Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Использование ОЭДФ (оксиэтилидендифосфоновой кислоты) в питательном растворе, против образования отложений в капельницах

Оценить этот вопрос:


Agro5183

Вопрос

Добрый день. Кто использовал или использует ОЭДФ (возможно аналоги) поделитесь опытом и своим мнением о необходимости данной добавки. Я планирую использовать для уменьшения отложений карбонатов в поливной системе.

Интересует в первую очередь дозировки и влияние комплексона на качество питательного раствора.

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

ОЭДФ вещь хорошая, особенно на капельном поливе, меньше забиваются капельницы. Если у вас кислый раствор то отлагаютя никак не карбонаты, а скорее сульфат кальция, ОЭДФ должен помочь. Дозировка от о,6 до 1,2 кг на 1500 л бак Б при разбавлении 1:100. Чем более жесткая вода и чем больше у вас кальция и сульфатов, тем больше дозировка.

Ссылка на комментарий
  • 0

Поскольку проблема в отложении карбонатов, то раствор никак не кислый, я ведь указал сразу.

Дозировка 0,6 - 1,2 кг. при какой чистоте ОЭДФ 60% или 98% ?

Ссылка на комментарий
  • 0
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Не кислым поливать это как? Бака с кислотой нет или иные причины? Даже на грунте желательно с кислотой. А ОЭДФ вроде 60% всегда применяли, но это уточнить мне надо, завтра узнаю. А вообще начните с минимальной - если капелницы в конце сезона чистые то достаточно.

Ссылка на комментарий
  • 0
Если у вас кислый раствор то отлагаютя никак не карбонаты
Раствор не кислый, что отложилось в системе я знаю и вопрос как быстро удалить.

Выращиваю розы, потому конец сезона не устраивает :) нет такового.

Ждать годик чтоб узнать результат эксперимента не вариант, весь смысл эффективного производства в минимизации подобных опытов с плохо прогнозируемым результатом.

За ответ спасибо, у нас ОЭДФ 98% значит проведу перерасчет дозировки.

Ссылка на комментарий
  • 0

Комплексон ОЭДФ добавляется в маточный питательный раствор при каждой заправке в бак с калием сернокислым, монокалийфосфатом. ОЭДФ кладется в бак перед добавлением удобрений, т.е. вода+кислота+ОЭДФ и далее удобрения. Доза ОЭДФ (зависит от количества бикарбонатов)и равняется 400-800 г на 1000л маточного раствора (при 100 кратном последующем разбавлении).

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
Доза ОЭДФ (зависит от количества бикарбонатов)и равняется 400-800 г на 1000л маточного р

Спасибо за детальное описание процесса ( мы планировали добавить ОЭДФ последним компонентом при замесе).

Какое именно соотношение с бикарбонатами необходимо?

400-800 г с чистотой 60% ?

Ссылка на комментарий
  • 0

Затрудняюсь ответить по %. Скажите, кто производитель ОЭДФ: Чувашия или Китай? Второй вопрос: а сколько в Вашей воде бикарбонатов?

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Если ОЭДФ китайский и Вы не знаете количество биарбонатов (хотя без этого невозможно правильно рассчитать количество кислоты в маточном растворе), то кладите из расчета 800 г на 1000 литров маточного раствора при разбавлении 1:100. Результат должен быть отличным. Только не ошибитесь с баком и порядком растворения!

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Здравствуйте. А какой опыт использования вместо ОЭДФ, монокалий фосфат антикальций. Может кто то встречал статьи или сравнительные исследования? Какие отзывы в отрасли по поводу этих двух вариантов? 

Ссылка на комментарий
  • 0
В 17.02.2017 в 11:01, Даниил Федоров сказал:

Здравствуйте. А какой опыт использования вместо ОЭДФ, монокалий фосфат антикальций. Может кто то встречал статьи или сравнительные исследования? Какие отзывы в отрасли по поводу этих двух вариантов? 

Можете привести где про него прочитать?

Ссылка на комментарий
  • 0
02.09.2011 в 22:30, Ольга Толмачева сказал:

Если ОЭДФ китайский и Вы не знаете количество биарбонатов (хотя без этого невозможно правильно рассчитать количество кислоты в маточном растворе), то кладите из расчета 800 г на 1000 литров маточного раствора при разбавлении 1:100. Результат должен быть отличным. Только не ошибитесь с баком и порядком растворения!

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

Приветствую, количество бикарбонатов в воде 9 мМоль, нейтрализация азоткой 8 мМоль, подскажите как правильно использовать ОЭДФ кислоту в таком случае.

ПС. полив клубника, грунт.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
10 часов назад, tkach-oleg сказал:

Приветствую, количество бикарбонатов в воде 9 мМоль, нейтрализация азоткой 8 мМоль, подскажите как правильно использовать ОЭДФ кислоту в таком случае.

ПС. полив клубника, грунт.

Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. 

Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. 

При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
13 часов назад, samura сказал:

Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. 

Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. 

При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. 

Благодарю, получается если 1:100, то на 100т воды 1кг ОЭДФ кислоты или 10мг на 1м3, уже подготовленной воды с азотной кислотой.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
8 часов назад, tkach-oleg сказал:

Благодарю, получается если 1:100, то на 100т воды 1кг ОЭДФ кислоты или 10мг на 1м3, уже подготовленной воды с азотной кислотой.

подскажите пж  для чего нужен оэдф если вода в маточный бак поступает уже смягченная кислотой? что он должен хелатировать?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Стабилизаци Рн кислотой не гарантирует осадочных отложений в системах полива.

ОЭДФ в данном случае неплохой 《антинакипин》).

Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, olga0205 сказал:

Стабилизаци Рн кислотой не гарантирует осадочных отложений в системах полива.

ОЭДФ в данном случае неплохой 《антинакипин》).

а почему накипь, поливную воду разве кипятить нужно? и из чего образуется осадок, если кислота убирает жесткость?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
22 часа назад, ЛилияД сказал:

а почему накипь, поливную воду разве кипятить нужно?

Поливную воду не кипятят, но осадок в трубах все же нередко накапливается несмотря на коррекцию рН. Тут где-то в галерее была схема от Алексея Куренина о поведении солей фосфора в зависимости от рН. Всегда есть какое-то количество солей фосфора в нерастворимом виде.

А ОЭДФ нужно в том случае, если железо вносят в хелатной форме, а все остальные микроэлементы простыми солями. Тогда при скачках рН возможен вариант, когда цинк или марганец "выбивают" железо из хелата и занимают его место. А железо переходит в недоступную для растений форму. Вот для предотвращения таких случаев и добавляют ОЭДФ.

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 10.09.2021 в 21:14, samura сказал:

Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. 

Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. 

При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. 

Евгений, 1 кг ОЭДФ, это примерно 5 моль, чуть меньше даже. Вы пишите на 100 тонн поливочной воды. Иными словами получается концентрация ОЭДФ в поливочной воде будет 0,05 ммоль/литр. А если кальция/магния в источнике воды 9 ммоль/литр, неужели концентрации 0,05 ммоль/литр хватит? Как эту штука работает? 

В Википедии прочитал, что ОЭДФ добавляют в системы парового отопления как антинакипь... Но там дистиллированная вода...

А тут как то математика не сходится.

В 13.09.2021 в 09:56, Марите сказал:

А ОЭДФ нужно в том случае, если железо вносят в хелатной форме, а все остальные микроэлементы простыми солями. Тогда при скачках рН возможен вариант, когда цинк или марганец "выбивают" железо из хелата и занимают его место. А железо переходит в недоступную для растений форму. Вот для предотвращения таких случаев и добавляют ОЭДФ.

Марите, в хелатной форме применяю только железо. последнее время начал вносить его отдельно и последним вводить в готовый раствор, чтобы железо не выскакивало из хелата раньше времени. Вопрос такой, что говорит наука, фосфор в данном соединении (ОЭДФ), который добавляют в питательный раствор, его нужно учитывать как фосфатное питание для растений? Или ОЭДФ действительно добавляют в совсем малых дозах, можно пренебречь? Или фосфор в ОЭДФ не очень доступен растениям в малообъемке, и как правило проваливается в дренаж, к примеру?

Изменено пользователем Александр Васильев Спб
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
10 часов назад, Александр Васильев Спб сказал:

Или ОЭДФ действительно добавляют в совсем малых дозах, можно пренебречь?

Именно так.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 05.10.2022 в 23:55, Александр Васильев Спб сказал:

Евгений, 1 кг ОЭДФ, это примерно 5 моль, чуть меньше даже. Вы пишите на 100 тонн поливочной воды. Иными словами получается концентрация ОЭДФ в поливочной воде будет 0,05 ммоль/литр. А если кальция/магния в источнике воды 9 ммоль/литр, неужели концентрации 0,05 ммоль/литр хватит? Как эту штука работает? 

В Википедии прочитал, что ОЭДФ добавляют в системы парового отопления как антинакипь... Но там дистиллированная вода...

А тут как то математика не сходится.

ОЭДФ в первую очередь добавляется в маточный раствор, чтобы осадок не образовывался в самом маточном растворе в баке Б. 

Осадок образуется при взаимодействии сульфат иона из удобрения с  кальцием, который находится в воде, именно той воде, которая была использована для приготовления маточного раствора - образуется нерастворимый осадок гипса в баке Б. 

Чтобы этот осадок не образовывался в бак Б добавляют ОЭДФ, а количество ОЭДФ зависит от жёсткости воды, чем вода жёстче, тем более добавляют ОЭДФ. Точна такая же корреляции и с наличием гидрокарбонатов в воде.

Посчитав, сколько кальция в одном кубе вашей воды, и сколько рекомендуют добавлять ОЭДФ, думаю вопросов не останется.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 05.10.2022 в 23:55, Александр Васильев Спб сказал:

Вопрос такой, что говорит наука, фосфор в данном соединении (ОЭДФ), который добавляют в питательный раствор, его нужно учитывать как фосфатное питание для растений? Или ОЭДФ действительно добавляют в совсем малых дозах, можно пренебречь? Или фосфор в ОЭДФ не очень доступен растениям в малообъемке, и как правило проваливается в дренаж, к примеру?

Фосфор который находится в ОЭДФ, ничем не отличается от любого другого фосфора находящегося в других удобрениях.

Никто не мешает учитывать фосфор из ОЭДФ в питательном растворе, при его составлении, учитывая, что ОЭДФ на 30% состоит из фосфора - т.е. в ОЭДФ процент содержания фосфора выше, чем монокалиефосфате или в фосфорной кислоте.  

Так же ничего страшного не случится, если фосфор из ОЭДФ не учитывать, т.к. с ОЭДФ в поливной раствор придет 0,04 - 0,1 мМоль/л фосфора, при стандартной уровне фосфора в поливном растворе 1,5-2 мМоль/л, т.е. фосфор из ОЭДФ при рекомендованных нормах внесения в бак Б  существенно не влияет на уровень фосфора в поливном растворе.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
10 часов назад, samura сказал:

ОЭДФ в первую очередь добавляется в маточный раствор, чтобы осадок не образовывался в самом маточном растворе в баке Б. 

Осадок образуется при взаимодействии сульфат иона из удобрения с  кальцием, который находится в воде, именно той воде, которая была использована для приготовления маточного раствора - образуется нерастворимый осадок гипса в баке Б. 

Чтобы этот осадок не образовывался в бак Б добавляют ОЭДФ, а количество ОЭДФ зависит от жёсткости воды, чем вода жёстче, тем более добавляют ОЭДФ. Точна такая же корреляции и с наличием гидрокарбонатов в воде.

Посчитав, сколько кальция в одном кубе вашей воды, и сколько рекомендуют добавлять ОЭДФ, думаю вопросов не останется.

Спасибо.  Скажу сразу, что все, что касается хелатов и как они взаимодействуют между собой, или с хелатируемыми ионами металлов для меня темный лес. Знания химии школьные.

По факту. У меня вода мягкая, ЕС 0,2. pH =8. Кальция всего 0,4 ммоль/литр. Магния 0,2 ммоль/литр. Как считать гидрокарбонаты не понимаю. Образуется ли у меня осадок - не понимаю. (у меня маленькие объемы).

Я правильно понял, что если у меня в источнике воды кальция 0,4 ммоль/литр, то нужно ОЭДФ:

1) внести (ОЭДФ) до концентрации 0,4 (может чуть больше, 0,6-1) ммоль/литр

2) Только для концентрата, для маточного раствора... 

Т.е. в моем случае действительно дозы гомеопатические получаются. Вес 1 ммоль ОЭДФ 0,206 г. Мне нужно вносить максимум 0,206 г/литр маточного раствора ОЭДФ.

Википедия пишет, что при 20 градусах растворимость сульфата кальция в чистой воде - 2 г на литр. или в пересчете на сам кальций 0,6 г/литр. У меня 0,4 ммоль/литр, или 16 мг/литр. Видимо в случае концентрата (маточный раствор) разных солей растворимость сульфата кальция гораздо ниже, чем в чистой воде, поэтому нужно добавлять только в маточный раствор, так как в готовом питательном растворе концентрации сульфата кальция получаются растворимыми? 

П.С. Много написал, извините. На всякий случай, хочу разобраться, и чтобы все разложилось по полочкам в голове.

Изменено пользователем Александр Васильев Спб
  • Удивление 1
Ссылка на комментарий
  • 0
9 часов назад, samura сказал:

Фосфор который находится в ОЭДФ, ничем не отличается от любого другого фосфора находящегося в других удобрениях.

Никто не мешает учитывать фосфор из ОЭДФ в питательном растворе, при его составлении, учитывая, что ОЭДФ на 30% состоит из фосфора - т.е. в ОЭДФ процент содержания фосфора выше, чем монокалиефосфате или в фосфорной кислоте.  

Так же ничего страшного не случится, если фосфор из ОЭДФ не учитывать, т.к. с ОЭДФ в поливной раствор придет 0,04 - 0,1 мМоль/л фосфора, при стандартной уровне фосфора в поливном растворе 1,5-2 мМоль/л, т.е. фосфор из ОЭДФ при рекомендованных нормах внесения в бак Б  существенно не влияет на уровень фосфора в поливном растворе.

Понятно!

Спасибо!

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.