Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Уважаемые  специалисты! Пытаюсь разобраться  в грунтах и субстратах для применения  в  теплицах.  Мне попалась статья  на сайте http://cozyhomestead.ru/rastenia_9031.html

под  названием  «Свойства тепличных грунтов». 

В статье  есть  такие  тезисы:

« В культивационных сооружениях, где основной культурой является огурец, оптимальное содержание органического вещества в грунте, должно составлять 20—30%, а при культуре томата — 10—20%.».

 «Оптимальное соотношение фаз в тепличных грунтах не может быть неизменным для всех грунтов. На минеральных грунтах с содержанием органического вещества менее 10% может быть соотношение фаз 1 : 1 : 1, но в органических и органоминеральных грунтах жидкая и газообразная фазы преобладают, что создает более благоприятные условия для роста и развития тепличных культур.»

«За бонитировочный стандарт прини­мают грунт со следующими показателями: мощность слоя 25—35 см; содер­жание органического вещества 20—30%; средняя плотность 0,4—0,6 г/смнормальный уровень содержания N, Р, К, Са, Мg и общего содержании водорастворимых солей; рН водной вытяжки 6,2—6,5; хорошо работающий дренаж и отсутствие глеевого слоя выше 1 м.»

Поскольку  информация  в  интернете  не всегда достоверная, а  я  не являюсь специалистом  в данном вопросе, хотелось бы  послушать  Ваше  авторитетное мнение по приведенным  тезисам.

Заранее благодарен!

Изменено пользователем Виктор 37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все зависит от того, какую теплицу Вы собираетесь строить. Современный хай-тек подразумевает гидропонику. Если Вы хотите строить полу-профессиональную теплицу, то вся эта информация по-прежнему актуальна. Хотя лично я предпочитаю "финские колбаски".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, я Вам благодарен за ответ и за совет!  Но сам выращивать  ничего не собираюсь.

Мы долгое время занимаемся  разработками, которые могут быть применены в различных отраслях "народного хозяйства".  Некоторое время назад  я обратил внимание  на  растениеводство и   внимательно проштудировал всю доступную мне информацию по  субстратам для гидропоники. Из нее понял, что  на данном этапе лучше чем  минераловатные субстраты не придумано. Честно сказать мне  минеральная вата  не нравится, прежде всего в  экологическом плане. Знаю не по наслышке, но  из строительной сферы. Предполагаю, что и субстраты из нее  не лишены тех же недостатков. 

На форуме озвучены мнения о целесообразности применения  органических субстратов. Но у них также имеется  ряд недостатков, которые это ограничивают. Это касается  прежде всего  их физических свойств.  По этой причине    появилась идея  создать  формованный  органо - минеральный субстрат,   который бы  был лишен  недостатков  минеральной ваты и  органических субстратов. Некий  "идеальный субстрат", с  заданными физическими и химическими свойствами.  И такая  техническая  возможность существует. В этом отношении мне нравится  подход,   реализуемый  на Буйском   химическом  заводе. Их ОМУ , на мой  взгляд, очень правильное  и перспективное  направление ! Вот и я хочу сделать что-то подобное, но на  иных физических принципах и несколько на иной  "элементной базе". 

Хочу пояснить почему встал вопрос с органикой. Дело в том, что мнения  по данному вопросу  разнятся. То, что я привел - одно мнение. А вот д.с.х. А. Дебелый в  своей статье  "Микролаборатория  у  корня", говоря  о соотношении  органических и минеральных веществ  в  ОМУ,  последним  отводит  25 - 30 % от общего веса  удобрения. Конечно привязка идет к  конкретным видам  почвы. Очевидно это необходимо учитывать, но не в  субстратах для гидропоники. 

Изменено пользователем Виктор 37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Минеральная вата абсолютно безопасна.

Как для человека, так для окружающей среды.

Трудно и практически невозможно найти субстрат более безопасный чем минеральная вата.

Про всякие ому ничего не слышал. Но судя по названию это некий нишевый и маркетинговый продукт для любителей.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим вы ошибаетесь про безопасность минеральной ваты, это очень опасная вещь.

Микроскопические  частицы стекла попадающие в организм человека вызывают опухоли, перерастающие в рак.

Диагностировать это современными методами не возможно стекло абсолютно прозрачно.

В строительстве запрещено использовать мин мату без герметизации пленками или гидроскопичными тканями, но этим часто пренебрегают и открыв окно вы дышите стеклянной пылью.

А в тепличном бизнесе пожалуйста используйте!   Печально, что в 58 году в школах отменили предмет логика, современный человек сам не может связать две простые вещи....

У нас в России например государство лечит рак за свой счёт, если вас это успокаивает, то можно использовать в пищу продукты на субстратах из мин ваты. Правда при лечении смертность порядка 40%.......

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это шедевр "

18 часов назад, Сергей_9876 сказал:

Максим вы ошибаетесь про безопасность минеральной ваты, это очень опасная вещь.

Микроскопические  частицы стекла попадающие в организм человека вызывают опухоли, перерастающие в рак.

Диагностировать это современными методами не возможно стекло абсолютно прозрачно.

В строительстве запрещено использовать мин мату без герметизации пленками или гидроскопичными тканями, но этим часто пренебрегают и открыв окно вы дышите стеклянной пылью.

А в тепличном бизнесе пожалуйста используйте!   Печально, что в 58 году в школах отменили предмет логика, современный человек сам не может связать две простые вещи....

У нас в России например государство лечит рак за свой счёт, если вас это успокаивает, то можно использовать в пищу продукты на субстратах из мин ваты. Правда при лечении смертность порядка 40%.......

нужно на форуме завести отдельную ветку для шедевров .

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часа назад, Сергей_9876 сказал:

Максим вы ошибаетесь про безопасность минеральной ваты, это очень опасная вещь.

Микроскопические  частицы стекла попадающие в организм человека вызывают опухоли, перерастающие в рак.

Диагностировать это современными методами не возможно стекло абсолютно прозрачно.

В строительстве запрещено использовать мин мату без герметизации пленками или гидроскопичными тканями, но этим часто пренебрегают и открыв окно вы дышите стеклянной пылью.

А в тепличном бизнесе пожалуйста используйте!   Печально, что в 58 году в школах отменили предмет логика, современный человек сам не может связать две простые вещи....

У нас в России например государство лечит рак за свой счёт, если вас это успокаивает, то можно использовать в пищу продукты на субстратах из мин ваты. Правда при лечении смертность порядка 40%.......

 

 

Даааа...

"Мрак" просто и "фэйспалм".

Каждый абзац можно в "мемориз" :)

0. МинВата это не Стекловата. Начнем с этого (разица огромна)

1. Проводиллись целые исследования по влиянию стекловаты (даже не минвата, стекловата намного агрессивнее) на здоровье людей. И проводились они среди людей строителей и работников занятых в ее производстве и транспортировке. Опасности не выявлено. Люди по 30 лет работают с ней и все в порядке. Не говоря уже о том случае если он находится себе в стене там где-нибудь.

2. Одно дело вдыхание, другое дело субстрат лежит себе в воде и не касается людей. Человек попросту путает все.

 

 

Изменено пользователем Марите
удалила переход на личности
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

человек просто путает стекловату с минеральной(каменной ватой).

Популизировать надо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

....... напоминает как будто  опять Россию хотят назначит виновным!

Вы приведите реальные доказательства:

1. минвата и стекловата огромная разница

2. данные исследований

3. размер частиц которые всасываются через корни расстений

 

кстати, а вы что доктор диагнозы ставить? 

или модераторы позволяют в ветке хамить экспертам?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Сергей_9876 сказал:

3. размер частиц которые всасываются через корни расстений

частицы через корни не всасываются) самое большее молекулы.. а реально ионы при диссоциации молекул .

кстати опасайтесь  есть огурец.  в шипах соединения кремния (стекло) - потому и колючи..

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Виктор 37 сказал:

появилась идея  создать  формованный  органо - минеральный субстрат,   который бы  был лишен  недостатков  минеральной ваты и  органических субстратов. Некий  "идеальный субстрат", с  заданными физическими и химическими свойствами.  И такая  техническая  возможность существует.

Существует и даже вовсю используется производителями торфяных субстратов на основе верхового сфагнового торфа. Их производят многие фирмы (самые лучшие, разумеется, в Латвии :) ) и эти субстраты вполне хороши для полупрофессиональных теплиц. Но на них невозможно получить такие же высокие урожаи, как на инертных субстратах. Вся проблема именно в органо-минеральном сочетании, оно обеспечивает идеальные условия для размножения микрофлоры и минерализации торфа, в результате он относительно быстро теряет структуру. Все преимущество инертных субстратов в длительном сохранении структуры,  оптимальной для корней растения.

Ну и конечно, выращивание в минвате и других инертных субстратах абсолютно безопасно для человека, этот аспект обсуждать нет смысла.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Виктор 37 сказал:

Некий  "идеальный субстрат", с  заданными физическими и химическими свойствами. 

Я советую Вам ознакомиться с японскими разработками по субстратам, весьма интересно их использование для озеленения крыш. Идеальный субстрат для разных условий будет свой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Марите сказал:

Существует и даже вовсю используется производителями торфяных субстратов на основе верхового сфагнового торфа. Их производят многие фирмы (самые лучшие, разумеется, в Латвии :) ) и эти субстраты вполне хороши для полупрофессиональных теплиц. Но на них невозможно получить такие же высокие урожаи, как на инертных субстратах. Вся проблема именно в органо-минеральном сочетании, оно обеспечивает идеальные условия для размножения микрофлоры и минерализации торфа, в результате он относительно быстро теряет структуру. Все преимущество инертных субстратов в длительном сохранении структуры,  оптимальной для корней растения.

Ну и конечно, выращивание в минвате и других инертных субстратах абсолютно безопасно для человека, этот аспект обсуждать нет смысла.

    Марите, Вы   абсолютно верно  отметили, что органо - минеральные   субстраты существуют  и используются.  Верно сказали об их основном недостатке – потере физических свойств при  длительном  использовании. Это связано с тем, что  основой  формостабильности, а  вместе с ней  физических   свойств   таких субстратов, является  механическая  прочность   торфяных волокон. По мере потери этой  самой механической прочности в ходе разложения органики  происходит  нарушение  формостабильности, а  вместе  с ней  и физических свойств. По этой  причине в таких субстратах  и применятся  верховой (кислый) сфагновый торф. Он имеет самую малую степень разложения, следовательно, относительно  высокую первоначальную механическую прочность. Но и это не спасает такие субстраты от слеживания.

     Я же  намерен реализовать  несколько иное.

     Представьте, что органическое   составляющее – верховой  (или  переходной)  торф равномерно распределен и закреплен   в некой матрице,  образованной  неким  органическим  составом. Матрица  имеет капиллярную структуру, оптимальное (заданное)  соотношение  влагоемкости и воздухоёмкости  и  способна  сохранять  первоначальную форму   несколько лет. Дренажная  способность также  может регулироваться.

   Интегрированный  в  матрицу торф (а  вместе  с ним могут быть введены  и неорганические составляющие, такие как  вермикулит, мелкий  керамзит  и т.п.)  постепенно разлагается, но продолжает удерживаться матрицей, которая  независимо от этого процесса практически  не меняет свои  физические  свойства. И так может работать продолжительное время.  На химический состав питательных растворов  такой  субстрат влияния  не оказывает.

Как вам такой  продукт ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Grower1 сказал:

Про всякие ому ничего не слышал. Но судя по названию это некий нишевый и маркетинговый продукт для любителей.

Для того чтобы  узнать,  что такое  органо-минеральные удобрения (ОМУ), какую нишу они занимают и на каких любителей рассчитаны,   я Вам рекомендую найти и прочесть об этом  в журнале  «Земледелие» №№ 1 и 2 за 2018 год. Если не сможете найти журналы, зайдите, пожалуйста, на сайт Буйского химического завода. Там есть выдержки  из  указанного журнала  за №1. Поверьте, это познавательно и для Вас будет  очень полезно. На том  же сайте  в  разделе  «статьи» найдете еще много интересного по данному вопросу. Особо рекомендую обратить внимание  на статью д.с.н., профессора  А. Дебелого  под названием "Микролаборатория у  корня". Удачи!

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ой, Виктор, читаю я вот это и удивляюсь:

"ОМУ "Универсал" - удобрение абсолютно безопасное для растений, поскольку минеральные компоненты равномерно распределены  в органической грануле. Это исключает возможность получения химического ожога корневой системы. Растение способно самостоятельно регулировать поступление питательных веществ в необходимых для него концентрациях.  "

Если бы все было так просто!

Да и рекомендуемые дозы внесения вызывают сомнения :(

А вообще, насколько мне приходится иметь дело с регистрацией подобных продуктов, то производителю оказывается трудно обеспечить постоянное соответствие состава продукта заявленным характеристикам. Органика, она и есть органика :(

Изменено пользователем Марите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите,  органика органике  рознь. Если мы говорим о компосте, навозе, вермипродуктах  и т.п., тут я  с Вами согласен полностью. Но я  намерен применять в  качестве органического  наполнителя  проверенный  торф приобретаемый   у  добросовестного и ответственного производителя. Другая  органика  не предполагается. Что касается  матрицы, то технология и оборудование  отработаны на протяжение  десятка лет и стабильность процесса  не вызывает сомнений. Остался один  не  отработанный  вопрос - введение  сухого наполнителя в матрицу. Но это все решаемо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело Ваше, но я бы в таком случае от торфа вообще отказалась. Придайте этой матрице необходимую структуру и получите аналог минваты из другого материала. :)

Этот торф сделает Ваш субстрат непредсказуемым. Так бы поливали себе питательным раствором и горя бы не знали, а с торфом да при интенсивном режиме полива так и жди сюрпризов. И добросовестность производителя тут не поможет, просто органика сама по себе неоднородна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
51 минуту назад, Виктор 37 сказал:

Но я  намерен применять в  качестве органического  наполнителя  проверенный  торф приобретаемый   у  добросовестного и ответственного производителя. Другая  органика  не предполагается. Что касается  матрицы, то технология и оборудование  отработаны на протяжение  десятка лет и стабильность процесса  не вызывает сомнений. Остался один  не  отработанный  вопрос - введение  сухого наполнителя в матрицу. Но это все решаемо....

Виктор почему торф?  Зачем нужна "органика" в субстрате для гидропоники? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Юлианна сказал:

Зачем нужна "органика" в субстрате для гидропоники?

Копеечная вещь, низины нарыл и дел то.  Плюс чем больше входящих составляющих (читаем заморочек), тем в конечном итоге волшебней продукт на выходе.  А зарегистрировать можно хоть чёрта лысого)). По минвате, как и по другим инертным субстратам производитель в большинстве своём отработан, сложно что-то новое насочинять, а вот садоводам сколько угодно. 

 

1 час назад, Виктор 37 сказал:

Но я  намерен применять в  качестве органического  наполнителя  проверенный  торф приобретаемый   у  добросовестного и ответственного производителя.

Да неужели!! Никак верховой финский торф закупать собираетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, алексей74 сказал:

частицы через корни не всасываются) самое большее молекулы.. а реально ионы при диссоциации молекул .

кстати опасайтесь  есть огурец.  в шипах соединения кремния (стекло) - потому и колючи..

Чтобы такие заявления делать надо знать какие размеры пропускает растения через корневую систему и размеры субстрата.

Не плохо знать конечно, что при питании в почве, на гидропонике и при питании через ультразвуковой пар размеры проникновения разные.

А при отсутствии знаний, видимо остаётся прикалываться о шипах в огурцах.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну не обижайтесь. ну сказали глупость и согласитесь что сморозили .. все мы иногда глупости говорим..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, olga0205 сказал:

Копеечная вещь, низины нарыл и дел то.

Ольга, ничего Вы ни в агрономии,  ни в бизнесе не понимаете?

Слабо бизнес по продаже воздуха для  аэропоники "замутить"?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Коли речь пошла про "питание через ультразвуковой пар", я думаю делать  деньги из воздуха не безнадежно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Факультеты почвоведения в ВУЗах существуют, а тут поюзал по рунету и на тебе - всё гениальное просто.)) Я валяюсь))  Уж не знаю к радости это или в сожалению, но в последнее время таких вот новоявленных специалистов-изобретателей всё больше и больше. Вот уже к "светотехникам" и "почвоведы" подтянулись) Дальше похоже ещё интересней будет.

А словов та каких понахватаются, и наших и не наших, прям как взаправдашные))

 

Изменено пользователем olga0205

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      11.12.2018
      Ягоды, выращенные на минеральной вате, сохраняют свежесть на 3-4 дня дольше, чем выращенные в кокосе
      Член Австралийской ассоциации тепличных производителей (PCA) Дэмьен Менно начал применение нового метода выращивания земляники, а именно, он начал выращивать ее в минераловатном субстрате. Условия микроклимата и режим полива в его новой теплице управляются автоматически с помощью систем «Галилео» и «Фертимикс» фирмы «Галкон», что облегчает выращивание в ней земляники. Сдача теплицы в эксплуатацию немного задержалась, поэтому рассаду удалось высадить не в декабре, как планировали, а лишь в феврале, когда среднесуточные температуры уже повысились.
      Дэмьен выращивает, главным образом, сорт нейтрального дня «Альбион», но в теплице есть и один ряд опытного сорта «Сафари» из питомника Trandos Hydroponic Growers (THG). Саженцы-фриго «Альбиона» были приобретены с открытой корневой системой. Их постепенно довели до комнатной температуры, а затем высадили в минераловатные кубики «Delta 4», использовав для засыпки отверстий гранулированную минвату. И сами блоки, и гранулы были напитаны питательным раствором перед высадкой растений на постоянное место в блоки. В свою очередь в питомнике THG розетки сорта «Сафари» были сразу укоренены в минераловатных кубиках, что значительно облегчило процесс высадки рассады в теплице. Каждое растение поливается капельницей с водовыливом 2 л/ч. В первое время после высадки растения поливали 3 раза в день по 60 мл за один раз раствором с ЕС 1,5 мСм/см и рН 5,3. В теплице установлена система туманообразования высокого давления, что помогло снизить стресс для растений в жару (в Австралии в декабре – самое жаркое время года) и ускорило их укоренение. Уже через три дня было видно, что корни проникли в субстрат блока и началось образование молодых листьев. Через 10 дней на «Альбионе» появились первые цветоносы, но их удалили, чтобы стимулировать вегетативный рост. На 40-ой день на растениях уже появились первые спелые ягоды, а на 44-ый день был собран первый урожай.
      Благодаря применению инертного субстрата, Дэмьен легко управляет развитием растений, регулируя содержание питательного раствора и воздуха в корневой зоне, а также состав питательного раствора в зависимости от переменчивых условий освещенности. Первый опыт использования минваты показал, что возможно повышение урожайности за счет управления генеративным развитием растения и снижения количества деформированных ягод. Оказалось, что ягоды, выращенные на минеральной вате, сохраняют свежесть на 3-4 дня дольше, чем выращенные в кокосе. Эти преимущества связаны с большей реактивностью (отзывчивостью) минераловатного субстрата. Благодаря более точному использованию воды, ее расход снизился на 30-50 %, что значительно снизило и расход удобрений, а также нагрузку на окружающую среду. В условиях Австралии экономия расхода воды играет особенно большую роль.
      EastFruit по материалам Hortidaily
      https://east-fruit.com/article/avstraliyskiy-proizvoditel-zemlyaniki-povysil-urozhaynost-blagodarya-mineralnoy-vate
    • Автор: 84mikelll
      Здравствуйте коллеги. Хотел в этой теме обсудить схему поливов, рецепты растворов, применяемые удобрения в разные периоды выращивания. 
    • Автор: Редактор
      Иностранные инвесторы вложили полмиллиарда рублей в новое татарстанское предприятие.
      В особой экономической зоне (ОЭЗ) «Алабуга» открылся новый завод по выпуску сельскохозяйственных субстратов. Инвестором предприятия стала датская фирма Rockwool, которая первой среди международных компаний разместила производство высокотехнологичных субстратов на территории России, вложив в проект более 500 млн рублей. В церемонии открытия участвовал Премьер-министр РТ Алексей Песошин. 

      «Сегодня Татарстан является одним из ведущих промышленных центров страны. В республике постоянно запускаются новые производства, и растет их локализация. Появление завода субстратов говорит о большом потенциале РТ в дальнейшем наращивании промпроизводства. Оно откроет новые перспективы для профессионального растениеводства как в самой республике, так и в целом по России», — отметил Алексей Песошин. 
      С ним согласился глава Департамента растениеводства, механизации, химизации и защиты растений Минсельхоза РФ Петр Чекмарев. Он подчеркнул, что продукция завода будет крайне востребована на территории России и отметил присутствующих директоров тепличных хозяйств — будущих покупателей субстрата.

      «Новое производство крайне важно для тепличного хозяйства нашей страны. Сегодня в России работают 2,5 тысяч гектаров современных теплиц, и их количество постоянно растет. Только в прошлом году в строй вошло более 200 гектаров тепличных площадей, прогноз на этот год — свыше 400 гектаров», — заключил Чекмарев.
      Завод в «Алабуге» стал четвертым предприятием Grodan (входит в группу Rockwool — прим. Т-и) в мире и первым на территории нашей страны. Проект будет заниматься импортозамещением натуральных субстратов (каменной ваты) на вулканической основе. Раньше этот ценный для растениеводства материал приходилось импортировать из Нидерландов. 

      При этом подрядчиком создания завода выступила дочерняя структура особой экономической зоны — компания «Алабуга Девелопмент». Строительство стартовало прошлой осенью, и уже через год предприятие было полностью готово к запуску. 
      Каменная вата — один из самых современных материалов для тепличных хозяйств, отметили на предприятии. В пример привели промышленное выращивание помидоров, где использование субстратов сокращает потребление воды до 15 раз. Заметно растет и урожайность растений. Такую эффективность материала специалисты объясняют его вулканическим происхождением (волокна ваты делают из расплавленного камня — прим. Т-и) полным отсутствием вредоносных микроорганизмов и прямым доступом растений к питательным веществам.

        https://www.tatar-inform.ru/
Пользовательский поиск





×