Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оборудование для использования дымовых газов котельной

Оценить этот вопрос:


Tео

Вопрос

  • 0

Вот ссылка, это сайт Голландской компании специализирующейся в этой области, но к сожалению у них нет сайта на русском. http://www.codinox.com/xE-gas-purification.html

С уважением/Met vriendelijke groeten Тео Страатхоф

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Вот ссылка, это сайт Голландской компании специализирующейся в этой области, но к сожалению у них нет сайта на русском. http://www.codinox.com/xE-gas-purification.html

С уважением/Met vriendelijke groeten Тео Страатхоф

Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо за ссылку, но это все очень дорого, нужно более приемлимое по цене решение. Площадь теплицы всего 1 Га. Есть водогрейные котлы работающие на газе. Задача из отходящих газов отбирать СО2.

Ссылка на комментарий
  • 0

СО2 из отходящих газов котлов можно отбирать в том лишь случае, если горелки ваших "водогрейных котлов" обеспечивают низкий % посторонних примесей, нежелательных для растений и, в первую очередь, для людей. Далее нужно определить, куда деть тепло, вырабатываемое в солнечную погоду (если таковая имеется), когда нужна подача СО2, а тепло теплице не требуется. Вот на этом моменте обычно и заканчиваются все беседы про выработку СО2 доморощенными способами.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Dineco, даже если подавать СО2 из дымовых газов только в отопительный период, и то прибавка урожая очень значительна. В былые годы киевляне производили специальные каталитические трубки для белгородских котлов, у нас такие стояли на двух котлах, но это все когда было то... в прошлом веке.

Ссылка на комментарий
  • 0

Марите, так я только отопительный сезон имел смелость принять во внимание. В Прибалтике днем в феврале может Солнца и быть совсем. Но у нас, например, может быть -15 и Солнышко так будет светить, что в теплице все +20 при неработающих котлах.

Вот сейчас так происходит. За весь день котельная работает 20-30 минут. Ночью - в сумме чуть более полутора часов.

Пока тучки Солнышко не прикроют, температура даже больше, чем нам нужно и приходится проветривать. При этом СО2 нужен. Вот и рвется технологический цикл. Поэтому бак-аккумулятор и нужен в системе выработки СО2. Либо тогда сухой лед применять.

А вообще можно все пробовать. Особенно то, что было раньше. В 19-м веке в России, в Подмосковье, в теплицах из цветного стекла костры тлеющие жгли для лучшего роста растений и повышения урожайности. Тлеющие костры разводили не только в теплицах, но и просто между гряд с овощными культурами.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Dineco, так ведь мы не знаем, где находится теплица Сержа :)) Не у всех же теплицы на Кубани :)))

Кроме того, я ведь всеми конечностями "за" буферы, это действительно вещь крайне полезная.

Цветное стекло в теплицах в Подмосковье, пожалуй, ни к чему, а тлеющие костры для увеличения числа женских цветков у тогдашних сортов огурца были просто технологической необходимостью. Сегодня проще взять гибрид женского типа цветения.

А сегодня СО2 для небольшой теплицы технологически проще закупать в баллонах, но я не уверена, что это организационно действительно так уж просто повсеместно.

Ссылка на комментарий
  • 0

Если нет буфера, можно гнать тепло в снежные трубы. Если конечно они есть по исполнению.

Ссылка на комментарий
  • 0

Да... весело с Вами, для географического ориентира,теплица находится поблизости с Набережными Челнами, это климатическая полоса где морозы в январе доходят до -35 градусов, бывает и ниже. Действительно использование со2 планируется только в отопительный сезон. Но вопрос стоит об установке по производству со2 стоимостью не более 50 т.у.е.. Возить баллонами нерентабельно уже считали.:)

Ссылка на комментарий
  • 0

Сергей! Использовать СО2 необходимо не только в отопительный сезон. Если, конечно Вы хотите действительно серьёзно заниматься этим делом.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Да, Сергей. Веселимся как можем. :)

Вы уж сами прикиньте. Прибавка от со2 (когда его дозируют в нормальных количествах, будет в пределах 10-20%. От многого конечно зависит, но всё же. Может вы эти 50Кило УЕ за год окупите, может и нет. Кто же вам такое подскажет. Вы учитывайте ваши урожаи, ваши цены, ваши площади. В каком то приближении и прикинете.

50000уе на 1 га это 5 уе на м2.

Сможете вы приплюсовать 5 уе на м2 за год? ил иза два? Там конечно и другие затраты будут, но это всё примерно считается.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Обычно цены на сайтах не объявляются. Там есть контактная информация, свяжитесь, пообщайтесь...

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
Алексей поможете с одним вопросом' date=' сколько процентов СО2 в уходящих газах ТЕЦ?

[/quote']

я не знаю. Это к спецам.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

Несколько слов о производстве (экстракции) сжиженной углекислоты из дымовых и выхлопных газов.

Первое и самое важное условие это наличие дымовых газов, тепло- и электро- энергии для производства.

Дымовые газы (котлов) в тепличных хозяйствах, в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ, обычно являются первичным по отношению к теплу, т.к. требуется СО2 (сжигая 1 м³ природного газа на горелке получается порядка 2 кг СО2), а не тепло. Т.е. котел запускается, ТОЛЬКО чтоб произвести дымовой газ, а производимое им тепло накапливается в буфере. Но буфер «не резиновый» и все тепло забрать не может, порядка 40-50% времени котел греет атмосферу.

В этом случае говорить о рентабельности (логичности) производства СО2 не приходится. Однако имеются частные случаи, когда в тепличных хозяйствах производить СО2 из дымовых газов рентабельно.

Выхлопные газы (когенераторы) в тепличных хозяйствах, в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ, обычно являются вторичным по отношению к теплу и электричеству, т.к. они запускаются когда требуется электричество, а не СО2 (сжигая 1 м³ природного газа в моторе получается порядка 1 кг СО2, т.е. мотор с эл.мощностью 1Мвт дает, с использованием его тепла на производство углекислоты, порядка 250кг/ч СО2).

В этом случае говорить о рентабельности (логичности) производства СО2 можно. Если на когенераторах круглосуточно вырабатывается по 4 Мвт, то в сутки получается 24 т СО2. Этого часто достаточно, как для собственных нужд, так и для реализации (в летнее время жидкая углекислота имеет спрос на рынке)

Станции для производства сжиженной углекислоты, в странах бывшего СССР, сейчас не изготавливаются.

Стоимость станций работающих с дымовыми газами порядка в два раза дешевле чем с выхлопными газами.

 



Общую схему-картинку через email, т.к. не знаю как ее "прицепить" к тексту.
Ссылка на комментарий
  • 0

@порядка 40-50% времени котел греет атмосферу.@ - Не поясните подробнее как это происходит. На практике.

В каких тепличных хозяйствах в РФ в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ время интенсивно используют электроэнергию и для чего? Есть примеры? Не теоретические, живые примеры.

Котел мощностью 3,9 МВт стоит 40 тыс. евро, горелка к нему - 25. В сумме 65 тыс. евро. И это Виссманн и Элко, Германия.

А "когенератор" всего то на 600 КВт электрической мощности от MWM, который примерно столько же даст тепловой энергии - 450 тыс. евро! Дабы получить 3,9 МВт надо поставить таких "когенераторов 6 шт. Т.е. 6*450 = 2,7 млн. евро. Котел с горелкой 65 тыс евро. а "когенераторов" надо на 2,7 млн. евро. И куда 3,6 МВт электроэнергии деть - не важно, главное "рентабельно" СО2 на этом "бриллианте" вырабатывать...

Вот сейчас все повыбрасывают из теплиц котлы "нерентабельные" и настявят туда "рентабельных когенераторов". Ну и что, что в СОРОК РАЗ дороже!

О какой рентабельности Вы говорите?

Сколько факторов учтено в вашем подсчете "рентабельности"?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Dineco, ведь никто не предлагает ставить это оборудование как самоцель.

Но вот в Латвии сейчас небольших когенераторов становится все больше, точно не знаю, думаю, что мощностью до 1 мВт. И для них очень остра проблема, что делать с теплом? Многие именно поэтому склоняются к постройке теплиц, я уже о состоянии на рынке овощей волноваться начинаю. Но если человек, имея собственный когенератор и теплицу параллельно еще и СО2 сможет получать, то это интересно и ему, и соседям :))

Только похоже, что на таких маленьких когенераторах СО2 получать невыгодно, само оборудование наверно очень дорого для таких случаев.

Ссылка на комментарий
  • 0

Несколько южнее вашего предприятия буферы тепла заполняются очень, даже очень, быстро. Поэтому там появляются расходы по снижению температуры газов котла, а тепло газов не использовать -это я называю греть атмосферу.

О котлах, MWM и т.п., если вы можете "сливать" эл. энергию в общую сеть или у вас имеется "островное" потребление от 3 МВт (24ч в сутки), то тогда у вас возникнут вопросы, что делать с теплом в ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ.

Марите, у Гетлини 6 шт по 1 МВт, и проблемы с утилизацией тепла летом. Также они покупают сжиженный СО2 для теплиц. Почему теплицы построили, наверно рентабельно.

Ссылка на комментарий
  • 0

Ну как-то очень витиевато. "Расходы по снижению температуры газов котла" - это Вы так про установку и использование конденсора?

Так а иначе как СО2 подавать? Отходящие газы котла надо остудить вначале (тепло с конденсора при этом сбрасывается в общую тепловую сеть), потом дозированно смешать с воздухом и уже после контроля всех параметров смеси подавать в теплицу. Это "расходы по снижению температуры газов котла"?

На счет примеров можно поконкретнее, чем "южнее вашего предприятия". Кто конкретно обладает мощными когенераторами и не знает, что они могут вырабатывать СО2 и утилизировать тепло с помощью чиллеров, что называется тригенерацией?

Морозильных камер конечно не настроить, но вот +-16-18 град. добиться можно. Это, кстати, вполне нормально для тех же тепличных хозяйств. Чем атмосферу топить, так лучше склады и теплицы охлаждать.

Когда два года назад я прорабатывал свой проект, в его структуре был цех мясопереработки. И вот для этого, просчитывалась возможность установить чиллер, использующий тепло от MWM, дабы тепло не выбрасывать летом (в остальное время оно в общую тепловую сеть идет, в тот же буффер).

Выяснилось в ходе просчетов, что +16 - мало, по технологии практически во всех помещениях мясного производства +4 - +6, а в камерах сырья +2 и -18. Использование тепла в качестве энергии для получения "серьезного холода" - дело настолько дорогое и сложное, что окупаемость подобной установки зашкаливает: 12 лет и выше.

Ссылка на комментарий
  • 0

DINECO

если не ошибаюсь, я вам звонил (месяца 2-3 назад) и рассказывал, что и как. Вас это не заинтересовало, да и сегодняшняя эл.мощность у вас не велика даже для 0 рентабельности.

Если вы найдете потребителя минимум на эл. 3мВт тогда можно начинать "вместе танец"

Ссылка на комментарий
  • 0

По телефону "вместе танец" на несколько миллионов евро?

Вот ни один "танцор" еще не предложил: "давайте у вас разместим современный объект энергетики, напругу мы продавать сами будем, а тепло Вам будем поставлять. Деньги сами найдем, газ подведем столько, сколько надо. Вы только тепло покупайте, а можете еще и напругу - склоко Вам потребуется. Только заранее скажите сколько и график соблюдайте.

А ведь такие отношения есть. В Европе. Это не фантастика.

Банальных "втьхивальщиков" дорогостоящего оборудования в Крае полным полно. ЧАНДЛЕР тот же взять, кто за нос меня водил пять месяцев. Канула в бездну компания. Тоже все по телефону мозг выносили, громкую связь очень любили...

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Анатолий, Гетлини - случай особый и о рентабельности их теплицы пока говорить рано, слишком мало еще работает. Но они собираются расширяться.

Если я правильно поняла несколько постов выше, то минимальная мощность когенератора, при которой имеет смысл заниматься попутным получением СО2 - это 3 мВт?

Ссылка на комментарий
  • 0

Да Марите. Т.к. оборудование не из дешевых, то его заказчики исходят из производительности от 1т/ч сжиженного СО2 (99,995%), а это коген с эл. мощностью порядка 3,5-4 Мвт. Заказчиками выступают либо энергетики, либо производители газов.

В Европе имеются разные отношения, и вы правы, что энергетические или финансовые компании сами могут приходить на пример к крупному потребителю тепла и предложить "давайте у вас разместим современный объект энергетики, напругу мы продавать сами будем, а тепло Вам будем поставлять".

Но имеется и другое, когда сам потребитель тепла строит ТЭС. В России наверняка такие отношения тоже имеются. Но желания обсуждать тему, у кого, что имеется, какого качества и т.д. не имею.

"Банально впихивать" вам производить СО2 глупо, т.к. у вас нет потребностей и возможности для этого и к тому же еще "дорогостоящее оборудование".

Ссылка на комментарий
  • 0

У нас все есть: и потребность и возможность и технологические решения. Нам впихивать ничего не надо. В принципе не получится, считать умеем. Достаточно хорошо, чтобы понять что к чему. Жаль тех, кому "впихнуть" удается.

Малая энергетика в РФ пока (а это "пока" уже лет 20 как в том же состоянии) не на взлете. Говорить же о развитии рынка частных малых энергообъектов вообще не приходится. В Красной Поляне сейчас уже созданы энергообъекты суммарной электрической мощностью свыше 50 МВт, от которых тепло некуда деть. И даже тогда, когда там будут созданы все необходимые площади отелей, горнолыжных поселков и пр. тепла будет в избытке. Теплицы строить в горах крайне неуместно.

Аквапарки, бассейны. Но тепло сейчас банально сбрасывется на "градирни", т.е в атмосферу. Десятки МВт. Лес рядом радуется от обилия СО2 и потепления.

Ссылка на комментарий
  • 0

Это прекрасно, когда "У нас все есть".

А у нас пока "У нас все есть" нету. Вот и приходится крутится.

ПОМОГАТЬ повышать рентабельность "Малой энергетики",

- которая мотается по горной части Испании с углекислотой для теплиц и бубнит себе под нос "Теплицы строить в горах крайне неуместно"

или

- которая видит, в Краснодарском Крае, с начала электричество для О.. Игр(ищ), а потом будет думать куда девать тепло.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.