Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
Марите

Об экспертах, консультантах и ученых

Recommended Posts

Вот на какую милую заметочку я наткнулась в ФБ. А ведь так и есть :)

Lietotāja Dmitriy Belousov attēls.
 

Эффект Даннинга-Крюгера

Полная формулировка эффекта звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».

Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

Отправной точкой своих исследования Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина:
«Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание»

и Бертрана Рассела:
«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне не нравится такая кривая. По крайней мере к нашим агрономам это почти не относится. Я знаю только одного с такой кривой. Я бы этот график развернул на 180 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Улыбнуло,  доля истины в этом есть.) Но уверенность это скорее возрастное... "я знаю, что ничего не знаю" - приходит много позднее.

Один из моих Учителей говорил, что дилетант от профессионала отличается тем, что делает меньше ошибок.

А еще в советском образовании мне нравилось больше всего то, что было очень много практики. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, samura сказал:

На сколько я помню, в опытах Тараканова было показано, что разный спектр влияет на рост и развития культуры - базилик облучаемый разным составом света визуально сильно отличался, так же в зависимости от спектра изменяемость содержание эфирных масел. Тараканов еще говорил, что изучая регуляторные функции света, с дальнейшем сможем влиять синтез интересующих веществ.

Если растение под разным составом света растет и развивается по разному, производит разное количество тех или иных веществ, регуляторные функции света могут запускать какие либо процессы или тормозить их, возможно, и потребность в элементах питания у данных растений может быть разной. 

 

Это Вы о тех опытах выполненных на уровне "эксперимент на подоконнике" что ли?

Судя по уровню постановки того эксперимента, там вообще говорить ни о чем нельзя. Это как в "опыте" госпожи Ермаковой с грызунами :)

Мы про этот опыт Тараканова (а точнее одного из его студентов, научным руководителем которого он был или даже - "значился") очень подробно говорили здесь на форуме (ссылку бы ещё найти)

И я Вас прошу: не упоминайте фамилию Тараканова всуе :) Ведь Марите хотя и самый спокойный и адекватный участник и эксперт форума, но за любое слово в адрес своего Учителя готова разорвать любого :) Для нее (и ряда экспертов) это "Священная корова" :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, я и за "священную корову" порву. Я с очень большим уважением отношусь ко всей семье Таракановых, я была знакома с ними лично, я у них училась и кое-чему даже научилась. И сравнения с Ермаковой в этом контексте неуместны. Я в своей жизни была знакома как с настоящими учеными, так и с массой "научных сотрудников" или, как сейчас говорят, "исследователей". И я их очень хорошо отличаю друг от друга.

А специалисты помоложе в своей жизни больше общались с "научными сотрудниками" и мало с учеными, поэтому и такое нигилистическое отношение ко всем, связанным с наукой. Но еще не вечер, и среди молодых ученых встречаются действительные ученые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Марите сказал:

Максим, я и за "священную корову" порву. Я с очень большим уважением отношусь ко всей семье Таракановых, я была знакома с ними лично, я у них училась и кое-чему даже научилась. И сравнения с Ермаковой в этом контексте неуместны. Я в своей жизни была знакома как с настоящими учеными, так и с массой "научных сотрудников" или, как сейчас говорят, "исследователей". И я их очень хорошо отличаю друг от друга.

 

Марите, "священная корова" это вовсе не оскорбление :) На интернетсленге так называют любой объект (человек или группа лиц или предмет или географическое место или система структура и т.д  и вообще - явление), имеющий сакральное значение для одного из участвующих в диалоге :)

И соответственно абсолютно любое слово сказанное в адрес этого объекта ("священной коровы") вызывает у человека острое чувство фрустрации и желание убивать и разорвать не только самого "покусившегося на святое" но и всех его родных и близких :)) Вообще люди даже на какое-то время "человеческий облик" теряют. 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Марите сказал:

 

А специалисты помоложе в своей жизни больше общались с "научными сотрудниками" и мало с учеными, поэтому и такое нигилистическое отношение ко всем, связанным с наукой. Но еще не вечер, и среди молодых ученых встречаются действительные ученые.

Это уже вопрос диалектики. Спорный вопрос насчёт терминов. 

Тут разные мнения есть:

Видел у одного человека в профиле следующее: "" Ученый" нет такого понятия и профессии и рода деятельности. "Учёный" бывает только кот, и то только после того, как его "научат". А есть - "Научные сотрудники".

Так-то

:)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это в русском языке возможно такое деление. Кстати, у нас в дипломах написано "ученый агроном" - это именно в смысле "кот ученый" :) Когда мы в Тимирязевке учили немецкий, то как раз это обсуждали, в немецком языке эти два понятия Wissenschaftler - созидатель знаний, ученый - и kennen lernen - учить, изучать - четко разделены.

А подписи в профилях еще ничего не доказывают :), цитируемая Вами, скорее как раз и свидетельствует о том, что человек вроде и в науке, а ученых не встречал. Их, таких, сейчас много.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

Это в русском языке возможно такое деление. Кстати, у нас в дипломах написано "ученый агроном" - это именно в смысле "кот ученый" :) Когда мы в Тимирязевке учили немецкий, то как раз это обсуждали, в немецком языке эти два понятия Wissenschaftler - созидатель знаний, ученый - и kennen lernen - учить, изучать - четко разделены.

А подписи в профилях еще ничего не доказывают :), цитируемая Вами, скорее как раз и свидетельствует о том, что человек вроде и в науке, а ученых не встречал. Их, таких, сейчас много.

У нас авторитетный Вадим Александрович ( https://professorrating.org/professor.php?id=22652   и  http://old.timacad.ru/catalog/pps/detail.php?ID=1605 )

 

тоже стебался над этим понятием "Ученый-агроном" которое нам в дипломы все прописали.

Говорил, "А что? Бывает и "неученый агроном" что ли?"

Это проблема языка видимо и восприятия инивидуального, интерпретации.

Поэтому общего мнения тут не будет :) Диалектика :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, Grower1 сказал:

Бывает и "неученый агроном" что ли?"

сожалению, бывают. Очень часто встречаются так называемые практики, самозваные агрономы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Марите сказал:

сожалению, бывают. Очень часто встречаются так называемые практики, самозваные агрономы.

Не встречал таких. Может мне просто везло до сих пор? :)

Чаще встречал, что люди начинавшие в теплицах простыми "операторами помощника младшего грузчика" впоследствии оказывались гораздо эффективнее в работе и квалифицированнее в целом на позициях специалистов-отраслевиков (защита растений), чем люди у которых горделиво на стеночке висели дипломы об успешной стажировке в Голландии :) 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наличие диплома не делает человека специалистом, но и одна только практика без теоретических знаний тоже недостаточна.

Я даже не о случаях, когда на должность агронома ставят человека с инженерным или ветеринарным образованием, им все же не так трудно подучиться при желании. Я о случаях, когда человек 30 лет выращивал всякие там тыквы-томаты, да хоть спаржу, но в теоретическом плане несет всякую ахинею, однако подписывается "агроном".

Это как с "академиками аллелопатических кластеров" :)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

Наличие диплома не делает человека специалистом, но и одна только практика без теоретических знаний тоже недостаточна.

Я даже не о случаях, когда на должность агронома ставят человека с инженерным или ветеринарным образованием, им все же не так трудно подучиться при желании. Я о случаях, когда человек 30 лет выращивал всякие там тыквы-томаты, да хоть спаржу, но в теоретическом плане несет всякую ахинею, однако подписывается "агроном".

Это как с "академиками аллелопатических кластеров" :)

Марите, я в свою очередь знаю агрономов не только практиков, но и одновременно  - научных руководителей ведущих аграрных ВУЗов, доцентов и профессоров, которые по некоторым вопросам несли такую ахинею, что у меня просто в трубочку уши сворачивались. Как к Вам примеру теория о "гетеротрофности агрокультур во четвертую фазу развития" (насчет 4 фазы некий бред в интернете находил, но не вдавался в эту ерунду). Такие люди например искренне считают, что "свинину накачивают" в свинокомплексах. Хотя ни сами они ни кто-либо этого ни разу не видел. Но тут уже "Чайник Рассела".

И это признанные "доценты профессора биологических наук" и все такое. "Фрики от науки" тоже есть всегда. И "нефрики" тоже не могут достоверно разбираться во всех областях. "Человеческий фактор".

Какие-то щуплые хипстеры, с тоннелями в ушах и крутящие спинер (ну что там еще: пускающие "водяной дым" - вайперящие) разбираются в аграрных науках побольше чем эти "профессора и доценты агрономических и биологических наук".

Поэтому я для себя сделал вывод что здесь (по поводу ахинеи) дело не в образовании, а в широте кругозора. Сохранении гибкости ума, любознательности и желании учиться и переучиваться постоянно. Наличии и культивирования в себе критического мышления и здравой логики.

А знаете в научной среде ведь тоже нет часто некоего "единого научного мнения". Существуют даже целые "войны". Разные подходы к одному и тому же вопросу. 

 

 

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часа назад, Марите сказал:

У меня все взаимовыгодно, я помогаю своим клиентам и одновременно использую полученную от них информацию. Для помощи другим клиентам. Я всегда отношусь к своим слушателям, клиентам, читателям с уважением, они этого заслуживают.

А если эта информация бесполезная? Я как то читала вашу статью по содержанию нитратов в овощах...)) очень содержательно, а главное познавательно то как)

На счёт заслуг. Я так понимаю что с вашей стороны присутствует тонкий намёк что я своих "полощу" на чём свет стоял? Ну, бывает и так, если накосячат, но все равно все довольны. Мои консультации разносторонни, они не ограничиваются только выращиванием, что устраивает вдвойне.

Я давненько наблюдаю за вашей консультационной деятельностью здесь, и не только. Марите, без обид, но у меня сложилось устойчивое мнение что как консультант - практик закрытого грунта, особенно со слабо регулируемыми условиями вы не очень сильны,  как теоретик ну более-менее, Тимирязевка не хухры-мухры однако)). Как диагност - вообще слабенько. Вот подать красиво это ДА, это на отлично, как достаточно продвинутый юзер тоже получается, но это всё красивый фантик внутри которого пустышка. Ваша аудитория садоводы - любители и перешедшие из них новоявленные фермеры, которые просто обожают всё "блестящее".)  Но было бы не прилично с моей стороны затронуть только вас и не коснуться себя. Внесу о себе ясность. Я человек достаточно закрытый, публичность мне ни к чему. Но и пребывание к примеру здесь имеет некоторую подоплёку, не без интереса. Что касается проф. деятельности. Приведу вам пример который должен расставить точки над И. Почти 11 лет назад я ездила в Германию купить собаку. Я их очень люблю, особенно немецких овчарок. Там ещё остались питомники с хорошим генофоном собак, "эсэсовских" кровей. Родители щенков проходят неимоверно сложный путь чтоб получить допуск к размножению. Такой щенок со всеми документами, в том числе и на вывоз стоит в районе 6.5тыс евро но дело не в этом, вся суть в том, что за эти деньги(а для кого-то это баснословные суммы за собаку) щенка не продадут абы кому, даже если предлагать в разы больше. Покупатель должен доказать свою состоятельность в том, что он создаст хорошие условия для содержания и воспитания собаки, в том, что будет сохранять и развивать рабочие качества и пр, а не запорет всё на корню уничтожив хорошую кровь. В общем свою работу профессионалы продают тоже профикам, пусть не такого уровня, но соответствующим определённому уровню, чтоб не запороли проделанную работу. Там чётко понимают и разделяют кто из покупателей слушает, а кто слышит. Примерно так собирается и моя аудитория. Человек должен иметь базовые знания и опыт, слышать, любить и получать удовольствие от того что он делает. Результаты как правило не долго заставляют себя ждать. Если кто-то решил срубить бабла по быстренькому, испытывает чувство нереализованности или кого-то преследуют навязчивые идеи - это не моя аудитория, это мне вообще не интересно. Иногда я могу для "затравки" что-нибудь написать, так, от нечего делать, или Максима Гровера покусать немного, он легко "заводится" а главное на долго...  ой..)) Раньше я имела неплохой опыт практической работы, любила её, но давно не работаю в этой сфере, я вообще давненько не работаю, но ностальгия берёт своё и я стараюсь быть в курсе событий. Для меня результат консультируемого человека немаловажен, это в приоритете.

Это не истина в последней инстанции а моё личное мнение Марите, так что не сердитесь если что не так)).

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, olga0205 сказал:

Иногда я могу для "затравки" что-нибудь написать, так, от нечего делать, или Максима Гровера покусать немного, он легко "заводится" а главное на долго...  ой..)) Раньше я имела неплохой опыт практической работы, любила её, но давно не работаю в этой сфере, я вообще давненько не работаю, но ностальгия берёт своё и я стараюсь быть в курсе событий

Этот форум создан для общения специалистов тепличной отрасли, а не для чьего-то развлечения. Рассеять скуку можно и в соцсетях.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, Марите сказал:

Рассеять скуку можно и в соцсетях.

Я как нибудь сама разберусь где и как мне развеять скуку).

Эка в какую тему попали..

В 26.02.2018 в 18:14, Марите сказал:

«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».

Это вы о себе, Марите? Именно по этому вы считаете себя "сельскохозяйственным экспертом"?  Вам всё время в ответственные моменты прояснить какую-либо форс мажорную ситуацию что-то мнится, кажется или видится, что иногда возникает желание сказать  -"Да перекреститесь вы уже!!! "  Чтоб сомнения отпустили)).  Я всегда думала что экспертиза - это исследования, эксперт выдает  инфу разряда априори!! Есть например наука криминалистика, где какое-либо заключение подтверждено исследовательским путём, а здесь что за должность, или определение такое?

Даже пресловутые и "всё знающие" голландцы подбирают себе куда более скромные определения, консультанты например)).

В 26.02.2018 в 20:20, Юлианна сказал:

Один из моих Учителей говорил, что дилетант от профессионала отличается тем, что делает меньше ошибок.

Ваш учитель наверное на тот момент устал уже, либо имел в виду что дилетант не делает ничего....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, olga0205 сказал:

Иногда я могу для "затравки" что-нибудь написать, так, от нечего делать, или Максима Гровера покусать немного...

За покусать немного, если не по сути вопроса, на форуме часто дают разные сроки (премодерации :rtfm:).

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, BKB сказал:

если не по сути вопроса

А у нас все покусы по сути Кирилл, всё по взаимному согласию)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, olga0205 сказал:

наверное на тот момент устал уже, либо имел в виду что дилетант не делает ничего....

))) "Не делает ошибок тот, кто ничего не делает"  к профессионалам имеет такое же отношение, как и к дилетантам. Учитель имел ввиду,  что не диплом, не опыт, не самомнение и не мнение окружающих и даже не способность исправлять свои и чужие ошибки являются главным показателем профессионализма, а трудолюбие и то количество ошибок, которое ты можешь себе позволить допустить. В первую очередь в сельском хозяйстве это касается умения анализировать и прогнозировать, оценивать ситуацию и принимать правильное решение. Если важен результат, то будешь думать не только о зарплате.

Тот, кто ничего не делает? Затрудняюсь ответить, кто он...к профессионализму не имеет никакого отношения.

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Юлианна сказал:

Тот, кто ничего не делает? Затрудняюсь ответить, кто он...к профессионализму не имеет никакого отношения.

Может быть это эксперт?  Или разного рода мудрецы?  ))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ученый, профессионал, эксперт - знают многое, а мудрый знает нужное. А это самое главное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, olga0205 сказал:

Может быть это эксперт?  Или разного рода мудрецы?  ))).

Только не мудрецы.))) Мудрость у меня ассоциируется с Востоком и умением слушать, слышать собеседника, молчать и немногословием. Это скорее можно отнести к специалистам на сайте, которые молчат по долгу службы, не смотря на то, что много знают, умеют и им всегда есть что сказать по существу.

Эксперт в жизни как правило достойный человек и профессионал своего дела, уважаемый коллегами.

Эксперты здесь на сайте - уникумы.))) А "ромашки на погонах"?! Меня иногда любопытство разбирает - почему ромашки, и что за алгоритм "присвоения нового звания"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я всегда стараюсь по крупицам собрать самую полезную информацию, чтобы развиваться, не знаю как остальным форумчанам, но мне очень неприятно, когда обсуждения переходят на личности. Спасибо всем за обсуждения и ответы на вопросы

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.03.2018 в 15:00, Grower1 сказал:

гетеротрофности агрокультур во четвертую фазу развития" (насчет 4 фазы некий бред в интернете находил, но не вдавался в эту ерунду). 

Наверное они имели ввиду невозможность синтеза органических соединений растением в 4 фазу развития согласно европейской шкалы BBCH. https://en.m.wikipedia.org/wiki/BBCH-scale_(solaneous_fruit) фраза вырвана из контекста. Не стреляйте в пианиста он играет как умеет.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  

Пользовательский поиск





×