Цена строительства голландских теплиц

Татары - молодцы. ГПУ конечно выгоднее. Но лишь при условии, если срок возврата кредитных средств на их покупку или лизинг будет более 7-8 лет. Это для татар. ДЛя нас в идеале - 10 лет. А в остальном - одни плюсы.

В небольшое пространство НАД водой (высота столба которой 10 метров) подается под давлением азот. В первую очередь для недопущения в систему кислорода - окислителя и для компенсации скачков давления в системе отопления и для поддержания этого давления в заданных пределах.

Хотел бы я знать процесс "недопущения в систему кислорода-окислителя" и "поддержания давления" с помощью азотной подушки ...

К азотной подушке в роли компенсатора скачков давления претензий нет.

1. Возможно, я про кислород неверно выразился.

В качестве газа, который используется для компенсации скачков давления в системе отопления используется азот, а не обычный воздух по той самой причине, что в обычном воздухе присутствует кислород, воздействие которого во влажной горячей среде на металл - всем известен. Так лучше?

2. Я же написал: "основную роль играет давление столба воды 10 м в емкости". Зачем же выдергивать фразы кусками? Не гут.

А вот в чистую про "поддержание давления азотной подушкой" - этот самый миф я слышал в месте, где был установлен буфер высотой чуть более 6 метров. Этот буфер сделали "ниже, но шире". Объем был тот же. Но работает он... На мой вопрос про давление столба, которое необходимо для нормальной работы системы и сообщающиеся сосуды - ответ: "так давим же азотной установкой". Отечественная сначала была, наверно, по этой "причине" она и умерла в первый год.

Заменили на импортную - "давит нормально". Меня это тоже улыбнуло. Вот как раз там и были проблемы с завоздушиванием системы отопления.

3. Может LZ объяснит (уточнит) что-то еще из работы азотной установки, применяемой вкупе с буфером? Мне лично интересно.

А может кто из "голландских производителей и поставщиков" пояснит за счет чего их буферы выходят дешевле, чем отечественные? Какую толщину стенки используют для бочки? Как на счет гостов, динов на металл, сертификатов? И берутся ли они кроме банальной поставки еще и за сдачу опасного объекта в эксплуатацию? По нашим "законам" это практически "сосуд под давлением? Поэтому внимание к нему...

3. Может LZ объяснит (уточнит) что-то еще из работы азотной установки' date=' применяемой вкупе с буфером? Мне лично интересно.

А может кто из "голландских производителей и поставщиков" пояснит за счет чего их буферы выходят дешевле, чем отечественные? Какую толщину стенки используют для бочки? Как на счет гостов, динов на металл, сертификатов? И берутся ли они кроме банальной поставки еще и за сдачу опасного объекта в эксплуатацию? По нашим "законам" это практически "сосуд под давлением? Поэтому внимание к нему...

[/quote']

Я не понимаю смысл наличия азотной установки в закрытой системе теплоснабжения.

http://www.combienergy.ru/nts9.html

Это ссылочка по деаэрации воды.

Гидроудар. Защита от гидроудара осуществляется либо плавным пуском насоса (частотный инвертор дает еще и экономию электроэнергии при поддержании давления в отопительной сети)либо плавным открытием задвижки на напорной магистрали насоса.

Почему продукция европейских производителей дешевле - объем производства больше, отлаженная технология, налаженные связи с поставщиками, "хотелки" руководства меньше чем в Росси и ограничение рентабельности производства.

Сдача в Ростехнадзор - это перекладывывается на покупателя, европейцы нашей системы не понимают и потому не берутся за это.

Нет у них государственной системы типа нашего Ростехнадзора - за надежность отвечает производитель.

А вообще-то наука и образование являются врагами современной торговли :)

Наука и образование - враг торговли, пока о безопасности и жизни человека речь не идет. Как только этот аспект затронут - капитализм в сторону. В России так всегда было и будет. Грех у нас на душу мало кто желает брать, даже за деньги.

Вот в том и дело, что с немцами у России еще кое-что сходится в маркировках стали, а вот голландские "изделия" - кто во что горазд. Голландцы "не понимают" потому, что не выгодно понимать. Стали дешевле применяют, толщины стенок - меньше. За счет этого изделия дешевле. Климат во внимание не принимается, защиты от дурака - нет. Сертификат в Москве на "изделие" получили раз за тыс. 20 руб. и все. Что потом - да хоть потоп. То же самое и с тепличными конструкциями.

Тепличные Технологии на теплицы РИШЕЛЬ сертификаты дали.

Все, кого рассматривали в качестве потенциальных поставщиков только восклицали: "да зачем это надо, сертификат стоит недорого, можно взять в любой момент" Вот почему же тогда никто не взял и не сопровождает свои "изделия" соответствущим пакетом документов? Мы же в России бизнес строим, так нужно тогда по нашим правилам играть.

Наука и образование - враг торговли' date=' пока о безопасности и жизни человека речь не идет. Как только этот аспект затронут - капитализм в сторону. В России так всегда было и будет. Грех у нас на душу мало кто желает брать, даже за деньги.

...

Мы же в России бизнес строим, так нужно тогда по нашим правилам играть.

[/quote']

DINECO1 - это Вы в России бизнес (не люблю это слово, есть же нормальное слово производство)строите с небольшой нормой рентабельности, а голландцы и иже с ними торгуют "раскрученным брэндом"- им надо продать и если абориген готов за стекляные бусы платить золотыми самородками - то можно и не заморачиваться...

И живем мы в условиях дикого рынка, где "Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы”. (К.Маркс "Капитал")

Мы в увлечении процентами забываем об абсолютных значениях, а экономика - это все-же наука, и производитель уровня ЛПХ, которому для получения небольшого абсолютного дохода нужно 300 и больше процентов прибыли, будет лить химические средства защиты растений с многократным превышением норм и несоблюдением сроков выдержки и при этом вопить на каждом углу что большие тепличные хозяйства травят народ.

Вы не смотрели сколько процентов минудобрений экспортируется из России и кому, исходя из этой цифры, выгоден миф о "вреде химии и полезности навоза"?

А по поводу "игры по нашим правилам" - а у нас есть внятные стабильные правила?

Экономят на качественном фундаменте' date=' на песчаной промасленной подушке (если по-русски так вообще можно сказать), на химических якорях (кто бы мне объяснил, что это такое?).[/quote']

Песчаная промасленная подушка - скорее всего это "гидроизолированная песчаная подушка".

Химические якоря - герметик или анкер (крепежный элемент для фиксации бака к фундаменту) закрепленный в фундаменте с помощью специального герметика.

Есть правила. Например, градостроительный кодекс РФ,

Нормы и СНИПЫ и т.п. документы, регламентирующие проектные решения и правила эксплуатации опасных объектов.

События в Японии недавние вспомните. Где и как строят такие объекты в РФ? Пусть мой настрой покажется идеалистичным. но "нам без правил - никуда". Как и свободное ношение оружия, право "самим определять" в строительстве недопустимо в РФ. Не готово наше общество к этому, достаточно внимательно посмотреть на ТУ многих товаров и продуктов. Лет 30-40 назад это даже за корм для животных не прокатило бы.

Запомнилось мне еще с времен, когда сопромат изучал в Губкинском, в Москве: "коэф. запаса прочности канатов в советских лифтах имел значение 6. Это значит, что в самый пик динамической нагрузки на канат, значение нагрузки на него должно быть в ШЕСТЬ раз меньше той, при которой он разрущится.

ОТИС в то время имел этот параметр на уровне 2. Дешевле...

Поверх бетонного основания под буфер у нас сделана гидрофобная подушка: песок, смешанный с битумной гидроизоляционной мастикой прокаливается и затем прокатывается ровным слоем перед раскладкой днища.

Завтра наш "тубус" будет поднят и начнется его разворачивание, а затем проварка швов. Фото в альбоме были.

Есть правила. Например' date=' градостроительный кодекс РФ,

Нормы и СНИПЫ и т.п. документы, регламентирующие проектные решения и правила эксплуатации опасных объектов.

[/quote']"

Это все есть но с неопределенным статусом - вместо безусловного им следования создали СРО, сломав нормативную систему в строительстве СССР которая создавалась в течении 70 лет, - другого пути, рыночного, импортные стройматериалы бы не выдержали.

Но это тема отдельного разговора.

P.S. А коэффициент запаса 6 - это следствие того что металл в СССР стоил копейки а отчетным показателем были тонны.

Поэтому и трубы регистров отопления рекомендовались более толстыми - компромисс между теплоотдачей с метра и весом.

коэффициент запаса прочности 6 был принят в СССР для всех "мест", где прямо или косвенно наличествовала опасность жизни и здоровью людей. Возможно, в условиях капитализма, преоритеты становятся и в России другими. Внешний вид и стоимость выходят на первый план, а безопасность и долговечность теряют значимость, как и ответственность предпринимательства.

коэффициент запаса прочности 6 был принят в СССР для всех "мест"' date=' где прямо или косвенно наличествовала опасность жизни и здоровью людей. [/quote']

Коэффициент запаса 6 - это означает что при плановом хозяйстве использовали тот трос который был в стране в избытке.

Сопромат - хорошая наука и когда его знаешь очень легко "вытаскивать" из цифр "плановую составляющую" (унификацию в т.ч.) во времена СССР и "коммерческую" ныне.

Борьба с опасностью - это же не только организационно-технические мероприятия, а не только технические.

Уже 20 лет живем за счет советского запаса прочности и он кончается ...

Нефть и газ, разведанные запасы которых были созданы в эпоху СССР, вот уже лет 30 как все "кончаются через 10-15 лет", да все никак не кончатся. Запас прочности 6 - это не только избыток металла и стремление его пристроить хоть куда-нибудь.

В прошлом году, когда мы разбирали здания и строения на площадке, на которой сейчас наш тепличный комплекс стоит, синего цвета бетон фундаментов под винные бетонные емкости можно было взять только гидромолотами, а кирпичную кладку по швам разобрать вообще было невозможно. Ломали под вывоз.

Количество арматуры и ее диаметр в фундаментах просто поражают. Под площадкой разгрузки у ЖД тупика подоснова выстлана песком и крупными камнями. Щедро так выстлана. Как раз под нашим тепличным блоком №1. Спасибо отцам, старались.

Вообще, на этом месте был вполне себе нормальный винзавод.

Горбачевщина смела с лица земли многие предприятия, включая и это производство.

Завод снесли, оставив в земле все "наследие", поставили модули под производство сельхозтехники,

а потом уже их пытались переоборудовать под авиаремонтный завод вертолетной техники. Это уже после "перестройки".

Так вот до 2010 года и была площадка в забвении, почти 20 лет.

А в свою "молодость" эта территория была настоящей кузницей кадров и для очень многих жителей Динской - первым местом работы.

Плановую экономику можно ругать сколько угодно, но именно при ней были созданы все крупные объекты энергетики, открыты и разведаны все месторождения углеводородов, редкоземельных металлов и т.п. богатств, которые конрмят нас всех по сей день и позволяют быть "добрыми и социально ориентированными" нашей власти, построены все аэропорты и морские порты. А теперь вот, в угоду экономии, в аэропорту Геленджик госкомпания завезла при обустройстве ВПП месный щебень вместо того, который нужно было переть из Перми.

В результате само же государство полгода не принимало ВПП в эксплуатацию. Потом приняло, но с условием, что тяжелые самолеты садиться там не будут. А задумывался то этот аэропорт, как "под все типы ВС".

Вопрос еще один: при плановой экономике стали бы строить международный аэропорт в 100 км. от уже имеющегося в Анапе и в 180 от Краснодарского? А вот в "неплановой" современной России - стали. Правда вместо современного аэровокзального комплекса построили в итоге сарай с 1,2 МВт тепловой мощностью. Т.е. явно уже и не круглогодичный АП получился.... Творческий хаос и "педантичный порядок" - коктейль гремучий. Но правильное соотношение компонентов нужно искать.

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Хочу реанимировать тему по вопросу стоимости строительства теплиц.

Считаю необходимым разбить этапы строительства и стоимости ТК следующим образом:

1. Проектные работы по блокам теплиц - ....?

2. Проектные работы по объектам инфраструктуры -...?

3. Стоимость поставки оборудования тепличного блока с начинкой -...?

4. Стоимость поставки местных материалов -...? (труба; стекло; бетон и пр.).

5. Стоимость монтажных работ по тепличному блоку -...?

6. Стоимость строительства объектов инфраструктуры -...?

Mika

Вопросы конечно интересные.....

На вопрос 3 можно говорить о цифрах.

вопрос 4 - труба и стекло - не факт, что местные. Бетон, инертные материалы -в каждом регионе свои цены.

вопрос 1, 2, 5 и 6 - как проведете переговоры с исполнителями. И они на кождый вид - будет свой. Или все платите ген. проектировщику и ген. подрядчику. Они сами будут все дальше решать.

Еще - лучше строить вблизи хороших дорог, около реки или озера, водовода, газопровода с ГРП и электроподстанцией.

Наверное этот вопрос очень интересный, для получения и последующего обсуждения информации.

Прочитал вот тут старые посты:

http://www.greentalk.ru/node/445

http://www.greentalk.ru/node/1226?page=28

Возникает вопрос о стоимости монтажных работ на сегодняшний день. Конечно самый правильный способ определения стоимости работ, это конкретный подсчет физ. объемов и составление смет, но заказчику нужна цифра сразу и окончательная.

По сметам примерно 30-35 евро/м2

Украинцы говорят о 18 евро/м2 - демпингуют!

Наши строители молчат!

Заказчику, любая цена - дорого!

Интересует мнение тех кто в теме?

На вопрос об "окончательной недорогой цене" заказчику вопрос задайте на счет 100% предоплаты, при которой Вы вполне сможете зафиксировать цены на 80% стоимости всей поставки проекта и/или предусмотреть превентивно ожидаемые отклонения в цене. Щебень, песок, инертные - сомневаюсь я, что заказчик согласится проплачивать вперед и Вам цены придется брать заранее с учетом сезонного роста. В противном случае - ни о какой "окончательной" цене на работы и материалы речи и быть не может. Украинская цена нереальна. Сметная - ближе к правде, если учесть монтаж всех конструкций и элементов ТК.

Заказчику передайте, чтобы спускался с небес и хорошо все считал с теми, кто строил подобные проекты и не раз в схожих климатических, геологических условиях и в отрезок времени года. Иначе потом будет добивать финансирование проекта весьма долго и мучительно, краснеть/бледнеть перед поставщиками и подрядчиками за долги, как "некоторые" (не будем показывать пальцем, кто).

Виктор, по-моему мы знакомы. Могу ошибаться, конечно.

12-14 млн.за 1 га СМР - это хорошая цена (туда входят все бетонные работы я полагаю + досветки, поливы, рассадное).

Все зависит от гектарности. 1га по 13 строить как-то не очень весело, зато 10га просто отлично!

Украинцам можно пожелать попробовать сработать у нас за такие деньги.

Да Павел знакомы, мы с Вами не так давно в Белгороде встречались.