Jump to content
ЛиС ФИТО

Первый урожай 2016

Первый урожай 2016)))



From the album:

Огурцы

  • 36 images
  • 0 comments
  • 41 image comments

Photo Information for Первый урожай 2016

Taken with SAMSUNG SCH-R970C

  • 4.2 mm
  • 1/120
  • f f/2.2
  • ISO 64
View all photo EXIF information



Recommended Comments

Особенно важно куда в процессе анализа делся оксоний. И как он конкурирует с катионами -он же тоже типа катион.

Глючу 

Share this comment


Link to comment
3 минуты назад, SHA сказал:

Особенно важно куда в процессе анализа делся оксоний. И как он конкурирует с катионами -он же тоже типа катион.

Глючу 

оксоний в простонародье это "ион водорода".

Просто ион водорода в растворе не мотыляется в виде протона.

Это для простоты его рисуют Н+.

А в свободном виде он так в растворе "не мотыляется".

Он же у нас не из "протонной" пушки выпущен :)

Всегда прикреплен к молекуле воды. По донорно-акцепторному механизму.

Как раз за счет этого и передвигается более быстро: путем "эстафетной передачи" (перескакивает с молекулы на молекулу)

Share this comment


Link to comment
В 11.10.2018 в 19:09, BKB сказал:

Итак, куда же растения используют 97% поглощённого магния? :pilot: :dash3:  

Итак. Кто тут интересовался "для чего это растению магний нужен, кроме как для хлорофилла?" Читаем внимательно и вдумчиво: https://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_in_biology (в русскоязычной версии почему-то нихрена нет, как это часто бывает):

Цитата

Внутри отдельных растительных клеток требования Mg2 + в основном такие же, как и для клетох остальных организмов:

- Mg2 + используется для стабилизации мембран,

- имеет жизненно важное значение для использования АТФ,

-  широко участвует в биохимии нуклеиновых кислот и является кофактором для многих ферментов (включая рибосому).

 

Ну собственно ничего нового, все то же самое нам рассказывали на физиологии и биохимии растений. Интересно здесь именно то, что дается его концентрация в клетках растений, и самое интересное не в мг/кг, а в милимолях, а точнее даже микромолях. На сухую массу (имхо это упущение, надо считать на сырую массу полагаю и надеюсь наука, а точнее лаборанты-аналитики до этого "дойдут". Так как вынос большинства элементов пропорционален именно сырой массе.

Смотри, Алексей - не только я так думаю-то. Статья о магнии: http://infoindustria.com.ua/magiya-magniya/. Кстати, дальше автор в пух и прах разбивает устоявший миф о том, что де якобы магний = хлорофилл (и только хлорофилл).

Все-таки чертовски замечательное чувство охватывает, когда обнаруживаешь, что кто-то кроме тебя умеет смотреть поглубже в Суть вещей и не боится об этом говорить публично ;) Этот автор, кстати практически всегда еще и увлекательно пишет.

Если тема разовьется (а тема - благодатная, дискуссионная, так как для 99% специалистов магний=хлорофилл, хлорофилл=магний и они в принципе в штыки воспринимают любые аргументы, говорящие об обратном) то выделю в отдельную ветку.         

Edited by BKB

Share this comment


Link to comment
23 часа назад, Grower1 сказал:

Кто тут интересовался "для чего это растению магний нужен, кроме как для хлорофилла?

Максим, мы все понимаем, что в карты вы отлично играете и передергивать умеете замечательно. Вопрос "куда же растения используют 97% поглощённого магния?" совершенно не эквивалентен вопросу "для чего это растению магний нужен, кроме как для хлорофилла? То что микроэлементы, в том числе и магний, используются в сотнях разнообразных ферментных реакций и биохимических соединений, общеизвестно. Но удельная доля содержания магния в хлоропластах (хлорофилле) наибольшая, и ни идёт ни в какое сравнение с содержанием в ферментном пуле.

P.S. Научно-популярную статья про магний прочитал; будет весьма полезна для нынешних студентов.

Share this comment


Link to comment
46 минут назад, BKB сказал:

Максим, мы все понимаем, что в карты вы отлично играете и передергивать умеете замечательно. Вопрос "куда же растения используют 97% поглощённого магния?" совершенно не эквивалентен вопросу "для чего это растению магний нужен, кроме как для хлорофилла? То что микроэлементы, в том числе и магний, используются в сотнях разнообразных ферментных реакций и биохимических соединений, общеизвестно. Но удельная доля содержания магния в хлоропластах (хлорофилле) наибольшая, и ни идёт ни в какое сравнение с содержанием в ферментном пуле.

P.S. Научно-популярную статья про магний прочитал; будет весьма полезна для нынешних студентов.

Кирилл Борисович, ну уже смешно становится же :)

Вам похоже, просто поспорить охота :) Я ведь уже логику привел, из которой ясно следует, что магний нужен не только для построения молекулы хлорофилла, так как если бы так и было, то железо поглощалось бы в тех же объемах как и магний. Потому как молекул железа на пару фотосистем задействовано не меньше, а даже больше, чем молекул хлорофилла, так как они входят в состав цитохромов ("переносчиков электронов").

А этого (равного потребления) не происходит и рядом.

Я могу и более популярно объяснить и на пальцах рассчитать всем и каждому:

- На одну молекулу хлорофилла приходится одна молекула магния

- одна молекула хлорофилла имеет молярную массу 900 М

- концентрация хлорофилла в листьях огурца и томата приблизительно равна и составляет 17-23 микрограмм/мл или 17-23 мг/л или сразу в микромолях 18-25 мкмоль/л

ссылка: https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/21553769.2016.1193828 (алилуйа: ну наконец-то до исследователей дошло, дошло, что надо не на сухую массу концентрацию считать, а на - сырую, а точнее я бы даже сказал на "живую массу").

Помните сколько магния содержится в тканях растения?

Разные источники дают на этот счет совершенно разные данные но вот в одном из исследований (призванном показать, как резко начинает колбасить растение, когда концентрация аммония в растворе вырастает выше 1 М) показано, что концентрация магния в листьях огурца примерно 0,5-1,0 % от сухого вещества (опять это сухое вещество :(

https://www.researchgate.net/figure/Mineral-nutrients-concentration-in-the-leaves-stems-roots-and-fruits-of-22-day-old_fig9_234041296

В плодах кстати тоже магния, хотя и меньше раз в 5, но тоже немало: 0,15-0,2 % от сухого вещества.

Здесь тоже говорят об ожидаемых уровнях магния в листьях при анализе (и колеблются они от 0,3 до 1,5% в сухом веществе)

https://www.dpi.nsw.gov.au/agriculture/horticulture/greenhouse/pests,-diseases-and-disorders/cucumber-nutrition

Самое интересное, что практически никто не говорит нигде о том сколько этого самого сухого вещества содержится в листьях обследованных ими огурцов и вообще любых растений огурцов. Но по опыту знаю что содержание сухого вещества листьях огурца не выходит за пределы 5-10%

косвенно это подтверждает следующая ссылка: http://cucurbitbreeding.com/wp-content/uploads/2016/04/growth-analysis-of-three-cucumber-lines-differing-in-plant-habit.pdf

У них там в грунте получилось 10-13%. То есть в ЗГ у нас примерно 7-8% должно получиться.

Итак, считаем: 7,5% сух. в-ва * 0,6% (магния в сухом в-ве листа) / 100% /100% * 1 000 000 мкг/г = 450 мкг/кг сырой массы листа или в микромолях сразу = 19 микромолей

Делим...

Хм, интересно... Чуть погодя перепроверю

 

Share this comment


Link to comment

Такс...

Порыскал ещё: здесь вот пишут, что содержание хлорофилла в листьях древесных плодовых растений составляет 20-40 мг/г сухой массы. То есть 2-4%.

Содержание сухой массы в листьях древесных составляет 20%.

То есть на хлорофилл в них приходится 0,04-0,08 % от сырой массы.

Массовая доля магния в хлорофилле примерно 2,6%(24 : 950).

Итого в сырой массе листьев яблони, содержание магния составляет примерно 0,001-0,002% магния. А в сухой массе соответственно 0,005-0,01% (в 5 раз больше)

Так. Теперь вспоминаем сколько там по табличным значениям у нас магния в листьях яблони.

 

Share this comment


Link to comment

Максим, пожалуйста, открывайте новую тему. Ну какая связь между огурцами на фото и листьями яблони? Мы не можем автоматически перенести сообщения отсюда в какую-то тему, а вручную копировать и переносить никому из модераторов недосуг. Надеюсь на понимание.

 

Share this comment


Link to comment
В 13.11.2018 в 02:12, Grower1 сказал:

Такс...

 

Так. Теперь вспоминаем сколько там по табличным значениям у нас магния в листьях яблони.

 

Такс... в 02.12 человек думает о .... яблонях, магние, хлорофиле. 

Share this comment


Link to comment

This image is now closed to further comments.
  • Similar Content

    • By Редактор
      Пока в теплицах не появился первый робот для уборки огурца, миллионы огурцов убираются вручную. Однако роботы уже широко применяются для сортировки и упаковки плодоовощной продукции. Фирма «Beltech» является одной из тех, кто работает над созданием робота для уборки урожая, но одновременно предлагает и упаковочную технику.

      Эта голландская фирма была создана несколько лет назад, но поначалу проект развивался медленно из-за смены заказчиков. Однако авторы проекта не отказались от идеи создания уборочного робота. По словам Ричарда Виалле, одного из основателей фирмы, с одной стороны потенциальные клиенты консервативны и не поверят в идею, пока не увидят конечного результата. Но с другой стороны, они быстро изменяют свое мнение, если видят реальные результаты.

      В настоящее время все производственные процессы связаны с ручным трудом. В результате уборка урожая производится недостаточно регулярно, но рынок требует однородную продукцию. Кроме того, владельцы теплиц, как и другие отрасли производства, сталкиваются с недостатком рабочих рук. С одной стороны работников просто не хватает, с другой стороны, затраты на оплату труда все время растут.  Решением проблем может стать роботизация.
      Интерес к роботизации на разных этапах цепочки поставок увеличивается во всем мире. В США большие поля и высок интерес к замене ручного труда машинами. В Канаде растет минимальная зарплата. Фирмы тремятся предлагать продукцию в режиме 24/7, растут санитарно-гигиенические требования и новым стандартом становится бескомпромиссность требований.

      В настоящее время в Голландии на уборке урожая огурца на площади 10 га в пиковые моменты требуется 120 человек. По словам Ричарда Виалле, применение робота позволит сократить потребность в персонале в той же самой теплице до 20-25 человек. Но есть и другие преимущества. Роботизация позволит снизить риск распространения инфекций в теплице, поскольку меньше людей будут переходить из одной теплицы в другую. Следовательно, снизится потребность в применении пестицидов. Снизятся затраты, а продукция станет более экологически дружественной, возрастет прибыль с единицы площади. Благодаря информации, собранной оптическими камерами робота в процессе работы, можно будет с большей точностью прогнозировать ожидаемый урожай.

      Уже построен прототип для отладки работы всех систем. Датчики сканируют трехмерные изображения растений, поэтому в систему поступают высококачественные изображения листьев, побегов и собственно огурцов. Робот создается для уборки огурца, выращенного на высокой шпалере в современных теплицах. Робот срезает плоды с растения с помощью горячего ножа, что предотвращает распространение инфекций. Это самообучающаяся машина, то есть, чем больше огурцов она уберет, тем лучше будет это делать. Если датчики обнаруживают какой-то дефект, об этом сообщается агроному или владельцу теплицы. Затем робот запоминает, что от него требуется. Понадобится около двух лет, чтобы новый робот стал готов к выводу на рынок.
      Изначально фирма «Beltech» специализировалась на оптических технологиях, но после перехода ее в руки фирмы «One of A Kind Technologies» она фокусируется на трех направлениях: продовольствие, упаковка и фармацевтика. Сейчас они ищут партнеров, которые имеют опыт в машиностроении, чтобы не изобретать велосипед повторно.

      Примерно полгода назад в Канаде был внедрен робот для упаковки снековых огурцов. Он обладает шестью манипуляторами, которые пакуют до 20 тысяч огурцов в час. Машина видит, как расположен огурец на ленте конвейера, подбирает его и укладывает на подложки. Машина помнит заданные требования и отбирает огурцы одинаковой величины. Для создания этой машины специалисты фирмы «Beltech» сотрудничали с фирмой «Christiaens Agro», специализирующейся на сортировальные и упаковочные машины (в том числе, для огурцов).
      Новая упаковочная машина была запущена в июне 2018 года, но вскоре ее программа была обновлена новым алгоритмом, что позволило улучшить результативность.

      В настоящее время ведется работа по созданию робота для продуктов с похожей формой плода: длинноплодных огурцов, кабачков, баклажан или початков кукурузы. В перспективе работа над созданием робота для уборки и сортировки томатов и перцев.
      https://www.fruit-inform.com/
    • By Марите
      В Голландии ведутся поиски причины деформации плодов огурца при выращивании в светокультуре
      Т.М. Балк, Delphy
      В рамках проекта «De groenste komkommer» («Самый зелёный огурец») голландская консультационная фирма Delphy совместно с Университетом Вагенингена ведёт поиски оптимальной стратегии нормировки урожая огурца, размещения светильников между растениями и применения осушения воздуха. Целью проекта является разработка системы круглогодичного выращивания огурца в условиях Голландии экологически чистым и рентабельным способом. В проекте будет продемонстрирована климатически независимая концепция культивирования, в которой знания о Новой стратегии выращивания (Het Nieuwe Telen) будут сочетаться с высоким уровнем освещённости, минимальным подводом тепла и максимальной рекуперацией тепла. Стояла задача добиться урожайности 3 кг/м² в неделю в самое тёмное время года, чтобы производство было рентабельным.
      В Центре усовершенствования Delphy создано отделение площадью 1000 м² с комбинированной системой освещения, активным осушением воздуха, энергетическими и световыми экраном. Большинство проблем будет происходить в зимний период, поэтому основное внимание уделено балансу и освещению растений в связи с минимизацией энергопотребления. К лету акцент смещается на оптимальное использование света, температуры и CO2. Для понимания использования света растениями используется CropObserver (дистанционный анализатор фотосинтеза на площади 3×3 м). Кроме того, из-за предыдущих проблем на практике, связанных с воздействием оксидов азота и этилена, будет использован совершенный газоанализатор производства фирмы EMS (MACView®-Greenhouse Gas Analyser). Также регулярно фиксируется количество ФАР, поливные нормы, водосодержание и ЕС в мате, температура и биометрические показатели растения.
      Рассада огурца была высажена 12 октября 2018 года. Сверху установлена осветительная инсталляция, комбинирующие лампы ДНаТ и верхнее светодиодное освещение. Каждая система имеет мощность (плотность фотосинтетического потока фотонов) 70 мкмоль/м²/с. Между рядами растений будет расположена внутриценозная система досвечивания мощностью 75 мкмоль/м²/с. Это доводит общую плотность фотосинтетического потока фотонов до 215 мкмоль/м²/с. Все три системы могут включаться отдельно. Иследователи выбрали эту комбинацию, потому что на практике многие производители сначала начинают с ламп ДНаТ, предполагая в будущем их модернизирование с помощью светодиодов.
      Продолжительность периода досвечивания определялась потребностями растений с учётом сокращающегося естественного светового дня. Рост культуры осуществляется благодаря энерговыделению светильников одновременно с активной системой осушения, при использовании экологически чистой электроэнергии и CO2, практически без использования ископаемого топлива. Мощность активного осушения выбиралась таким образом, чтобы с помощью блока охлаждения можно было генерировать достаточно конденсационного тепла, чтобы покрыть потребность теплицы в отоплении.

      В начальный период на культуре наблюдалось сильное пожелтение листьев на уровне внутриценозных светодиодов. Кажется, что внутриценозные светодиодные светильники висели слишком низко, а поскольку лист огурца чуть выше их подвеса приспособлен к более низкому уровню освещённости, он больше не может переносить высокие уровни освещённости от светодиодов, и поэтому желтеет. После поднятия светильников и удаления листьев в нижней части растения, больше не пожелтения нижних листьев не наблюдалось. При измерении освещённости было установлено, что внутриценозные светодиоды в настоящее время висят на надлежащей высоте, чтобы компенсировать быстрое уменьшение света в культуре по вертикали.
      По мере роста верхушки плоды постепенно опускаются в нижние ярусы, но 20-30% плодов при этом не наливаются. Такие недостаточно налившиеся плоды с затвердевшими и засушенными кончиками являются нетоварными, и попадают в отходы. Из-за более быстрого образования листьев, чем прогнозировалось заранее, слишком возросла нагрузка плодами растения. Чтобы снизить плодовую нагрузку на растение, в пазухах листьев удаляли часть завязей. Однако деформации плодов не прекратились и к концу марта. В течение всей зимы плоды на верхушке растения благополучно развивались, и не было никаких предпосылок, чтобы про эти плоды растение позже «забывало». С тех пор исследователи ищут причины этого явления, исключая одну гипотезу за другой.
      Поставленной изначально задачи – выйти на урожайность 3 кг/м² в неделю – достичь не удалось. Фактическая урожайность была на уровне 2 кг/м² в неделю. Исследователи пришли к выводу, что дело не в стратегии микроклимата. Они на время отложили осушение воздуха и экономию энергии, но и при обычном способе выращивания ситуация не улучшилась. Было высказано предположение, что недостаточный налив плодов связан с поступлением воды в растение: если растение получает слишком мало воды, то забирает её из плодов, которые уже не способны правильно сформироваться. Благодаря хорошей стратегии полива удалось развить у растений хорошую корневую систему без поражения её питиумом. Потребление воды растениями было усилено благодаря увеличению поливной нормы с 2,5 мл/Дж (120 мл/моль) в 50-ю календарную неделю, и до 3,5 мл/Дж (140 мл/моль) в 52-ю неделю. В первые 10 недель 2019 года поливная норма составляла уже 3,7 мл/Дж (164 мл/моль). Однако и это не улучшило налив плодов.
      Благодаря активному осушению воздуха вентиляционные фрамуги реже открывались в течение периода досвечивания. Чтобы получить представление об иных побочных эффектах на культуру, в испытании были установлены три датчика измерения концентрации сопутствующих дымовых газов (EMS). Эти измерения проводились с самого начала испытания. В 8-ю и 9-ю неделю были установлены два дополнительных датчиках – один снаружи экспериментальной теплицы, а второй внутри между растениями. В конце декабря и до середины января высокие концентрации сопутствующих дымовых газов (оксиды азота, этилен) отмечались не только в воздухе экспериментальной теплицы, но и в теплицах соседних хозяйств в окрестностях Бляйсвика. По данным Метеорологического института Королевства Нидерланды указанное явление наблюдалось на территории всей страны в связи с холодной погодой и сильным юго-западным ветром. В феврале концентрация этилена в воздухе экспериментальной теплицы была выше максимально допустимой 11 ppm (по WUR, 2011). Тем не менее в этот период растения плодоносили без проблем. В связи с похолоданием пришлось усилить отопление, а в результате снизилось качество наружного воздуха (в него попадают сопутствующие дымовые газы). Качество наружного воздуха неизбежно влияет на качество воздуха внутри теплицы, поскольку ни одна теплица не является полностью герметичной даже при закрытых вентиляционных фрамугах. Это объясняет высокое содержание сопутствующих дымовых газов (в т. ч. этилена) в воздухе теплицы в декабре и январе. Кроме того, некоторое количество этилена выделяют и сами растения огурца. Однако не похоже, чтобы этилен в этих количествах влиял на урожайность огурца.
      С уменьшением естественной освещённости в начале зимы исследователи наблюдали изменение растений: листья сильно скручивались, а плоды не наливались. Учёные предполагают, что растениям огурца может не хватать определённого цвета в спектре ламп, который в солнечном свете находится в правильных пропорциях. Чтобы добиться успешного применения светодиодов на культуре огурца в условиях низкой естественной освещённости, может потребоваться оптимизация спектрального состава света. В начале февраля были начаты новые испытания режима досвечивания в сочетании с дополнительными измерениями параметров растений. Исследователи надеются понять, почему изменяется рост растений и как влияют различные условия освещения на физиологические процессы в растении.
      Исходный перевод на русский язык с https://www.fruit-inform.com/ru/news/179314#.XKzJt6RS_V8 исправил и дополнил Богданов К.Б., на основании нидерландского оригинала с ресурса "Теплица как источник энергии" в трёх частях: https://www.kasalsenergiebron.nl/onderzoeken/20094-de-groenste-komkommer/, https://www.kasalsenergiebron.nl/nieuws/de-groenste-komkommer-zoeken-naar-de-juiste-strategie/, https://www.kasalsenergiebron.nl/nieuws/afpellen-van-oorzaken-op-vruchtontwikkeling/, и также https://hortinext.nl/op-zoek-naar-de-groenste-komkommer/.
×
×
  • Create New...