Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Максим, давай разделять, что мы обсуждаем?  Тепличную конструкцию китайскую кособокую в Китае или китайские балаганы на российской земле, где они выращивают продукцию для продажи нам? Разницу понимаете?  Может как-то темы разные для этого сделать? Иначе каша и общая "рвота" у всех!

 

Странный подход набрасываться на "красные ленточки". Я вообще логики многих участников диспута по КТ не понимаю, точнее я ее не вижу вовсе. Вместо анализа самой китайской конструкции и разбора ее "по косточкам", возможно адаптации в чам-то (я лично вижу лишним делать капитальными боковые стены) мы обсуждаем фаллоиды и "завуалированные свастики".

По поводу проекта "Ладушка" я свое личное отношение (негативное) высказал еще в начале тем, где приводил ссылки.

Не стоит вообще на этом зацикливаться, отвлекитесь от назойливой "веганско-навозной теории", почему мы каждый раз скатываемся в обсуждение именно этих "фантиков".  Я привел ссылки на подборку темы по КТ на фермер.ру. Нравится это кому или нет, но эта подборка довольно подробно демонстрирует суть и масштаб происходящего в Китае! А в демонстрашке ладушки есть замечательная картинка  вегетария (китайская кособокая) с Солнышком в разные периоды года, нагляднейшим образом показывающая, по какой причине кособокие обращены к югу, а северной стороны стена-теплоаккумулятор, за которым птичник, крольчатник или еще какая фигня, которая дышит, пукает и выделяет СО2, аммиак в малых дозах.

Не промышленные это теплицы! Для частников и фермеров, которых на форуме нашем предостаточно, тем не менее, они очень даже интересны и могут быть весьма полезны в применении. Но, в Китае то подход другой: муравьиный!

Большим числом теплиц малых форм создается большое количество продукции. Без особой мощной энергетики!

У кого много газа и электроэнергии? Да ни у кого! Везде дефицит. В той же Италии фермеры от газгольдеров отапливаются: котел в доме, теплице, гараже. Где воздушный тепловентилятор, где теплогенераторы воздушные установлены, где водяное отопление. Там тоже все все по разному все делают.  Вот в таком городке люди живут и работают, не отвлекаясь на транспорт продукции, себя, материалов, детей в сад и школу. Ну что в этом плохого или в чем тут секта??? Хоть кто-то на эту концепцию обратил внимание???

Основатели "Ладушка" придумали в таких городках дачи-фермерство реализовывать, да еще в Подмосковье - я думаю, не получится, хотя идея в изначалье своем вполне хорошая. Испортят и вызовут резистентность к ней. Нет профессионалов по технологии в команде, много отрицания, отсебятины - пошли у масс на поводу в части "все химия", надо на био-гумусе, черви и все такое навозное, горячо любимое всеми, кто никогда своей морковки в жизни не вырастил, но много об этом слышал". Есть пока менеджеры продавальцы. А продают что? Кому идею и мистику, а по сути - земельные участки и чертежи вегетария. Потом еще червей и биогумус будут продавать тому, кто что-то все же построит. Т.е. банальный коммерческий проект, точнее 

в первую очередь девелоперский проект. Продажа земли. Все остальное - на примитивном уровне.

 

Хотя, если быть более практичным, можно выбрать участок земли рядом с концентрацией энергии и качественной воды (газ, электроэнергия), но в то же время в экологически благоприятном районе (как правило, это бывшие земли военных частей связи) и создать там такой городок реально желающих заниматься фермерством на участках 0,5 - 1,0 га - будет и смысл и толк. Чем отличается такой правильный подход от тех же голландских девелоперских компаний, которые намывают острова в развитых городских прибрежных районах, обеспечивают новые территории энергетикой и создают на этих территориях тепличные и логистические технопарки? Строят общую логистику, склады, коммуникации. Разве это не логично?

Только это должно быть реальным, а значит согласованным, поддерживаемым и контролируемым властями.

Так/нет?

 

Я в субботу купил себе участок 1,3 га у горной реки. Участок в трех террасах, с видом на снежные горы и с выходом к берегу реки. Вчера обследовал его в солнечный день, жду топосъемку.  Хочу создать Фазенду, на которой будут и деревья и кустарники и лужайки, пруд и ручьи с рыбой, беседки, виноградник, нетхаус для летнего выращивания, кособокая "китайанка" обычная арочная пленочная теплица. Это будет проект по "оцифровке" каждого технического решения. На участке есть электроэнергия, возможна подводка газа, но я хочу быть независим в этом плане и скорее всего утстановлю газгольдер для пропан-бутана. Мне нравится все, что можно снять и увезти. Поскольку в РФ чем глубже входят твои "корни", тем больнее после тебе "ломают ветки"... 

Изменено пользователем DINECO1
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати во втором ролике как раз об "I-огороде", вернее о попытке такой бизнес организовать.

Дело, правда не пошло вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сюжеты посмотрел. Мешанина конкретная. Реальный бардак и попустительство властей, получивших взятки за "неконтроль" поселений, наведение порядка и т.п. нормальных мероприятий в перемешку с "семена обработаны тирамом"... А чьи семена сейчас не обработаны тирамом??? Азотные удобрения - местные. Воду комбинаты загадили выше по течению - нормально, а поливать этой водой овощи - нельзя. Бобры... местные алкаши, которым дай повод руками помахать - месяц после победу будут обмывать. В общем ищем причины, чтобы не делать ничего самим на своей свалке великой Родины при полном попустительстве властей, которым те же китайцы регулярно платят за прикрытие. Наши не платят, поскольку не могут концентрироваться на производстве, только на проблемах зацикливаются. Поскольку действуют все в одиночку, а китайцы - общинами в тысячи нелегалов, способные дать на лапу 3-5 миллионов рублей в год за полное спокойствие. По всей стране такое безобразие при попустительстве органов МВД и Прокуратуры. Понимаете в чем суть? Все все знают. Но, за деньги готовы закрывать глаза.

Если выстроить нормальные требования к этим "производителям" - они станут строить постоянные, скорее всего кособокие, поскольку им будет не выгодно скакать с места на место, а если пережать (требовать все так, как требуют с местных) - станет вообще не выгодно и уедут они в сопредельные государства и уже там будут гадить, а в РФ вновь за взятки на таможне это будет ввозиться для населения их продукты питания.  Меня другое беспокоит: что и кто должен сделать, чтобы население России проснулось от отговорок и самооправдания и начало само по настоящему трудиться, а не "работать" за копейки? Поиск врагов - вещь удобная, эмоциональная и псевдо-патриотичная, можно всегда и везде по любому поводу 0,7 "раздавить" за беседой.

Толку?

 

Отличие видите в китайских балаганах в РФ и китайских городков из односкатных в Китае?

Для меня разница очевидна и она колоссальна. 

 

По ай-городу - мы общались с ними на форуме и связывались по телефону. Аренда реальная их не устроила. То, что показано в сюжете - жалкое убожество: "огородики" в старых теплицах, напрочь протравленных за десятки лет (откуда там экологичность то?), поливают тетки из шланга по листу...

Их никто не учил даже огородным приемам, не то что чему-то более сложному. Клубника в грунте лежит,

огурцы так загущены, что никогда там ничего не вырастет. Это "бред сивой кобылы... в прямом эфире"!

 

Я про оцифровку в посте выше имел ввиду оцифровку экономики. Четкие показатели выход продукции - затраты с учетом инвестиций. Хотя формат вебинар- курс мне вполне интересен. Сейчас записался к брату на вебинар-курс по пермакультуре для понимания изнутри, как это работает. Все составляющие.

Изменено пользователем DINECO1
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошо.

Отбросим от рассмотрения "китайских солнечных теплиц (как они их называют, т.е. по нашему - вегетариев) в России". Всякие там "Ладушки" тоже из рассмотрения отбросим, из-за их на 99% сектанствости а не производительности :)

 

И посмотрим на "китайские теплицы" в их естественной среде:

 

https://energyfarms.wordpress.com/2010/04/05/solar-greenhouses-chinese-style/

 

Картинки рисуют красивые. Кстати тоже подумал, что у нас в теплице и грунт ведь как некий естественный аккумулятор тепла участвует. Даже безо всяких там "продуваний". И вот подтверждение этой мысли нашел:

 

tong-temp-models.jpg?w=1200&h=

 

Сразу добавлю и сюда ссылку которую и находил и Вы выкладывали (и в отличии от меня видимо от и до прочитали и даже в обсуждении участвовали):

 

http://fermer.ru/for...roponika/123606

 

Для меня кстати, странно читать про "солнечный перпендикуляр" в этих кособоких вегетариях.

Ведь если даже не смотреть ролики по движению солнца, то лучи относительно покрытия вегетария абсолютно не перпендикулярно падают! Солнце же встает на востоке, садится на западе.

Тогда уж теплица полусферической и там четвертьсферической со стеной, должна быть! :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, а Вы эти градусы Кельвина в градусы Цельсия не переводили? Я воспользовалась вот этим калькулятором http://www.metric-conversions.org/temperature/kelvin-to-celsius.htmи впала в некий ступор :(

"В попугаях удав гораздо длиннее" :)

Попробуйте, посчитайте, возможно, я где-то ошиблась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и данные для Манитобы 19 февраля 2005 г. Причем, графики математической модели, правда, они уверяют, что она соответствует реальным замерам.

  Интересно, какая температура была в этой теплице в апреле?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и данные для Манитобы 19 февраля 2005 г. Причем, графики математической модели, правда, они уверяют, что она соответствует реальным замерам.

  Интересно, какая температура была в этой теплице в апреле?

Ну да :)

От плюс пяти до плюс тринадцати, это по мнению китайских овощеводов по-видимому, "то что доктор прописал" для огурцов и томатов :)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы знаете, у нас в крае очень быстро идет развитие деревянных тепличных хозяйств,возводимые приезжими из Китая. Мне их модель очень знакома (посещал), так вот, что я там обнаружил:абсолютное не соответствие нормам элементарной безопасности, как они ведут обработку растений, это, как сказала МАРИТЕ в своем отклике,если я не ошибаюсь в статье о небольших хозяйствах, КЛУБ САМОУБИЙЦ. Причем, их технологи, так называемые, не сильно заботятся о соблюдении технологий. Я обратил внимание на всевозможные мешки с неизвестными препаратами, которыми они просто забрызгивают растения. после съема плодов, абсолютно зеленых(томата), они наваливают их в горы и обрабатывают их раствором, тоже мне не известном, написано все на непонятном-китайском, и накрывают после обработки пледами, через 24-34 часа приступают к упаковке уже имеющих товарный вид овощей.Пришлю все фото,ужаснетесь.

 

ждем снимков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А ведь здорово - солнечные батареи над такими примитивными теплицами! Насчет онкозаболеваний за три года это глупости, загрязнение среды старой пленкой это серьезно, а в общем и целом... самоуправлению давно следовало привлечь их к уплате налогов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попалась любопытная заметка на английском о некоем бывшем китайском дипломате в Израиле. Вернулся домой и построил 1,5 га современных теплиц и выращивает в них зелень. Так вот, производство стало круглогодичным, а затраты снизились на 80% по сравнению с традиционными китайскими теплицами с 2000 юаней/м2 до всего лишь 400 юаней/м2!

Through the matching with the traditional Chinese winter greenhouse, Mr. Guo built his greenhouse by successfully combining Israel technology with traditional Chinese rural greenhouse practices, according to the actual needs. As a result, its orginal yields and quality remain, but its cost reduces to around 80% compared with the original sunshine greenhouses, and its per square meter cost is reduced from 2,000 Yuan to over 400 Yuan only. This guarantees his profitability significantly.

http://www.freshplaza.com/article/169031/China-Hydroponic-greenhouse-yields-18-seasons-veg

А нам тут рассказывают... :)

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Марите сказал:

Попалась любопытная заметка на английском о некоем бывшем китайском дипломате в Израиле. Вернулся домой и построил 1,5 га современных теплиц и выращивает в них зелень. Так вот, производство стало круглогодичным, а затраты снизились на 80% по сравнению с традиционными китайскими теплицами с 2000 юаней/м2 до всего лишь 400 юаней/м2!

Through the matching with the traditional Chinese winter greenhouse, Mr. Guo built his greenhouse by successfully combining Israel technology with traditional Chinese rural greenhouse practices, according to the actual needs. As a result, its orginal yields and quality remain, but its cost reduces to around 80% compared with the original sunshine greenhouses, and its per square meter cost is reduced from 2,000 Yuan to over 400 Yuan only. This guarantees his profitability significantly.

http://www.freshplaza.com/article/169031/China-Hydroponic-greenhouse-yields-18-seasons-veg

А нам тут рассказывают... :)

 Видимо, с 2 000 до 400.

Изменено пользователем Alexandr
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попыталась разделить разговор о классический китайской пристенной конструкции от безобразий, творимых китайцами в своих пленочных теплицах на территории РФ. Пока они перенесены сюда

, позже найдем им более подходящее место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А зашла я в эту тему, чтобы поделиться голландскими усовершенствованиями китайского творчества. Пока копирую, как есть, на английском, некогда переводить. Но график температуры очень интересен.

Update for traditional Chinese solar greenhouse: double insulation

In the past three months, the average temperature in north China was 5-6 degrees lower than last year. Meanwhile, the greenhouse heating cost jumped into another high level.

Amongst all kinds of greenhouses, a solar greenhouse is absolutely the most energy saving type. Indoor and outdoor temperature difference can be 15 degrees, so the low cost of construction and operation make the solar greenhouse the most popular greenhouse type in China.
On the other hand, it is well known that the old type traditional solar greenhouse has its disadvantages, such as high foundation work, lower automation level, etc.

Beijing Kingpeng Corporation updated this kind of greenhouse this year and got outstanding results for the first trial. "This newest solar greenhouse has a double layer structure on the back part instead of a back wall", they show us. "The whole greenhouse structure production is standardized and the greenhouse is covered with a special designed thermal curtain."

china1.jpg

china2.jpg

Also, farmers do not need to go into the greenhouse to check the temperature, humidity and others. "There will be an automated control system to adjust the temperature by opening and closing windows automatically and the environmental data will be sent to a user’s app on their phone and computer. Users can control every parameter in the greenhouse by phone. This means, farmers do not need to go into the greenhouse in freezing nights, they can adjust internal environment whenever and wherever they want!"

According to Beijing Kingpeng, this newest type of greenhouse steps forward in 5 parts:

1.    Better heat insulation effect. For example, the coldest days in Beijing in December, 2017 shows the temperature difference between the regular and the new solar greenhouse:

china3.jpg
Click here for enlargement

2.    Reduced the construction cost and period. Whole greenhouse uses solo foundation, one set of 1000m2 greenhouse only needs 7-10 days to build up. Comparing to traditional solar greenhouse, total investment can be reduced about 50%.

3.    Standardized greenhouse steel structure and construction processes, which makes easier construction or even disassemble.

4.    Advanced automation, means less labor cost and higher efficiency.

5.    Bigger internal space makes indoor modification possible. For example, the vertical cultivation or modern growing system can be used in this greenhouse, so are other efficient facilities.

china5.jpg

china6.jpg
   

Publication date: 2/15/2018

источник: http://www.hortidaily.com/article/41147/Update-for-traditional-Chinese-solar-greenhouse-double-insulation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За порчу плодородной земли компания заплатит 12 млн рублей 

Инспекторы надзорного органа выяснили, что при демонтаже металлической трубы водопровода зарегистрированное в Новосибирске общество с ограниченной ответственностью допустило порчу земель сельскохозяйственного назначения. Был уничтожен плодородный слой почвы на двух участках общей площадью 1,54 гектаров.


Кроме того, по результатам лабораторных исследований, проведенных ФГБУ «Новосибирская межобластная ветеринарная лаборатория», на земельных участках выявлено снижение показателей плодородия почвы более чем на 60%.
По факту нарушения требований земельного законодательства должностное лицо ООО «СибТрубКом» также привлечено к административной ответственности в виде штрафа в размере 65 тысяч рублей.


Ранее в Новосибирской области за нарушение земельного законодательства были оштрафованы китайцы. Приезжие аграрии организовали под Новосибирском тепличное хозяйство «Хуанхэ», при этом повредили плодородный слой почвы, а на участках оставили бытовые отходы. Специалисты Россельхознадзора выяснили, что продукты в китайских теплицах выращивались с использованием химикатов.
Добавим, миллионный штраф получило ООО «Магма» за порчу плодородного слоя в Татарском районе. Демонтаж старого нефтепровода обошелся компании в 931 тысячу 448 рублей.

Ссылка на источник

Изменено пользователем Редактор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попалась на фпешплазе заметка (на английском, естественно) о современном производителе томатов в Китае. Картинки хороши :) Никакой кособокости, современные высокие теплицы и высокие технологии. И мне понравилась упаковка кистевых черри-томатов и то, что их предлагают и в подарочном варианте.

http://www.freshplaza.com/article/196470/Great-market-prospects-for-bunched-small-tomatoes-in-China

а вот и видео об этом хозяйстве

 

Изменено пользователем Марите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возвращаясь к кособоким пристенным теплицам, хочу поделиться результатами голландских испытаний.

Оригинал здесь http://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/fulltext/452570

Итак, в последнюю неделю августа 2017.г. в Вагенингене и в Шоугуане (Китай) были высажены томаты, гибрид не сообщается, надеюсь, что один и тот же. В Вагенингене теплица была усовершенствована климат-компом, экранами и пр. Однако Вагенинген находится на 52о с.ш., а этот китайский город на 38о с.ш., поэтому в нем зимой дни длиннее и приход солнечной радиации зимой в 2,5 раза выше, чем в Вагенингене. В Китае в теплице был установлен простой дата-логгер, чьи показания считывались раз в неделю. В обеих теплицах регистрировалась температура, параметры растений и урожайность.

Планировалось, что к началу января будет достигнута урожайность 10 кг/м2, но из-за серой гнили на фоне низкой естественной освещенности в Вагенингене потеряли 1/3 растений и фактически собрали 4 кг/м2. В Китае таки собрали 10 кг/м2.

Однако проанализировав всю полученную в ходе эксперимента информацию, голландцы считают, что в Китае в той же теплице можно получить 16 кг/м2 в те же сроки, если начать выращивание рассады в начале июля в забеленной (от перегрева) маленькой теплице и высадить в сентябре более взрослую рассаду, а пол покрыть не черной, как сейчас, а белой пленкой.

Это я все к тому, что РФ велика и всем, кто ведется на мнимые преимущества пристенных теплиц, такие нюансы, как освещенность и наружные температуры, тоже необходимо принимать во внимание.

Голландцы считали, что в Голландии для получения 1 кг томатов требуется 80 моль света, а в Китае, где не применяется подкормка СО2 и обогрев теплицы на 1 кг томатов надо 160 моль света. Это у них математические модели выдали такие данные.

Планировали выращивать 6 кистей плодов по 100 г, но фактически в Голландии получили среднюю массу плода 160 г, а в Китае 250 г. Плодоношение в Китае началось на месяц позже, чем в Голландии.

Вообще, орчень рекомендую посотреть сам отчет, хотя он и на голландском языке, там интересные картинки и графики.

1 моль света в Голландии образует (не сам, конечно) 21 г томатов, а в Китае 22 г. То есть, для получения 1 кг плодов в Голландии надо 48 молей света, а в Китае 4 молей. Сорта все же были разные. :(

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

КНР планирует развивать тепличное хозяйство в колониях Хабаровского края

Китайские инвесторы заинтересовались совместным развитием тепличного хозяйства в колониях, расположенных в Хабаровском крае. Для организации пилотного проекта рассматривают исправительные учреждения в дальневосточной столице и в Комсомольске-на-Амуре.

Сейчас краевое УФСИН подыскивает площади, которые будут отвечать всем требованиям для такого производства. В ведомстве составляют перечень учреждений, готовых разместить у себя теплицы, подбирают рабочих из числа осужденных, у которых есть опыт работы в сельском хозяйстве.

Как сообщает пресс-служба УФСИН по Хабаровскому краю, сейчас исправительные учреждения региона готовы построить восемь новых теплиц круглогодичного цикла. Там осужденные будут выращивать зелень и овощи.

У колоний, расположенных в Хабаровском крае, уже есть опыт совместной работы с китайскими предпринимателями. Так, в одном из исправительных учреждений делают заготовки деревянных палочек для еды. Всю продукцию поставляют в КНР.

Ссылка на источник

Изменено пользователем Редактор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×