Войти  
Подписка 0
Аллекс

Вариант решения проблемы СО2 Прочёл в инете скопировал. Интересно что думают об этом наши специалисты

Оцените эту тему

19 сообщений в этой теме

Один вопрос - это, что так распространено? Почему СО2 нужно генерировать в нерабочем режиме с аккумулированием теплоты? Почему не генерировать СО2 в рабочем режиме котельной отбором и регенерацией дымовых газов., а потом сжиженный СО2 выпускать по датчикам в теплицу ровно столько сколько нужно. Причем чистейший продукт можно еще и продавать излишки. В нерабочем режиме - котел притушить до минимума.

Технология производства углекислоты

В состав комплекса по получению углекислоты входят:

- узел очистки и охлаждения дымовых газов, в котором производится очистка дыма от сернистого газа и механических примесей с охлаждением до 40°С;

- узел извлечения углекислого газа путем абсорбции моноэталамином,

- теплообменная группа,

- узел десорбции и очистки углекислого газа перманганатом калия;

- установка жидкой углекислоты,

- узел регенерации моноэталомина;

- узел заполнения баллонов.

Такие установки клепают с себестоимостью - не дороже 50000у.е. - навороты с изготовлением и обслуживанием бака, аккумулированием и спец режимами - ну всяко дороже. И так какие будут мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнение у меня пока лишь одно: "копайте глыбже, Шура, истина уже рядом"...

Что проще продать картошку "с поля" по 6 р./кг или отхранить ее зиму и продать меленьку как семенную, крупненьку как прод. плод? Все надоть считать, Батенька! Если овощехранилище досталось от СССР кому-то, это не значит, что Вам также дешего будет отхранить урожай и сохранить хотябы 2/3 его до высоких цен.

Все, что связано с производством промышленных газов - практически все - наследие советской эпохи. Все это дорого.

Лет эдак 7-8 назад умные люди скупили остатки кислородных, углекислотных производств и прочих "вонючестей". Вот пока на этом окапиталированном наследии и работаем наша промышленность.

А что значит "нерабочий режим котельной"? Котел работает при отборе СО2 очень даже в рабочем режиме. Просто тепловая энергия, снимаемая с него переходит в Бак-аккумулятор. А потом с него идет разбор этой энергии при необходимости.

А вот то производство СО2, о котором Вы поведали - это больше жимический процесс, который должет протекать так, как ему нужно, а не как котлам лучше и тем более не так, как там солнышко изволит за тучку зайти или агроном накрутит дозу СО2. Вот такое мнение. Каждому процессу - требуемые параметры!

Так что для успешного и стабильного процесса производства углекислоты Вам Бак-аккумулятор все равно потребуется, не выбрасывать же тепло в атмосферу, если вдруг "сегодня" греть нужно мало, а кормить много. При производставе углекислоты тепло утилизируется явно не в атмосферу (кпд котлов - не в счет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут мысль, как мне кажется в том ,что имея такой "маленький свечной заводик" не надо топить котлы для получения СО2, а запасаться им в прок, когда котлы топятся для поддержания температуры, наполнять им емкости и расходовать оттуда по мере необходимости.Имея достаточный запас СО2 полученного в период вынужденного использования котлов избвавляемся от необходимости топить в жаркое время за ради получения углекислоты и не надо аккумулировать тепло! Тут как вы правильно заметили все надо считать! Автор предлагает оборудование за 50 уе , какова его производительность и какие резервуары хранения нужны в расчёте на 1 га? Интересно всё таки, есть ли это альтернатива конденсору ,буферу и работе котлов ради СО2? Было бы элегантно предусмотреть в проекте такое оборудование. Ведь котлы, с осени до конца весны работают стабильно, а СО2 подаёшь растениям только когда солнышко светит. В темное время суток, когда котлы работают с большей нагрузкой и в пасмурные дни, которых то же не мало, дымок то, уходит в сторону киотского соглашения! А так поставь резервуар размерами с буфер и копи в прок, будет излишек продавай на лево и на право! ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было время, когда СО2 подавали только в пасмурную погоду, поскольку форточки закрыты :)))

А по сути, почти все время работы котлов СО2 нужна растениям. Хорошо бы, конечно, ее запасать в моменты, когда растениям столько не нужно и вообще дозировать в соответствии с освещенностью, только насколько это реально на самом деле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
только насколько это реально на самом деле?

Если котлы газовые и не ставить целью заправку баллонов - то задача не такая и сложная.

На типовых советских пивзаводах стояли такие системы.

Но необходимо вмешательство в автоматику котла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да просто отходящие газы котельной я сама в теплицах внедряла. Вопрос именно в том, как запасти СО2 впрок? Можно не баллоны заправлять, можно емкости побольше, но все равно, есть технические решения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос именно в том' date=' как запасти СО2 впрок? Можно не баллоны заправлять, можно емкости побольше, но все равно, есть технические решения?[/quote']

Есть решения - переключения выхода котла на газгольдер переменного объема, за ним углекислотный компрессор 2ВП-6/35 с автоматикой и ресивер.

В баллонах углекислый газ сжиженный при давлении 5,0-7,0 МПа.

В ресивере - сжатый газообразный (до 3,5 МПа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько это стоит? Газгольдер, компрессор, ресивер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно, я процетирую автора:

В состав комплекса по получению углекислоты входят:

- узел очистки и охлаждения дымовых газов, в котором производится очистка дыма от сернистого газа и механических примесей с охлаждением до 40°С;

- узел извлечения углекислого газа путем абсорбции моноэталамином,

- теплообменная группа,

- узел десорбции и очистки углекислого газа перманганатом калия;

- установка жидкой углекислоты,

- узел регенерации моноэталомина;

- узел заполнения баллонов.

Такие установки клепают с себестоимостью - не дороже 50000у.е...

Весь интернет напичкан предложениями о вечных двигателях и генераторах "таких же надежных, как "западные" только в три раза дешевле". Мало того, звонят ведь, предлагают напрямую!

А когда спрашиваешь "где можно посмотреть вживую" - в ответ белеберда про то, что не дают, зажимают, враги кругом не пущают на рынок такое оборудование, а то ж все эти вражины разорятся.

Автор предлагает рассмотреть в качестве альтернативы системы, состоящей из конденсора (охлаждение газов с передачей тепла в систему отопления), дозирующий узел (группа насосов, система подмеса свежего воздуха, датчики СО), буффер - емкость для накопления тепловой энергии в виде горячей воды, которая замещается при разборе тепловой энергии на остывшую на "по сути) хтимический процесс по изготовлению жидкой углекислоты.

Мое мнение: в принципе организация химического производства не может быть дешевле на еденицу продукции (в данном случае это СО2), нежели прямое охлаждение газов с накоплением тепла.

Конденсор (теплообменник) изначально был придуман для дополнительного извлечения тепловой энергии, а уж затем для отбора СО2. Конденсоры ставят также и на газопоршневые установки, а с наиболее совершенных помимо тепла можно и СО2 снимать и также поставлять в теплицу. В этом случае при производстве электроэнергии на досветку производится СО2 для питания одновременно! Но вот тепловая энергия может в это время как в теплицу поступать, так и в Буффер - тепловую емкоссть. Зависит все от времени года, темспературы "за бортом", ветра и т.д. Так что без буффера - тепловой емкости по хорошему тоже не обойтись. И вот когда Вы все факторы рассмотрите, то придете к выводу, что буффер, конденсор и подача охлажденного СО2 в теплицу - самое экономичное и надежное решение. Равно как и индивидуальное производство тепловой энергии для теплиц в сравнении с использованием "излишков" тепла от ТЭЦ, АЭС и прочих "радостей" советских времен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К стати о генерации... в прошлом, ваши расчёты при цене на диз. топливо 18р. были на грани рентабельности. Увы с тех пор единичку на ценнике сменила двойка! Что сейчас? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс, Вы же смотрите розницу на АЗС. А я смотрю - опт. Это раз.

В теме давальческой переработки нефти и конденсата я уже более 15 лет, так что где взять для ТК проходной по цене Д/т. - знаю. Это два.

Ну и три - это по прежнему отсутствие высоких инвестиционных расходов на новую энергетику ТК - сколько ДГУ работает - столько собственно и кушает, так как сами установки стоят не так уж и много.

В случае с ГПУ и присоединенной мощностью - заплатить то нужно много и сразу и мало того, что проценты на эти большие суммы капают без учета светите Вы или установки стоят, так ведь еще и ежеквартально крупные суммы в погашение ставить придется. Пяток лет окупаемости проекта в таком режиме можно будет протянуть лишь в том случае, если в РСК будет выращиваться несколько иная "зелень".

Я не помню, чтобы писал про рентабельность РСК в зависимости от цены на дизтопливо. Помнится лишь сравнивал генерацию электроэнергии в трех эпостасях: по тарифам от города с получением доп. присоединенной мощности, от ГПУ с получением доп. лимитов на газ, от ДГУ - поскольку в моем случае емкостной парк для аварийной работы котлов все равно пришлось строить. Это важно было при выборе типа источника. Выбрал. Уже стоят на своих местах.

Расходы на досветку составляют значительную часть затрат в нашем РСК, но мы же в ЮФО, Вы это не забывайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё верно, я то же имел в виду рентабельность киловатта в смысле сравнения цен на киловатты полученные из сетей или сгенерированных самостоятельно! Да в ЮФО, только прошлая весна и июнь были как в приморском крае, при чем море если не баренцево то балтийское! Светить нам придётся как минимум в рассадном отделении, а там не много не мало 1.4 га поделённых на две секции! Пока планируем после рассады подвешивать лотки и растить основную культуру томаты и огурцы,на салаты как-то не решились, местный рынок может не потребовать такого количества салатов. В общем как Вы поняли мы в том режиме, читаем и считаем, причём в расчетах исходим из того, что выращивать будем только полезную для здоровья зелень!окупаемость больше пяти лет это уже кабала, очень уж не хочется!Но "неправельная" зелень, на сколько я знаю,гарантирует сроки на много больше! ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что значит "окупаемость больше 5 лет - кабала"?

А что же лучше зубы на полку за эти пять лет выложить и возможно пару раз разориться, а потом в случае, если "выплыл" платить высокие налоги на прибыль и работать в серую? Это есть гут?

А чем же не нормально оставлять резервы на работу и часть операционной прибыли тратить на развитие уже в течение первых лет, но при этом "окуписться не за 5 с пупом в разрыв, а нормально за 8?

Почему-то в Европе аграрные инвестпроекты имеют сроки кредитования и лизинговые схемы по ним свыше 10-12 лет?

В РОссии попрежнему происходит стимулирование потребления, а не производства. И думается мне это хорошо продуманный сценарий, не просто головотяпство.

В отличие от Европы у нас теперь страна никому ничего не должна, долги за счет нефти, газа, леса и обдирания населения розданы. Долги других стран - прощены.

Своему народу Россия тоже все простила и за 90-е и за 98 и 2008-й, денежки годы складывала в кубышку, пока нефть была на подъеме, чтобы алегархов наших "спасти", олимпиаду проплатить, хорошо откатать на ней, тю... откатить на ней, и соцпроекты профинансировать перед выборами. Вовремя все.

Ничего не хочу сказать за порывы совести у нашей власти в сфере социалки, но вот всем здоровым детям с руками, ногами и нормальной головой нужны будут кроме перинатальных центров, мед.оборудования (на котором также делают состояния, имеющие к этому отношение) также и просто рабочие, творческие и инженерные возможности реализации и места.

И не только в торгово-развлекательных центрах, авто-салонах и банках, выдающих экспресс кредиты всем желающим и не только в модной сколково-айфоновой долине.

Производство ГДЕ? Когда лицом "двуглавый птиц" повернется к реальному сектору экономики?

Когда будут реально работать "рассмотренные на последнем совещании", "как я уже говорил", "мы уже"... вот все эти "уже" программы?

Когда будут доступны ресурсы нашей Родины для желающих в ней жить и трудиться на ее Благо? Молодым семьям - жилье с работой, бизнесу - доступные кредиты на реальные сроки окупаемости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Болше 5 лет кабала...потому что у нас в запасе нет вечности! Опять же жадность, меньший срок окупаемости означает большую доходность бизнеса! Это же приятно!(Доходность приятно! а жадность не красиво,я знаю, прошу не пинать, как говорит Алексей!) Хотелось бы иметь как в европах длинные кредиты под низкий процент! А окупится по раньше хочется исходя из инстинкта самосохранения! Весь мир живёт в долг, что экономически обосновано как выгодное состояние! Но у меня лично, если кому то должен, очень невыгодное состояние души!Понятно, что не разумно оголив производство выплатить все деньги и сидеть на печи!Пока есть куда развиваться конечно необходима диверсификация средств. Но мне всегда не терпится завершить проект!А завершёным я считаю, когда все работы выполнены а долги выплачены ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Весь мир живёт в долг' date=' что экономически обосновано как выгодное состояние! Но у меня лично, если кому то должен, очень невыгодное состояние души![/quote']

Весь мир приучили жить в долг.., не смотря на то, что у всех не то состояние души...........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аллекс, развитие бизнеса - это череда проектов. Какое ж тут завершение? Движение - Жизнь, остановка - смерти подобна.

И каждый проект - это реальное воплощение идеи, а значит и привлечение средств. Будь то собственные резервы или кредиты.

Суть то одна. Деньги вкладываются в "нового Щенка", которого кормит "дойная Корова" - действующий бизнес, банк, инвестор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем удачи

Уважаемые, поясните, пожалуйста - разве в то время, когда котлы не работают, форточки закрыты? Или СО2 с "улицы" не достаточно? Буферная емкость в теплой Европе нужна для равномерного почасового отбора российского газа из трубы (иначе санкции). В России есть регионы когда котлы используются и в июле. А по утрам почти повсеместно надо подтапливать, чтобы росу не поймать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СО2 с улицы недостаточно, конечно. И случаи, когда при закрытых форточках котлы не оаботают, тоже не редкость. Ведь основной источник тепла в теплицах - это солнце, котлы - дополнительный. В зависимости от зоны в феврале-марте-апреле теплицу вполне можно днем греть за счет солнца при выключенном котле. А вот форточки в такие моменты вовсе не всегда можно открыть, т.к. упадет температура. А если не давать дополнительно СО2, то растения просто стоят, дышат "вполдыхания" и никакого роста урожая не происходит.

У голландцев нет санкций за несоблюдение почасового графика отбора газа, у них договор на год и санкции при несоблюдении годового потребления. А так, сколько я их читаю, все производители только радуются, если смогди потратить на сколько-то м3 газа меньше за месяц, чем год назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свое время была возможность пользоваться газоанализатором СО2. Так при закрытых форточках в солнечный день на культуре томата(H 2,0м), огурца(начало сборов), салата было около 0,01% в среднем и даже меньше,т.о. серьезное голодание культур в марте-месяце.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск