0 Tео Опубликовано 16 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2011 Вот ссылка, это сайт Голландской компании специализирующейся в этой области, но к сожалению у них нет сайта на русском. http://www.codinox.com/xE-gas-purification.html С уважением/Met vriendelijke groeten Тео Страатхоф Ссылка на комментарий
0 Tео Опубликовано 16 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2011 Вот ссылка, это сайт Голландской компании специализирующейся в этой области, но к сожалению у них нет сайта на русском. http://www.codinox.com/xE-gas-purification.html С уважением/Met vriendelijke groeten Тео Страатхоф Ссылка на комментарий
0 Serge_777 Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Спасибо за ссылку, но это все очень дорого, нужно более приемлимое по цене решение. Площадь теплицы всего 1 Га. Есть водогрейные котлы работающие на газе. Задача из отходящих газов отбирать СО2. Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 СО2 из отходящих газов котлов можно отбирать в том лишь случае, если горелки ваших "водогрейных котлов" обеспечивают низкий % посторонних примесей, нежелательных для растений и, в первую очередь, для людей. Далее нужно определить, куда деть тепло, вырабатываемое в солнечную погоду (если таковая имеется), когда нужна подача СО2, а тепло теплице не требуется. Вот на этом моменте обычно и заканчиваются все беседы про выработку СО2 доморощенными способами. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 20 декабря, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Dineco, даже если подавать СО2 из дымовых газов только в отопительный период, и то прибавка урожая очень значительна. В былые годы киевляне производили специальные каталитические трубки для белгородских котлов, у нас такие стояли на двух котлах, но это все когда было то... в прошлом веке. Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Марите, так я только отопительный сезон имел смелость принять во внимание. В Прибалтике днем в феврале может Солнца и быть совсем. Но у нас, например, может быть -15 и Солнышко так будет светить, что в теплице все +20 при неработающих котлах. Вот сейчас так происходит. За весь день котельная работает 20-30 минут. Ночью - в сумме чуть более полутора часов. Пока тучки Солнышко не прикроют, температура даже больше, чем нам нужно и приходится проветривать. При этом СО2 нужен. Вот и рвется технологический цикл. Поэтому бак-аккумулятор и нужен в системе выработки СО2. Либо тогда сухой лед применять. А вообще можно все пробовать. Особенно то, что было раньше. В 19-м веке в России, в Подмосковье, в теплицах из цветного стекла костры тлеющие жгли для лучшего роста растений и повышения урожайности. Тлеющие костры разводили не только в теплицах, но и просто между гряд с овощными культурами. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 21 декабря, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Dineco, так ведь мы не знаем, где находится теплица Сержа :)) Не у всех же теплицы на Кубани :))) Кроме того, я ведь всеми конечностями "за" буферы, это действительно вещь крайне полезная. Цветное стекло в теплицах в Подмосковье, пожалуй, ни к чему, а тлеющие костры для увеличения числа женских цветков у тогдашних сортов огурца были просто технологической необходимостью. Сегодня проще взять гибрид женского типа цветения. А сегодня СО2 для небольшой теплицы технологически проще закупать в баллонах, но я не уверена, что это организационно действительно так уж просто повсеместно. Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Если нет буфера, можно гнать тепло в снежные трубы. Если конечно они есть по исполнению. Ссылка на комментарий
0 Serge_777 Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Да... весело с Вами, для географического ориентира,теплица находится поблизости с Набережными Челнами, это климатическая полоса где морозы в январе доходят до -35 градусов, бывает и ниже. Действительно использование со2 планируется только в отопительный сезон. Но вопрос стоит об установке по производству со2 стоимостью не более 50 т.у.е.. Возить баллонами нерентабельно уже считали.:) Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Сергей! Использовать СО2 необходимо не только в отопительный сезон. Если, конечно Вы хотите действительно серьёзно заниматься этим делом. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 21 декабря, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Да, Сергей. Веселимся как можем. :) Вы уж сами прикиньте. Прибавка от со2 (когда его дозируют в нормальных количествах, будет в пределах 10-20%. От многого конечно зависит, но всё же. Может вы эти 50Кило УЕ за год окупите, может и нет. Кто же вам такое подскажет. Вы учитывайте ваши урожаи, ваши цены, ваши площади. В каком то приближении и прикинете. 50000уе на 1 га это 5 уе на м2. Сможете вы приплюсовать 5 уе на м2 за год? ил иза два? Там конечно и другие затраты будут, но это всё примерно считается. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 PPParuyr Опубликовано 13 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 Сергей я не могу найти цены в этом галандском сайте, если не трудно можеш дать ссылку... заранее спосибо. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 13 июня, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 Обычно цены на сайтах не объявляются. Там есть контактная информация, свяжитесь, пообщайтесь... Ссылка на комментарий
0 PPParuyr Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 Алексей поможете с одним вопросом, сколько процентов СО2 в уходящих газах ТЕЦ? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 14 июня, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 Алексей поможете с одним вопросом' date=' сколько процентов СО2 в уходящих газах ТЕЦ?[/quote'] я не знаю. Это к спецам. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 Несколько слов о производстве (экстракции) сжиженной углекислоты из дымовых и выхлопных газов. Первое и самое важное условие это наличие дымовых газов, тепло- и электро- энергии для производства. Дымовые газы (котлов) в тепличных хозяйствах, в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ, обычно являются первичным по отношению к теплу, т.к. требуется СО2 (сжигая 1 м³ природного газа на горелке получается порядка 2 кг СО2), а не тепло. Т.е. котел запускается, ТОЛЬКО чтоб произвести дымовой газ, а производимое им тепло накапливается в буфере. Но буфер «не резиновый» и все тепло забрать не может, порядка 40-50% времени котел греет атмосферу. В этом случае говорить о рентабельности (логичности) производства СО2 не приходится. Однако имеются частные случаи, когда в тепличных хозяйствах производить СО2 из дымовых газов рентабельно. Выхлопные газы (когенераторы) в тепличных хозяйствах, в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ, обычно являются вторичным по отношению к теплу и электричеству, т.к. они запускаются когда требуется электричество, а не СО2 (сжигая 1 м³ природного газа в моторе получается порядка 1 кг СО2, т.е. мотор с эл.мощностью 1Мвт дает, с использованием его тепла на производство углекислоты, порядка 250кг/ч СО2). В этом случае говорить о рентабельности (логичности) производства СО2 можно. Если на когенераторах круглосуточно вырабатывается по 4 Мвт, то в сутки получается 24 т СО2. Этого часто достаточно, как для собственных нужд, так и для реализации (в летнее время жидкая углекислота имеет спрос на рынке) Станции для производства сжиженной углекислоты, в странах бывшего СССР, сейчас не изготавливаются. Стоимость станций работающих с дымовыми газами порядка в два раза дешевле чем с выхлопными газами. Общую схему-картинку через email, т.к. не знаю как ее "прицепить" к тексту. Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 @порядка 40-50% времени котел греет атмосферу.@ - Не поясните подробнее как это происходит. На практике. В каких тепличных хозяйствах в РФ в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ время интенсивно используют электроэнергию и для чего? Есть примеры? Не теоретические, живые примеры. Котел мощностью 3,9 МВт стоит 40 тыс. евро, горелка к нему - 25. В сумме 65 тыс. евро. И это Виссманн и Элко, Германия. А "когенератор" всего то на 600 КВт электрической мощности от MWM, который примерно столько же даст тепловой энергии - 450 тыс. евро! Дабы получить 3,9 МВт надо поставить таких "когенераторов 6 шт. Т.е. 6*450 = 2,7 млн. евро. Котел с горелкой 65 тыс евро. а "когенераторов" надо на 2,7 млн. евро. И куда 3,6 МВт электроэнергии деть - не важно, главное "рентабельно" СО2 на этом "бриллианте" вырабатывать... Вот сейчас все повыбрасывают из теплиц котлы "нерентабельные" и настявят туда "рентабельных когенераторов". Ну и что, что в СОРОК РАЗ дороже! О какой рентабельности Вы говорите? Сколько факторов учтено в вашем подсчете "рентабельности"? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 24 августа, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 Dineco, ведь никто не предлагает ставить это оборудование как самоцель. Но вот в Латвии сейчас небольших когенераторов становится все больше, точно не знаю, думаю, что мощностью до 1 мВт. И для них очень остра проблема, что делать с теплом? Многие именно поэтому склоняются к постройке теплиц, я уже о состоянии на рынке овощей волноваться начинаю. Но если человек, имея собственный когенератор и теплицу параллельно еще и СО2 сможет получать, то это интересно и ему, и соседям :)) Только похоже, что на таких маленьких когенераторах СО2 получать невыгодно, само оборудование наверно очень дорого для таких случаев. Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 Несколько южнее вашего предприятия буферы тепла заполняются очень, даже очень, быстро. Поэтому там появляются расходы по снижению температуры газов котла, а тепло газов не использовать -это я называю греть атмосферу. О котлах, MWM и т.п., если вы можете "сливать" эл. энергию в общую сеть или у вас имеется "островное" потребление от 3 МВт (24ч в сутки), то тогда у вас возникнут вопросы, что делать с теплом в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ. Марите, у Гетлини 6 шт по 1 МВт, и проблемы с утилизацией тепла летом. Также они покупают сжиженный СО2 для теплиц. Почему теплицы построили, наверно рентабельно. Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 Ну как-то очень витиевато. "Расходы по снижению температуры газов котла" - это Вы так про установку и использование конденсора? Так а иначе как СО2 подавать? Отходящие газы котла надо остудить вначале (тепло с конденсора при этом сбрасывается в общую тепловую сеть), потом дозированно смешать с воздухом и уже после контроля всех параметров смеси подавать в теплицу. Это "расходы по снижению температуры газов котла"? На счет примеров можно поконкретнее, чем "южнее вашего предприятия". Кто конкретно обладает мощными когенераторами и не знает, что они могут вырабатывать СО2 и утилизировать тепло с помощью чиллеров, что называется тригенерацией? Морозильных камер конечно не настроить, но вот +-16-18 град. добиться можно. Это, кстати, вполне нормально для тех же тепличных хозяйств. Чем атмосферу топить, так лучше склады и теплицы охлаждать. Когда два года назад я прорабатывал свой проект, в его структуре был цех мясопереработки. И вот для этого, просчитывалась возможность установить чиллер, использующий тепло от MWM, дабы тепло не выбрасывать летом (в остальное время оно в общую тепловую сеть идет, в тот же буффер). Выяснилось в ходе просчетов, что +16 - мало, по технологии практически во всех помещениях мясного производства +4 - +6, а в камерах сырья +2 и -18. Использование тепла в качестве энергии для получения "серьезного холода" - дело настолько дорогое и сложное, что окупаемость подобной установки зашкаливает: 12 лет и выше. Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 DINECO если не ошибаюсь, я вам звонил (месяца 2-3 назад) и рассказывал, что и как. Вас это не заинтересовало, да и сегодняшняя эл.мощность у вас не велика даже для 0 рентабельности. Если вы найдете потребителя минимум на эл. 3мВт тогда можно начинать "вместе танец" Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 По телефону "вместе танец" на несколько миллионов евро? Вот ни один "танцор" еще не предложил: "давайте у вас разместим современный объект энергетики, напругу мы продавать сами будем, а тепло Вам будем поставлять. Деньги сами найдем, газ подведем столько, сколько надо. Вы только тепло покупайте, а можете еще и напругу - склоко Вам потребуется. Только заранее скажите сколько и график соблюдайте. А ведь такие отношения есть. В Европе. Это не фантастика. Банальных "втьхивальщиков" дорогостоящего оборудования в Крае полным полно. ЧАНДЛЕР тот же взять, кто за нос меня водил пять месяцев. Канула в бездну компания. Тоже все по телефону мозг выносили, громкую связь очень любили... Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 24 августа, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 Анатолий, Гетлини - случай особый и о рентабельности их теплицы пока говорить рано, слишком мало еще работает. Но они собираются расширяться. Если я правильно поняла несколько постов выше, то минимальная мощность когенератора, при которой имеет смысл заниматься попутным получением СО2 - это 3 мВт? Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 Да Марите. Т.к. оборудование не из дешевых, то его заказчики исходят из производительности от 1т/ч сжиженного СО2 (99,995%), а это коген с эл. мощностью порядка 3,5-4 Мвт. Заказчиками выступают либо энергетики, либо производители газов. В Европе имеются разные отношения, и вы правы, что энергетические или финансовые компании сами могут приходить на пример к крупному потребителю тепла и предложить "давайте у вас разместим современный объект энергетики, напругу мы продавать сами будем, а тепло Вам будем поставлять". Но имеется и другое, когда сам потребитель тепла строит ТЭС. В России наверняка такие отношения тоже имеются. Но желания обсуждать тему, у кого, что имеется, какого качества и т.д. не имею. "Банально впихивать" вам производить СО2 глупо, т.к. у вас нет потребностей и возможности для этого и к тому же еще "дорогостоящее оборудование". Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 У нас все есть: и потребность и возможность и технологические решения. Нам впихивать ничего не надо. В принципе не получится, считать умеем. Достаточно хорошо, чтобы понять что к чему. Жаль тех, кому "впихнуть" удается. Малая энергетика в РФ пока (а это "пока" уже лет 20 как в том же состоянии) не на взлете. Говорить же о развитии рынка частных малых энергообъектов вообще не приходится. В Красной Поляне сейчас уже созданы энергообъекты суммарной электрической мощностью свыше 50 МВт, от которых тепло некуда деть. И даже тогда, когда там будут созданы все необходимые площади отелей, горнолыжных поселков и пр. тепла будет в избытке. Теплицы строить в горах крайне неуместно. Аквапарки, бассейны. Но тепло сейчас банально сбрасывется на "градирни", т.е в атмосферу. Десятки МВт. Лес рядом радуется от обилия СО2 и потепления. Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 24 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2012 Это прекрасно, когда "У нас все есть". А у нас пока "У нас все есть" нету. Вот и приходится крутится. ПОМОГАТЬ повышать рентабельность "Малой энергетики", - которая мотается по горной части Испании с углекислотой для теплиц и бубнит себе под нос "Теплицы строить в горах крайне неуместно" или - которая видит, в Краснодарском Крае, с начала электричество для О.. Игр(ищ), а потом будет думать куда девать тепло. Ссылка на комментарий
Вопрос
Tео
Вот ссылка, это сайт Голландской компании специализирующейся в этой области, но к сожалению у них нет сайта на русском. http://www.codinox.com/xE-gas-purification.html
С уважением/Met vriendelijke groeten Тео Страатхоф
Ссылка на комментарий
29 ответов на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти