Inara Опубликовано 17 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2018 (изменено) Коллеги, посмотрите фотографии с нашего предприятия, хочется верить что весна и как наш агроном говорит растения сами справятся, но я в это не верю и прошу совета. С начала января гораздо снизилась урожайность бифа(Тореро), корневое давление, наросты на стебле, плоды с пятнами.2 раза обработали по листу превикуром, в планах квадрис по листу (подскажите концентрацию) и стимулятор "Кендал" от Валагро, Кедал TF медьсодержащий. среднесут.темп.около -19,2-19,3 С, Относит. Влажн. -77-80%, СО2 -770рр,досвечиваем -16часов с 02:00 до 18:00часов,15000 люкс.Субстрат Grodan, установлен Grosens, падение влажности в мате максимум 10-12% за ночь.Первые 4 полива по 150мл, далее по радиации каждые 100джоулей-100мл, если более 800 то ночной полив. Изменено 20 февраля, 2018 пользователем admin уменьшил количество фото Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 17 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2018 Инара, при таком качестве фото получить толковый ответ невозможно. Да, эдема есть. Но причины её не известны, т.к. с моей точки зрения в данном случае она имеет инфекционную природу. Но пока с ней фитопатологи не разобрались, потому как не имеют возможности подробно изучить болезнь. Я думаю, что это заболевание близко белой ржавчине. Кроме этого есть вирус, так как круглые пятна в плодах эдемой не могут быть вызваны. Где-то видится у-вирус картофеля, где-то напоминает кладоспориоз, где-то дефицит мин. питания. Вам надо опытного защитника пригласить для консультаций. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 17 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2018 (изменено) 4 часа назад, Inara сказал: среднесут.темп.около -19,2-19,3 С, Относит. Влажн. -77-80%, СО2 -770рр,досвечиваем -16часов с 02:00 до 18:00часов,15000 люкс. Как следствие высокого тургора – например, при холодной ночи после периода с высокой температурой, либо при завышенная температура субстрата: у томата – эдема, у огурца – сильная гуттация. Корни поглощают воду быстрее, чем она транспортируется к листьям. В таких условиях давление воды в клетках листа резко возрастает, вызывая их увеличение, вздутие участков листа и затем их израстание. Часто это явление не очень опасно. Но у Вас какой-то крайний случай, когда повреждённые листья стали массово отмирать по всей теплице. На пораженных тканях активно развивается какие-то грибковые инфекции (тут к фитопатологам). Средние показатели микроклимата особого подозрения не вызывают, но они показывают "среднюю температуру по больнице"! Изучите архивные данные с климат-компьютера суток за 10-14 назад (детализация по 5-15 минут), как они изменялись в течении каждых суток, и сопоставляйте друг с другом: – архивные данные с датчиков температуры воздуха; – архивные данные с датчиков влажности воздуха; – архивные данные с датчиков водосодержания (WC), электрической проводимости (EC) и температуры субстрата [GroSens MultiSensor]. Особое внимание к критическим периодам: конец светового дня – начало ночи, конец ночи – начало следующего дня, в течение примерно 90 мин. до и после выключения и включения светильников. Изменено 17 февраля, 2018 пользователем BKB Указал периоды, на которые следует обращать особое внимание. Ссылка на комментарий
0 louisuitholland Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 if i see this, (if is id not a disease) it looks like a to cold, and to less light, maybe to many ice on the roof. also make sure the leave cutting is on Schedule ( to wet between the plants. to cold and to less light is over loading. nutrient goes not into the plant, and the plant get problems, the RH of 77 /80% say nothing, whats the temperature, HD is best to use. or use both.so climate is mostly the biggest problem, if we can not get the ice of the roof. we loose 5000 joules from outside. is we have 15.000 lux artificial light, we get almost 1000 joules. i see purple stem ( mostly to cold) what can you do, take a truss out, and go temperately on lower fruits on the truss, if you have no 5 fruit of 125 gram = 750 gram. one tomato less is 625 gram, more energy for maintenance for the plant. if i see the photos, take a truss out, and hope on light. if you have 150 grams 5 x 150 gram is 750 gram. one less is 600 gram. do this a 2 weeks and you will see recovering, spring is starting (more light) and all goes so easy now, calculate, 10.000 lux is approx 16 joules per hour, we need min 1800 joules. if we do not get, less fruit load, glucose to short = problems, i see also side shoots on a photo. take them out when possible, Climate good. = Active plants. If not…. Plant (pump) is not working, too late. Less nutrients will go into the plant. First we see problem on the leaves. but one photos its not easy, we need with a adult plant minim 1800 joules lighr and a good temperature Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 19 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 Инара, а что было сначала - эдема или хлороз на листьях? Мне мнится, что Вы их переливаете. Все эти расчеты поливов по освещенности сделаны при нормальной площади листовой поверхности. У растений, что я вижу на фото, индекс зеленой листовой поверхности никак не дотягивает до 3-3,5 м2/м2. Поэтому я согласна с предложением Луиса разгрузить растения, но считаю, что ночные поливы этим растениям сейчас ни к чему. И еще, найдите вирусологов, обычные фитопатологические лаборатории вирусную инфекцию не определяют. А здесь мне мнятся подозрения на вирус пепино на плодах и эти хлопрозы тоже могут иметь вирусную причину. Я уже где-то здесь писала, в Голландии сейчас непонятно откуда обнаружился вирус хлоротичности томата ToCV, Ваши фото напоминают и его визуальные признаки. В любом случае все поврежденные листья надо удалить, пока на них не началась серая гниль. Желтый лист в фотосинтезе все равно не участвует. Ссылка на комментарий
0 louisuitholland Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 MISKAKE 500 joules from out side, not 5000 and the 500 joule from out side, how much is it inside. also be very carefully with open the screens, do this slowly, cold fall on the heads is a big problem, and it block the plant, all stomata will be closed, by good temperature strategy, irrigation good. 15000 lux. artificial light is over 18 hour approx 972 joules. id out side 500 joules is 1472 joules, this means still not enough for a adult plant ( adult is 7 trusses max, ) so make sure all work is on schedule. fruit prune, leave remove, side shoot remove, if this on time we have all energy for the plant. but than still it is to less lighting, so calculate the amount of fruits on the plants. Louis van der Meer Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 19 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 4 часа назад, Марите сказал: Мне мнится, что Вы их переливаете. Все эти расчеты поливов по освещенности сделаны при нормальной площади листовой поверхности. ... Поэтому я согласна с предложением Луиса разгрузить растения, но считаю, что ночные поливы этим растениям сейчас ни к чему. Никакие недоливы-переливы, разгрузки-перегрузки плодами и т.п. вещи не должны приводить к столь выраженной эдеме! В первую очередь, пусть в хозяйстве смотрят и сопоставляют архивные данные по температуре и влажности! 1 Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 (изменено) Кирилл Борисович и Марите, я хотел бы попросить вас объяснить мне и себе вот такую штуку: почему такие симптомы эдемы стали встречаться у нас 2 года назад, а раньше их практически не наблюдали в такой степени. А ведь раньше условия выращивания томата были значительно хуже. Надеюсь, что эта простая мысль заставить вас задуматься. Как правильно сказала Марите - без хорошего фитопатолога здесь не разобраться. Изменено 21 февраля, 2018 пользователем BKB Опечатки. 1 Ссылка на комментарий
0 Gunay Опубликовано 20 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 У нас тоже было едема.Точно такая картина. Хорошенка проветривали участок и опрыскивали с медсодержающим препаратом.Резултат был отличный.Симптомы были на нижних листях.После обработки белыи подушечки засохли .Заспространения болезнь остановилось . 2 Ссылка на комментарий
0 louisuitholland Опубликовано 20 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 (изменено) the last photo, weak plant, to many fruits on the plant. most of the time. first truss is good, the second also. but then you see weaker trusses and tomato, 3 normal tomatoes 2 small ones, bad settings shows up.. some variety shows BER, or falling fruit. this means only, to less energy in the plant. we need minimum 1800 joules. for adult plants, adult plant is approx 7 / 8 trusses on on head. 1800 joules produce glucose for fruit, maintenance, for the plant. if there is no light enough plant produce less sugar, so take the fruit of, or accept the problems, calculate what the plant can do. by measure light. and take action, if we do not take action on the plants, the plant do it, and that not good. and in spring time it goes easier than in autumn, that nature, we can not control nature. and yes, all must be good. fertilizing climate and LABOR on schedule, but this in only Balancing the plant, do not go into the red area, do not be creedy. i cannot be perfect, i am not on your greenhouse. few questions. How many trusses per head, How many heads per m2. Weight of 1 tomato. Изменено 20 февраля, 2018 пользователем BKB Соединено три сообщения. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 21 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 (изменено) В 19.02.2018 в 20:06, Askar сказал: Кирилл Борисович и Марите, я хотел бы попросить вас объяснить мне и себе вот такую штуку: почему такие симптомы эдемы стали встречаться у нас 2 года назад, а раньше их практически не наблюдали в такой степени. Поскольку Марите как всегда отмалчивается, очень кратко выскажу своё видение вопроса – почему в последние три года перестали быть редкостью физиологические нарушения роста и развития в тяжёлых формах (например, эдема и тяжёлые хлорозы (ЖЛ)). На уже ослабленных или повреждённых растениях активно развиваются различные инфекции ("вторичное заражение"). Я связываю это с не так давно начавшимся массовым применением досвечивания на повышенных мощностях. Что "светокультура ошибок не прощает" всем и без меня известно. Так, существует условный порог облучённости 125 Вт/м² (по ДНАТ), за которым вероятность появления физиологических проблем у растений огурца и томата резко увеличивается, и степень их проявления бывает значительно выше. Научный смысл этого порога: 1) свет перестаёт являеться лимитирующим фактором; 2) радиационный режим в ценозе сильнейшим образом начинает влиять на термодинамические процессы (температура растения, температура и влажность воздуха, транспирация). Замечу, что влияние мощных электрических светильников внутри теплицы и внешнего солнечного излучения на процессы в теплице не эквивалентно. Конечно, из этого правила есть немало исключений, но общая тенденция достаточно выраженная. О вероятных "пандемиях" физиологических нарушений и заболеваний при массовом бездумном внедрении светодиодного досвечивания я уже писал (http://greentalk.ru/topic/6574/?do=findComment&comment=57804). Изменено 21 февраля, 2018 пользователем Марите поправила опечатки 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 21 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 КБ, Вам не стыдно? Когда это я "как всегда" отмалчиваюсь? :) Просто, как у всякого человека, у меня бывают периоды повышенной занятости прямой работой. У автора темы традиционная светокультура, поэтому я не вижу логики в Вашем высказывании 19 минут назад, BKB сказал: О вероятных "пандемиях" физиологических нарушений и заболеваний при массовом бездумном внедрении светодиодного досвечивания я уже писал (http://greentalk.ru/topic/6574/?do=findComment&comment=57804). А что касается вопроса В 19.02.2018 в 20:06, Askar сказал: почему такие симптомы эдемы стали встречаться у нас 2 года назад, а раньше их практически не наблюдали в такой степени то откуда мне знать, какие симптомы и где стали встречаться в теплицах РФ в последнее время? И уж тем более, почему? Я не обладаю ни всевиденьем, ни всеведеньем :) В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно. Вполне возможно, что при повышенной интенсивности досвечивания необходимо корректировать состав раствора, в том числе соотношения Mg с другими катионами. Это большая тема, мне сейчас некогда ее развивать. Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В Ваших мыслях, Кирилл Борисович, есть наверняка рациональное зерно. 4 часа назад, BKB сказал: из этого правила есть немало исключений, но общая тенденция достаточно выраженная. Это тоже верно. Я уже хотел привести пример, когда эдема развилась на растениях без сильной досветки, а потом долго еще нервировала овощеводов, высадивших такую рассаду в теплицу на постоянное место. Смущает только то, что разные коллеги находили там то мицелий грибов, то необычные и непривычные для растений бактерии. Возможно, что начинающееся разрыхление клеток, являющееся следствием избытка ассимилятов, представляет собой вариант светокультурного синдрома. Изменение метаболизма клеток, практически лишенных хлоропластов, потом способствует развитию непривычных микроорганизмов. Кстати, нет детального описания симптомов. Я сейчас посмотрел свою коллекцию фото (6 географических точек) и понял, что мы имеем дело с разными проявлениями. Требуется классификация. Наверняка, симптоматика связана с генетикой разных гибридов. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 21 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 2 часа назад, Askar сказал: Я сейчас посмотрел свою коллекцию фото (6 географических точек) и понял, что мы имеем дело с разными проявлениями. Требуется классификация. Наверняка, симптоматика связана с генетикой разных гибридов. Во всяком случае, снимки в этой теме мало отличаются от снимков эдемы, которые не раз печатались в "Мире теплиц". Поскольку эдему часто поминают в своих выступлениях и голландские консультанты –тому же Л. ван дер Мееру (louisuitholland) она не в диковинку (см. выше), то это явление достаточно распространено по всей Европе, кроме Латвии . Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В ноябре прошлого года я видел эдему на взрослых растениях в теплице 5-го поколения во Франции. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 22 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 12 часа назад, BKB сказал: это явление достаточно распространено по всей Европе, кроме Латвии Я всегда говорю, что у моих коллег очень высокая квалификация. Рада, что Вы это подтвердили. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 22 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 6 часов назад, Марите сказал: Я всегда говорю, что у моих коллег очень высокая квалификация. А чего тогда неумехи-голландцы и иже с ними в Латвию толпами на повышение квалификации не ездят, за звонкое евро? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 23 февраля, 2018 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2018 Кстати, ездят. Не то, чтобы толпами, но ездят в те же Гетлини. Ссылка на комментарий
