземпляр в оригинале?

Финики - из Израиля, цитрус - ... Глобализация приносит Миру не только проблемы, но и доступность лучших продуктов и вещей за вполне разумную цену.

Не искать же в раскопках в Подмосковье или Анапе бусы и ракушки в конце концов, можно из Индии привезти пароход этого добра и продавать на пляжах Анапы летом и в бутиках Москвы... Аскар, а кроме планов что-то получилось с виноградом?

Только что отгрузили рассаду огурца коллегам-новгородцам.

В ТК, об открытии которого в начале этой темы идет речь.

Так что я теперь далеко не противник выращивать огурец в Новгородской области, наоборот - мы успешно сотрудничаем с коллегами.

У нас и продукт и сезон и покупатель - разные.

Предпочту с хорошими людьми собраться радушно за добрым столом, чем выяснять где "на Руси жить хорошо". Успехов коллегам!

Фото:

http://content.foto.mail.ru/mail/vomov/376/s-3169.jpg

Аскар, я не считаю, что изобилие безвкусной продукции в сетях это хорошо. Может быть поэтому я не выращиваю только один единственный

огурец и один гибрид томата, который умеет лишь хорошо транспортироваться. У нас 5 гибридов гурца и 5 гибридов томата, не считая черрики.

Абсолютно все было выбрано с большим акцентом на качество и прежде всего вкус. Тоже хочется кушать вкусное и экологически чистое.

Нет' date=' Максим, такой подход годится где-нибудь в Арабских Эмиратах, где денег много, а продовольствия не хватает. Там можно все основывать а первую очередь на современных технологических возможностях.

А всем остальным приходится балансировать между тремя составляющими :

1) собственными финансовыми возможностями (пусть с учетом кредитов, субсидий и прочего, все равно они ограничены)

2) климатическими условиями местоположения (световые, температурные, снеговые/ветровые, качество и доступность воды)и доступность рабсилы

3) рынком - конкуренция, емкость, цены.

И именно поэтому существует так много технологий и конструкций теплиц. Далеко не во все регионы можно, да и нужно возить свежие тепличные овощи, особенно по российским дорогам. Особенно зимой, в снег и мороз! Да и летом, в жару...

[/quote']

Марите я прекрасно понимаю насколько важны эти все параметры из которых складывается себестоимость продукции.

Но на этапе "дикого тепличничества", когда таких технологий еще не бывало в стране (агрономический народ даже не понимает, что рН должен быть далеко не "выше 7,0 а порядка 5,2-6,5 и чем опытнее/старше агроном тем зачастую больше пропасть в его сознании между "земляным производством" и малообъемкой) и все только еще начинается строится на первом месте стоит "умение и желание" специалистов, управленцев и рулящих средствами, а не "исходные данные".

Именно поэтому я полагаю, что северная продукция запросто может переиграть южную, по себестоимости (в смысле что она может быть ниже).

Хотя при всех равных условиях (техническая и технологическая оснащенность предприятия, энерговооруженность, профессионализм специалистов руководителей и т.д.) лично я бы выбрал Юг а не Север, для размещения тепличного производства. Да и в плане работы также юг предпочтительнее, несмотря на все проблемы с перегревами, все равно потенциал у размещенного на Юге тепличного производства значительно выше, чем у северных теплиц.

Плюс к тому по моим расчетам на севере нужно минимум 50% построенных теплиц отводить под светокультуру. На юге же достаточно 1/3 площади теплиц под светокультуру отводить. Так как в Ленинградской, Тверской и т.д. областях без досветки достаточного кол-ва продукции (она будет но очень мало не оправданно для продолжения работы) не будет уже во второй половине сентября, а на Кубани этот срок сдвигается как минимум на два месяца позже, в начале года точно также - без досветки достойные (экономически-обоснованные) урожаи на юге России можно получать на два месяца раньше (вторая половина февраля), чем на севере (вторая половина апреля).

Эти уровни площади под досветкой (50% для севера и 33% для юга) разумеется все на начальном этапе, в идеале же (когда уже кредит будет погашен и колхоз крепко станет на ноги)надо доводить светокультуру до 100% таким образом все заложенные в строительство комбината средства используются наиболее рационально и оптимально, так как достигается круглогодичное выращивание и продукция производится в том числе и в "несезон", когда цены на нее максимальны. Строительство современного тепличного комбината в особенности на Севере совсем без досветки (рассадное отделение не в счет) это полагаю вообще - экономическое самоубийство.

А сутки-двое для транспортировки (в рефрежираторе разумеется) даже по российским дорогам и расстояниям это ерунда по сравнению с таможенными заморочками/задержками.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Владимир Владимирович,у финнов и голландцев Кубани нет, однако они № 2 и 1 в тепличной области, а не Узбекистан, скажем. Я считаю что взвешенная позиция Аскара Камбаровича в этом вопросе более правильна. Максим86,пожалуйста, не пиши о том, о чем представления даже не имеешь - смешно смотришься!

...

Именно поэтому я полагаю, что северная продукция запросто может переиграть южную, по себестоимости (в смысле что она может быть ниже)....

Максим, Вы сами себя разубеждаете в своем посте тем, что написали ниже этой вашей фразы.

Да и не в этом цель вовсе. Цели нужно ставить перед собой разумные и достижимые. Продукт светкультуры - это гладкий огурец с ноября по март? Его с удовольствем и гордостью за край любимый будут трескать в Центральной России, не смотря на высокую цену. Согласитесь, что далеко не все желающие?

В сравнении с турецким он будет намного лучше, но многие его позволить себе не смогут.

С томатами дело обстоит еще несколько хуже. В томатах центрально-россияне превередничают меньше, нежели на Юге.

И покупать розовоплодный томат по 350-500 руб/кг в январе и феврале будут лишь в самых дорогих супермаркетах и рынках типа Рижского в Москве.

На Кубани в ноябре, декабре, январе и феврале отлично идет турецкая томатная продукция, поскольку своей в это время уже практически нет и с этим все смирились (никто не выращивает на Кубани томат на светокультуре) причем по такой жуткой цене... 35-70 руб/кг. (в Турции как раз сезон выращивания в теплицах), что ну совсем никак не может быть себестоимость томата на досветке Подмосковье + дорога до Кубани быть ниже, чем Турция (Солнце и мизер на отопление) + доставка до Москвы + таможня + откаты чиновникам.

Павел Аркадьевич, предложите этим №2 и №1 Кубань - думаю, не откажутся. Кубань у нас с вами есть, да только вместо того, чтобы овощи да фрукты выращивать на благодатной земле, как это успешно делали наши предки - теперь вот лениво так зерно в лучшем случае растят и через Новороссийск вывозят, словно больше и негде пшенички в России вырастить. Зато в Северодвинске - виноградный рай!

Я так не думаю - голландец с благоговейным ужасом смотрел на монитор, когда в 10 утра в теплице + 28 было с полностью открытыми фрамугами. Для роз юг не годится, особенно темных сортов, а огурец продукция нежная - привозная с местной конкурировать не смогут - эстафета и атлет как правило местные. Томат да, но эта культура на грани рентабельности у всех.

DINECO1 цены оптовой реализации стандарта(70-110грамм) гибрида Герман В КБР сентябрь в 2011 году с 2 по 11 сентября продавали за 7-14 руб/кг

2012 год среднее за месяц : август-20,6; сентябрь -25; октябрь-47,21; ноябрь -78; декабрь-90.

Алексей sha 5+ за правильное освещение наших южных требований к качеству

Владимир Владимирович, я не имел в виду ваш ТК, т.к. из общения на форуме понял сколь разнообразна продукция там производящаяся + хорошая и удобная для покупателя упаковка и т.д. Меня, честно говоря, немного удивил выбор Вами гибрида F1 Кураж (высокая урожайность, отличный аромат и вкус, но слабовата транспортабельность), но узнав, что все выращивается в основном для местного рынка, смог только порадоваться за краснодарцев. С началом нового сезона поздравляю Вас! Успехов!

Я не отслеживал ситуацию, но на момент моего посещения теплица функционировала ужу лет 5, виноград воспринимался тепличниками как экзотическая, но уже привычная культура. Да Вы не удивляйтесь! Вон в "Неженском" в коридорах выращивают сотню бананов уже лет 25, урожай получается хороший, уход минимальный. Прижился. Это, конечно, не коммерция. Однако спрос на экзотику всегда есть. Не одними огурцами живёт человек. Ваша логика бесспорно верна, но при глобализации и кубанские теплицы - это напрасно выброшенные деньги, есть места и получше, где можно вырастить овощ. Вот только там, вдалеке, не знают какие огурца и помидоры я люблю. Я хожу по сетевому магазину и не могу ничего выбрать. Там лежат овощи не для удовольствия, а как наполнители для салатов, для фаршировки, для украшения стола. Если Вы считаете, что это хорошо, то мне это не нравится. Но это моя точка зрения, я не вправе её навязывать кому-то другому. В конечном итоге всё выращенное съедается, ну, или почти всё. В конце концов, есть соль, сахар, майонез и масло, которые сделают любую безвкусицу вполне съедобной. У нас цели разные: у ТК - это прибыль, у потребителей продукции - удовольствие. Трудно эти понятия совместить, мне удавалось это только работая на ТК, где мы все получали зарплату и могли поесть самые вкусные и экологически чистые овощи, зная всю подноготную каждой теплицы и каждой тепличницы.

Марите, я имел в виду предложение Кубани - не как огурцы и помидоры, выращенниые там, а как край - земли для владения. Неужто отказались бы финны и голландцы от земли Кубанской?

Марите, Вам в украинском томате понравился профф. подход в его обработках, вот это?

: http://www.pole-online.com/pole2012/Tom_U_Kyl/1770.php#pole-online

Возможно китайцы у себя на родине делают то же. Просто нужно прочитать. И Вам станет спокойнее покупать китайскую томат пасту? Вообще к китайской томат пасте претензий у производителей нет. Все параметры в норме, для производства она годится. Итальянкое сырье (с кусочками томатов) для соусов подходит конечно же лучше. Вкус домашнего продукта.

Я теперь стараюсь покупать продукты полтавского консервного завода из томат сырья итальянского происхождения. Там производят многие бренды на заказ, в том числе и ЛОРАДО, собственные бренды Томадоша, Помидорка. Сейчас родственник там рулящий подсказывает, как определять партию, в которой сырье итальянское. Советую ценой обозначить - пока все еще думают.

Павел Аркадьевич, с ужасом в глазах у голландца все понятно, а в чем собственно выражалась "благоговейность"?

Розы надо выращивать там, где есть дешевое топливо для досветки и обогрева и возможность регулировать климат в течение года. Как я уже не раз распекался, это Томская губерния, Тюменская область, Уренгой, Нижневартовск и т.д.

Попутный газ там проблема утилизировать до сих пор стоит остро.

Доходы населения позволяют реализовать на месте хорошую часть всего выращенного (не летом, в это время большинство отдыхает на югах и за границей). Ну и дороги нынче вполне себе, логистика до этих городов налажена. Так что летом Нижневартовец смог бы с гордостью приподнести любимой на южном побережье Черного моря букет шикарныз роз, выращенных в родном Нижневартовске. Цветы на Юге выращивать так же сложно, как и мясные породы КРС - жарко и много болезней...

Форель в открытых водоемах у нас тоже не выйдет так здорово выращивать, как в Калининградской области или в Финляндии.

Морошку тоже не получится, оленей разводить... да много чего еще не получится.