Об экспертах, консультантах и ученых

Мне не нравится такая кривая. По крайней мере к нашим агрономам это почти не относится. Я знаю только одного с такой кривой. Я бы этот график развернул на 180 градусов.

Улыбнуло,  доля истины в этом есть.) Но уверенность это скорее возрастное... "я знаю, что ничего не знаю" - приходит много позднее.

Один из моих Учителей говорил, что дилетант от профессионала отличается тем, что делает меньше ошибок.

А еще в советском образовании мне нравилось больше всего то, что было очень много практики. 

17 минут назад, samura сказал:

На сколько я помню, в опытах Тараканова было показано, что разный спектр влияет на рост и развития культуры - базилик облучаемый разным составом света визуально сильно отличался, так же в зависимости от спектра изменяемость содержание эфирных масел. Тараканов еще говорил, что изучая регуляторные функции света, с дальнейшем сможем влиять синтез интересующих веществ.

Если растение под разным составом света растет и развивается по разному, производит разное количество тех или иных веществ, регуляторные функции света могут запускать какие либо процессы или тормозить их, возможно, и потребность в элементах питания у данных растений может быть разной. 

 

Это Вы о тех опытах выполненных на уровне "эксперимент на подоконнике" что ли?

Судя по уровню постановки того эксперимента, там вообще говорить ни о чем нельзя. Это как в "опыте" госпожи Ермаковой с грызунами :)

Мы про этот опыт Тараканова (а точнее одного из его студентов, научным руководителем которого он был или даже - "значился") очень подробно говорили здесь на форуме (ссылку бы ещё найти)

И я Вас прошу: не упоминайте фамилию Тараканова всуе :) Ведь Марите хотя и самый спокойный и адекватный участник и эксперт форума, но за любое слово в адрес своего Учителя готова разорвать любого :) Для нее (и ряда экспертов) это "Священная корова" :)

32 минуты назад, Марите сказал:

Максим, я и за "священную корову" порву. Я с очень большим уважением отношусь ко всей семье Таракановых, я была знакома с ними лично, я у них училась и кое-чему даже научилась. И сравнения с Ермаковой в этом контексте неуместны. Я в своей жизни была знакома как с настоящими учеными, так и с массой "научных сотрудников" или, как сейчас говорят, "исследователей". И я их очень хорошо отличаю друг от друга.

 

Марите, "священная корова" это вовсе не оскорбление :) На интернетсленге так называют любой объект (человек или группа лиц или предмет или географическое место или система структура и т.д  и вообще - явление), имеющий сакральное значение для одного из участвующих в диалоге :)

И соответственно абсолютно любое слово сказанное в адрес этого объекта ("священной коровы") вызывает у человека острое чувство фрустрации и желание убивать и разорвать не только самого "покусившегося на святое" но и всех его родных и близких :)) Вообще люди даже на какое-то время "человеческий облик" теряют. 

38 минут назад, Марите сказал:

 

А специалисты помоложе в своей жизни больше общались с "научными сотрудниками" и мало с учеными, поэтому и такое нигилистическое отношение ко всем, связанным с наукой. Но еще не вечер, и среди молодых ученых встречаются действительные ученые.

Это уже вопрос диалектики. Спорный вопрос насчёт терминов. 

Тут разные мнения есть:

Видел у одного человека в профиле следующее: "" Ученый" нет такого понятия и профессии и рода деятельности. "Учёный" бывает только кот, и то только после того, как его "научат". А есть - "Научные сотрудники".

Так-то

:)

1 час назад, Марите сказал:

Это в русском языке возможно такое деление. Кстати, у нас в дипломах написано "ученый агроном" - это именно в смысле "кот ученый" :) Когда мы в Тимирязевке учили немецкий, то как раз это обсуждали, в немецком языке эти два понятия Wissenschaftler - созидатель знаний, ученый - и kennen lernen - учить, изучать - четко разделены.

А подписи в профилях еще ничего не доказывают :), цитируемая Вами, скорее как раз и свидетельствует о том, что человек вроде и в науке, а ученых не встречал. Их, таких, сейчас много.

У нас авторитетный Вадим Александрович ( https://professorrating.org/professor.php?id=22652   и  http://old.timacad.ru/catalog/pps/detail.php?ID=1605 )

тоже стебался над этим понятием "Ученый-агроном" которое нам в дипломы все прописали.

Говорил, "А что? Бывает и "неученый агроном" что ли?"

Это проблема языка видимо и восприятия инивидуального, интерпретации.

Поэтому общего мнения тут не будет :) Диалектика :)

3 минуты назад, Марите сказал:

сожалению, бывают. Очень часто встречаются так называемые практики, самозваные агрономы.

Не встречал таких. Может мне просто везло до сих пор? :)

Чаще встречал, что люди начинавшие в теплицах простыми "операторами помощника младшего грузчика" впоследствии оказывались гораздо эффективнее в работе и квалифицированнее в целом на позициях специалистов-отраслевиков (защита растений), чем люди у которых горделиво на стеночке висели дипломы об успешной стажировке в Голландии :) 

1 час назад, Марите сказал:

Наличие диплома не делает человека специалистом, но и одна только практика без теоретических знаний тоже недостаточна.

Я даже не о случаях, когда на должность агронома ставят человека с инженерным или ветеринарным образованием, им все же не так трудно подучиться при желании. Я о случаях, когда человек 30 лет выращивал всякие там тыквы-томаты, да хоть спаржу, но в теоретическом плане несет всякую ахинею, однако подписывается "агроном".

Это как с "академиками аллелопатических кластеров" :)

Марите, я в свою очередь знаю агрономов не только практиков, но и одновременно  - научных руководителей ведущих аграрных ВУЗов, доцентов и профессоров, которые по некоторым вопросам несли такую ахинею, что у меня просто в трубочку уши сворачивались. Как к Вам примеру теория о "гетеротрофности агрокультур во четвертую фазу развития" (насчет 4 фазы некий бред в интернете находил, но не вдавался в эту ерунду). Такие люди например искренне считают, что "свинину накачивают" в свинокомплексах. Хотя ни сами они ни кто-либо этого ни разу не видел. Но тут уже "Чайник Рассела".

И это признанные "доценты профессора биологических наук" и все такое. "Фрики от науки" тоже есть всегда. И "нефрики" тоже не могут достоверно разбираться во всех областях. "Человеческий фактор".

Какие-то щуплые хипстеры, с тоннелями в ушах и крутящие спинер (ну что там еще: пускающие "водяной дым" - вайперящие) разбираются в аграрных науках побольше чем эти "профессора и доценты агрономических и биологических наук".

Поэтому я для себя сделал вывод что здесь (по поводу ахинеи) дело не в образовании, а в широте кругозора. Сохранении гибкости ума, любознательности и желании учиться и переучиваться постоянно. Наличии и культивирования в себе критического мышления и здравой логики.

А знаете в научной среде ведь тоже нет часто некоего "единого научного мнения". Существуют даже целые "войны". Разные подходы к одному и тому же вопросу. 

13 часа назад, Марите сказал:

У меня все взаимовыгодно, я помогаю своим клиентам и одновременно использую полученную от них информацию. Для помощи другим клиентам. Я всегда отношусь к своим слушателям, клиентам, читателям с уважением, они этого заслуживают.

А если эта информация бесполезная? Я как то читала вашу статью по содержанию нитратов в овощах...)) очень содержательно, а главное познавательно то как)

На счёт заслуг. Я так понимаю что с вашей стороны присутствует тонкий намёк что я своих "полощу" на чём свет стоял? Ну, бывает и так, если накосячат, но все равно все довольны. Мои консультации разносторонни, они не ограничиваются только выращиванием, что устраивает вдвойне.

Я давненько наблюдаю за вашей консультационной деятельностью здесь, и не только. Марите, без обид, но у меня сложилось устойчивое мнение что как консультант - практик закрытого грунта, особенно со слабо регулируемыми условиями вы не очень сильны,  как теоретик ну более-менее, Тимирязевка не хухры-мухры однако)). Как диагност - вообще слабенько. Вот подать красиво это ДА, это на отлично, как достаточно продвинутый юзер тоже получается, но это всё красивый фантик внутри которого пустышка. Ваша аудитория садоводы - любители и перешедшие из них новоявленные фермеры, которые просто обожают всё "блестящее".)  Но было бы не прилично с моей стороны затронуть только вас и не коснуться себя. Внесу о себе ясность. Я человек достаточно закрытый, публичность мне ни к чему. Но и пребывание к примеру здесь имеет некоторую подоплёку, не без интереса. Что касается проф. деятельности. Приведу вам пример который должен расставить точки над И. Почти 11 лет назад я ездила в Германию купить собаку. Я их очень люблю, особенно немецких овчарок. Там ещё остались питомники с хорошим генофоном собак, "эсэсовских" кровей. Родители щенков проходят неимоверно сложный путь чтоб получить допуск к размножению. Такой щенок со всеми документами, в том числе и на вывоз стоит в районе 6.5тыс евро но дело не в этом, вся суть в том, что за эти деньги(а для кого-то это баснословные суммы за собаку) щенка не продадут абы кому, даже если предлагать в разы больше. Покупатель должен доказать свою состоятельность в том, что он создаст хорошие условия для содержания и воспитания собаки, в том, что будет сохранять и развивать рабочие качества и пр, а не запорет всё на корню уничтожив хорошую кровь. В общем свою работу профессионалы продают тоже профикам, пусть не такого уровня, но соответствующим определённому уровню, чтоб не запороли проделанную работу. Там чётко понимают и разделяют кто из покупателей слушает, а кто слышит. Примерно так собирается и моя аудитория. Человек должен иметь базовые знания и опыт, слышать, любить и получать удовольствие от того что он делает. Результаты как правило не долго заставляют себя ждать. Если кто-то решил срубить бабла по быстренькому, испытывает чувство нереализованности или кого-то преследуют навязчивые идеи - это не моя аудитория, это мне вообще не интересно. Иногда я могу для "затравки" что-нибудь написать, так, от нечего делать, или Максима Гровера покусать немного, он легко "заводится" а главное на долго...  ой..)) Раньше я имела неплохой опыт практической работы, любила её, но давно не работаю в этой сфере, я вообще давненько не работаю, но ностальгия берёт своё и я стараюсь быть в курсе событий. Для меня результат консультируемого человека немаловажен, это в приоритете.

Это не истина в последней инстанции а моё личное мнение Марите, так что не сердитесь если что не так)).

11 час назад, Марите сказал:

Рассеять скуку можно и в соцсетях.

Я как нибудь сама разберусь где и как мне развеять скуку).

Эка в какую тему попали..

В 26.02.2018 в 18:14, Марите сказал:

«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».

Это вы о себе, Марите? Именно по этому вы считаете себя "сельскохозяйственным экспертом"?  Вам всё время в ответственные моменты прояснить какую-либо форс мажорную ситуацию что-то мнится, кажется или видится, что иногда возникает желание сказать  -"Да перекреститесь вы уже!!! "  Чтоб сомнения отпустили)).  Я всегда думала что экспертиза - это исследования, эксперт выдает  инфу разряда априори!! Есть например наука криминалистика, где какое-либо заключение подтверждено исследовательским путём, а здесь что за должность, или определение такое?

Даже пресловутые и "всё знающие" голландцы подбирают себе куда более скромные определения, консультанты например)).

В 26.02.2018 в 20:20, Юлианна сказал:

Один из моих Учителей говорил, что дилетант от профессионала отличается тем, что делает меньше ошибок.

Ваш учитель наверное на тот момент устал уже, либо имел в виду что дилетант не делает ничего....

5 минут назад, BKB сказал:

если не по сути вопроса, 

А у нас все покусы по сути Кирилл, всё по взаимному согласию)).

8 часов назад, olga0205 сказал:

наверное на тот момент устал уже, либо имел в виду что дилетант не делает ничего....

))) "Не делает ошибок тот, кто ничего не делает"  к профессионалам имеет такое же отношение, как и к дилетантам. Учитель имел ввиду,  что не диплом, не опыт, не самомнение и не мнение окружающих и даже не способность исправлять свои и чужие ошибки являются главным показателем профессионализма, а трудолюбие и то количество ошибок, которое ты можешь себе позволить допустить. В первую очередь в сельском хозяйстве это касается умения анализировать и прогнозировать, оценивать ситуацию и принимать правильное решение. Если важен результат, то будешь думать не только о зарплате.

Тот, кто ничего не делает? Затрудняюсь ответить, кто он...к профессионализму не имеет никакого отношения.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Тот, кто ничего не делает? Затрудняюсь ответить, кто он...к профессионализму не имеет никакого отношения.

Может быть это эксперт?  Или разного рода мудрецы?  ))).

Ученый, профессионал, эксперт - знают многое, а мудрый знает нужное. А это самое главное.

49 минут назад, olga0205 сказал:

Может быть это эксперт?  Или разного рода мудрецы?  ))).

Только не мудрецы.))) Мудрость у меня ассоциируется с Востоком и умением слушать, слышать собеседника, молчать и немногословием. Это скорее можно отнести к специалистам на сайте, которые молчат по долгу службы, не смотря на то, что много знают, умеют и им всегда есть что сказать по существу.

Эксперт в жизни как правило достойный человек и профессионал своего дела, уважаемый коллегами.

Эксперты здесь на сайте - уникумы.))) А "ромашки на погонах"?! Меня иногда любопытство разбирает - почему ромашки, и что за алгоритм "присвоения нового звания"?

В 02.03.2018 в 15:00, Grower1 сказал:

гетеротрофности агрокультур во четвертую фазу развития" (насчет 4 фазы некий бред в интернете находил, но не вдавался в эту ерунду). 

Наверное они имели ввиду невозможность синтеза органических соединений растением в 4 фазу развития согласно европейской шкалы BBCH. https://en.m.wikipedia.org/wiki/BBCH-scale_(solaneous_fruit) фраза вырвана из контекста. Не стреляйте в пианиста он играет как умеет.

11 часов назад, BKB сказал:

Для того, в частности, чтобы Ольга с Юлианной хотя бы раз в год нашли время в них хотя бы взглянуть. И ни намёки, ни догадки были бы без надобности.

КБ, вот специально для вас отрыла. Надо бы давно в макулатуру сдать, чтоб пыль не разводить, да всё никак, раритет однако..) Так что я тоже могу с деловитым видом цитировать сию писанину, как истину в последней инстанции