Вступление в ВТО и тепличный бизнес России.

ВТО угробит тепличныую отрасль, возродит или никак не повлияет? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Гробят нас глупость и дурь. Я за последние лет 10 позитива ни разу не видал. Где приходит частник - рвачество, глупость, кумовство, самодурство отношение к работающим людям как к скотине, а как следствие конец любому предприятию.

Лисовский о вступлении в ВТО

Гробят нас глупость и дурь. Я за последние лет 10 позитива ни разу не видал. Где приходит частник - рвачество' date=' глупость, кумовство, самодурство отношение к работающим людям как к скотине, а как следствие конец любому предприятию.[/quote']

Подобные настроения и отношение к частному капиталу невзирая на личности и гробит комбинаты.

Откуда у Вас возьмется позитив если изначально настраиваетесь сами на грязь и самодурство.

Вступление в ВТО сильно не повлияет на тепличный бизнес, критичным фактором может стать более высокая цена на газ ( более 250-300 у.е. а не 110-140у.е.)

Лиссовский - умничка. Почему не он Минсельхоз возглавляет...

Собеседник - подтявкивалка. Не айс так явно это делать.

Вцелом - грустно. Нет Надежды на улучшение ситуации в лучшую сторону.

Глупость и дурь губят во все времена, в том числе и наша собственная. Отношение некоторых собственников, пришедших из системы: купил - продал - навар!, с производством не совместимы, тут требуются более глубокие знания экономической науки.

Так применял ли кто эту науку для анализа ситуации или все пока живут на своих ощущениях. Есть пословицы про грянувший гром и жареного петуха в з...., это про нас?

Вот что-то похожее на конкретику прозвучало про газ, но хотелость бы поподробнее. В ЧЁМ ПРОИГРЫШ (В РУБ., %, ЧЕЛ/ГА) КТО-ТО МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ НА КОНКРЕТНЫХ ЦИФРАХ.

Может быть конечно здесь высказываются в большинстве случаев специалисты в других областях. Или кто-то что-то скрывает в надежде на будущие дивиденты (к вопросу о кооперации!).

Верхи/Низы, Рабы/Рабовладельцы, Собственники/Работники-

пока мы с вами будем делить себя на тех/других - все дружно станем вторыми у европейских первых.

Каждый Человек, себя уважающий, априори относится к своему Труду уважительно. Конкурентная среда в сфере труда оставит раззвездяев на обочине.

Глупые, ленивые, безинициативные станут слишком дороги.

Не только рабочие, но и среднее звено, инженерный состав, офисные, руководители. У нас всех нет другого выхода, как становиться более конкурентными.

Мне неоднократно говорили и сейчас говорят, что в первые три года урожайность выше 50 кг/м2,

даже при всем современном оборудовании - чистая утопия.

Опыт де нужен, а его "с потолка" не возмешь. С потолка - да.

Но если будет 50 кг/м2 - второго и третьего года может просто не наступить. Во всяком случае, для меня, как для совладельца и руководителя проекта. Банк просто отметет бизнес. Поэтому планка изначально поднята вплотную к 60 кг./м2. Это должно стать реальностью.

На Украине газ давно 400 евро/1000 м3. И для наших тамошних коллег урожайность менее 54 кг/м2 убыточна.

Вот у них и стоит поучиться, как в 4 световой зоне иметь 60 кг./м2., расходуя при этом на газ даже меньше, чем те же голландцы.

Проигрыш для наших ТК будет автоматическим, если цена газа начнет расти быстрее, чем ТК будут способны подтягивать эффективность своего оборудования и технологий, агрономических приемов с целью компенсировать рост затрат.

А то кого ни спроси, привитая рассада томата - муть, блажь, интерплантинг - баловство. Мало кто вообще об этом слышал.

А тем временем, украинцы это освоили, поляки еще раньше, итальянцы, испанцы - так вообще поголовно даже для открытого грунта прививают рассаду. А у нас - блажь...

Льготы нам подавай, скидки на газ... Вот кто осваивает новые технологии - тому и нужно льготы выписывать, а кто на старом оборудовании век доживает абы кеш в карман - стимуляцию анальную нужно прописывать. Прихватизировать комбинаты сумели, качали денежку годы напролет, а теперь стоит модернизировать производство. Или оно банально загнется.

Нильс а при чем мой настрой, я факты констатирую и даже это больше чем факты - это так на самом деле. Я с 1999 года работал в тепличной отрасли могу подробно о трех комбинатах в области рассказать и в какой жопе они теперь.

Мне неоднократно говорили и сейчас говорят' date=' что в первые три года урожайность выше 50 кг/м2,

даже при всем современном оборудовании - чистая утопия.

Опыт де нужен, а его "с потолка" не возмешь. С потолка - да.

Но если будет 50 кг/м2 - второго и третьего года может просто не наступить. Во всяком случае, для меня, как для совладельца и руководителя проекта. Банк просто отметет бизнес. Поэтому планка изначально поднята вплотную к 60 кг./м2. Это должно стать реальностью.

[/quote']

Ну вот видите. В жизни так всегда:

- С одной стороны: хорошо чтоб все на блюдечке было преподнесено - и газ подешевле, и деньги подлиннее и подешевле и желательно с инвест-каникулами (по моему для российской тепличной отрасли именно эта "дороговизна и короткость денег" является лимитирующим фактором.)

- А с другой стороны: стимул для достижения высоких результатов есть.

Просто за долгие годы плановой экономики многие привыкли (и воспитали так своих детей причем), что им кто-то всегда чего-то должен. И при плохих результатах, всегда возьмуться деньги "откуда-то оттуда" на оплату затраченных ресурсов и можно не переживать за результат и преспокойно "набираться опыта". Вот от того мы и слышим все эти разговоры а-ля "высокий результат это утопия" и длинный список причин почему это именно так. Подход к делу менять надо, вот и все.

Думаю по совокупности факторов существует паритет между российскими тепличниками и тепличниками других стран. У украинцев к примеру проще таможня и вдвое дешевле электроэнергия (для светокультуры очень важно), а у нас значительно дешевле газ и более крупный и более платежеспособный собственный спрос (который по-идее еще и имеет нехилые перспективы роста).

Всякая там Турция, Иран и тем более китайцы (как в самом Китае, так и производящие продукцию в россии), полагаю, при росте доходов населения (если он все же произойдет) будут уже не конкуренты российским тепличным овощам. Это будут просто разные сегменты.

Останется конкурировать по-сути лишь с Восточной Европой.

Так что свет в конце тоннеля есть, хотя и трудно все это конечно.

Кстати, от бредовой по самой своей сути мысли о том, что со временем "цена газа реализуемого внутри страны должна сравняться с ценой газа реализуемого на внешнем рынке" наши рулевые, вроде как отказались.

Вступление в ВТО сильно не повлияет на тепличный бизнес' date=' критичным фактором может стать более высокая цена на газ ( более 250-300 у.е. а не 110-140у.е.)[/quote']

критичным? в переводе на русский убийственным?...И с каждым днём всё радостнее жить!

Нильс а при чем мой настрой' date=' я факты констатирую и даже это больше чем факты - это так на самом деле. Я с 1999 года работал в тепличной отрасли могу подробно о трех комбинатах в области рассказать и в какой жопе они теперь. [/quote']

Главное не кто собственник (государство или частный капитал), важен подход к решению вопросов.

Сомневаюсь , что украинским ТК электроэнегрия обходится вдвое дешевле чем российским.

Вступление в ВТО сильно не повлияет на тепличный бизнес' date=' критичным фактором может стать более высокая цена на газ ( более 250-300 у.е. а не 110-140у.е.)[/quote']

критичным? в переводе на русский убийственным?...И с каждым днём всё радостнее жить!

Смотря какая теплица.

- В современных теплицах (со всеми этими зашториваниями) расход газа на отопление составляет от 40 до 80 кубов на метр, в зависимости от суровости климата. (Зато мегакредит в кратчайшие сроки изволь отдать)

- С антрацитовскими теплицами дела, думаю, - похуже обстоят в этом плане. (Зато кредитов никаких гасить не надо).

Вон, если верить данным, выложенным самим Челябинским ТК, то выходит, что челябинские теплицы и тепличники настолько суровы, что сжирают(иного слова тут не подобрать) 250-350 кубов газа на метр! Вот для таких - повышение цены на газ (да и вообще хоть вдвое-втрое ниже рыночных им продавай газ, толку не будет) действительно убийственно.

Короче паритет снова.

Сколько конкретно не знаю, конечно.

Сужу по соотношению тарифов в области "потребительского" электричества:

http://lenta.ru/news/2011/07/20/rating1/

Жители Украины платят за электроэнергию сумму, аналогичную 98 российским копейкам за один киловатт-час. Как сообщается в рейтинге, подготовленном РИА Новости, в Европе так дешево электроэнергию больше никто не получает.

На втором месте в рейтинге оказалась Белоруссия - белорусы платят по 1,01 рубля за киловатт-час. Меньше двух рублей за киловатт-час платят Казахстан и Армения, а на пятой строчке рейтинга оказалась Россия с показателем в 2,17 рубля за киловатт-час.

В среднем в Европе (в рейтинге представлены 37 стран) за электроэнергию платят по 5,63 рубля за киловатт-час, а дороже всего она в Дании - 10,99 рубля. Больше 9 рублей за киловатт-час платят в Германии, больше 8-ми - на Кипре и в Бельгии.

Да и по самой логике.

Там где выше доля атомной энергетики там и дешевле электроэнергия.

А кажется взрослые люди и верите в такие цены.

Стоимость электроэнергии для украинских производителей разная в разное время суток, колеблется от 0,03 евроцента за кВт до 0,13 евроцета.

Минимальная цена только ночью в течении 6-7 часов.

Такой цены как Вы указали наверное вообще нет у хозяйств ( даже при использовании когенераторов).

Бытовое электричество от 0,03 евроцента.

Чем' date=' собственно, грозит ВТО тепличной отрасли РФ? Дешевыми (более дешевыми) огурцами-томатами-перцем-баклажанами-розами и т.д.

[/quote']

Или ужесточением контроля (=увеличению взяток) за всевозможными сертификатами на рассаду, саженцы, черенки и их оборот?

Не знаю как в других странах, но в России энергетика зависит не от экономических факторов, а от степени наглости и алчности её владельцев. Это спрут который рано или поздно задушит экономику . чего стоит одно бредовое условие оплачивать разрешение на подключение. Когда они огурцы покупают мы не просим их оплатить разрешение на покупку! Ну типа возместите расходы на строительство теплиц итд... ...Но сурово брови мы насупим если враг захочет нас сломать!

Министерство сельского хозяйства обещает резкий рост производства овощей в России РИА «Новости» К 2020 году выпуск овощей может вырасти на 40% по сравнению с 2010 годом. Добиться позитивного тренда в производстве и стимулировать импортозамещение глава Министерства сельского хозяйства Елена Скрынник намерена с помощью научной разработки и применения новых высококачественных гибридов овощной продукции. Развитию сектора будут способствовать разработанные аграрным ведомством программы развития мелиорации и овощеводства на защищенном грунте на 2012-2014 годы. Каждый год россияне потребляют овощной продукции на 300 млрд рублей. «Овощеводство – это одна из наиболее динамично развивающихся отраслей сельского хозяйства. В последние годы средняя урожайность выросла со 154 центнеров с гектара до 180 центнеров. Это хорошие достижения», – говорит Е. Скрынник. Чтобы обеспечить равномерное производство овощей в течение года, Минсельхоз принял программу «Развитие овощеводства защищенного грунта Российской Федерации на 2012-2014 годы с продолжением мероприятий до 2020 года». В результате ее реализации ведомство рассчитывает площадь зимних теплиц увеличить к 2014 году до 3 тыс. га, к 2020 году – до 4 тыс. 700 га. При этом валовой сбор овощей в 2014 году должен достигнуть 720 тыс. тонн, в 2020 году – 1 млн. 720 тыс. тонн. Добиться таких результатов отечественным аграриям помогут субсидированные кредиты сроком до восьми лет на строительство, реконструкцию и модернизацию тепличных комплексов по производству плодоовощной продукции в закрытом грунте      Ктонибудь слышал о таком банковском продукте? На сайте россельхозбанка его нет. ....И с каждым днём всё радостнее жить!

Слышали про эти "продукты". Пока это "мапетшоу". Денег реально по этой программе никто еще не получил. Но рассчитывают многие, если не сказать все.

Кстати, про дешевизну Украинской электроэнергии мысли в слух.

Сижу вот сейчас и с удовольствием трескаю розовый томат "томимаро мучо" (см.альбом), выращенный на Уманьском ТК. Ароматный, вкусный... Светокультура, как-никак.

Когенерация применяется на досветку 5 га. Не от сетей Украины.

Газ с нового года у них - 576 евро/1000 м3 !!!

Был в декабре - 450.

Что же это "не грамотные уманьчане" не покупают "дешевую электроэнергию" по рублю? Зачем дорогой газ переводят почем зря?

Не знаю я, где в России можно найти электроэнергию по 2 с медью, на Кубани она 3,5*1,18=4,13 руб./кВт.ч. Это минимум.

Вопрос: если Умань дорогим российским газом вырабатывает тепло и электроэнергию на досветку огурца и томата ЗИМОЙ, потом везет огурцы и томаты в Москву и Питер и продает их так, что покрывает затраты и нормально развивается, то почему в России не производить это? Не в пику и назло соседям, а потому лишь, что это экономически выгодно?

В стране вообще есть рыночная экономика? Судя по лозунгам - нет.

Картина маслом: есть в РФ котельные (не стоит упоминать где именно, думаю такое можно встретить в любом регионе), которые до сегодня все еще топят мазутом и печным топливом,

списывая из бюджета по карманам миллионы рублей,

вместо того, чтобы прокинуть 100-200 метров газовой трубы и поставить современные котлы в 7-10 раз меньше по мощности, чем наследие плановой экономики, умершее лет 20 назад и отапливающее Клуб и Школу десятью процентами своей номинальной мощности, На утепление и ремонт текущей теплотрассы при этом денег тоже нет. О так называемой "малой энергетике" - системе распределенных энергомощностей никто и слышать не хочет. Пока только в Столице кое-какой положительный опыт в этом направлении есть, хоть и не без злоупотреблений. Это эффективно, но никому в энергохозяйстве не нужно. Чубайс порулил энергетикой, семейные народные подряды создал в отрасли, теперь вот в нано-шоколадки играется. Ждем серьезный прорыв в этой области!

Слышали про эти "продукты". Пока это "мапетшоу". Денег реально по этой программе никто еще не получил. Но рассчитывают многие' date=' если не сказать все.

Кстати, про дешевизну Украинской электроэнергии мысли в слух.

Сижу вот сейчас и с удовольствием трескаю розовый томат "томимаро мучо" (см.альбом), выращенный на Уманьском ТК. Ароматный, вкусный... Светокультура, как-никак.

Когенерация применяется на досветку 5 га. Не от сетей Украины.

Газ с нового года у них - 576 евро/1000 м3 !!!

Был в декабре - 450.

Что же это "не грамотные уманьчане" не покупают "дешевую электроэнергию" по рублю? Зачем дорогой газ переводят почем зря?

[/quote']

Действительно странно, ведь если газ (был) по 450ойро то затратить надо 5,4руб. (0,29 м3/квтч Х 450евр Х 40р/евро) на покупку одного только газа для выработки 1кВтч электроэнергии! А ведь еще как минимум затраты на содержание (0,4 руб на 1 квтч) и амортизацию (капремонт - тоже 0,4 р/квтч). Это уже 6,2 рубля за квтч, а ведь еще сюда надо прибавить бог знает сколько "амортизации"/"выплат по кредиту за ГПУ". Сколько ж тогда эл-во стоит? Более десяти рублей на рос. деньги?

Так что, полагаю, - данная когенерационная установка обеспечивает далеко не все потребности комбината (и возможно даже малую их долю) в электроэнергии. Какова там площадь теплиц?

Про сами эти установки:

Основным силовым оборудованием ТЭС являются три газопоршневые установки Caterpillar G3520C электрической мощностью по 2 МВт. Разработку проекта и строительство станции осуществила компания «НПО Теплоресурс». Поставщик оборудования - ООО «Цеппелин Украина».

Для производства СО2 и подачи его в теплицы в системе очистки используется специальное теплообменное оборудование мощностью 2 145 кВт, а также блоки для очистки выхлопных газов. Предусмотрен мониторинг работы основного оборудования и контроль качества СО2. Топливо – природный газ.

Станция размещена в специальном цехе, оборудованном перегородками для поглощения шума. ТЭС работает в параллель с энергосистемой, в базовом режиме. При необходимости может работать в автономном режиме.

Уманский тепличный комбинат создан в 1974 году. Предприятие специализируется на выращивании тепличных томатов и огурцов.

http://www.zeppelin.ua/ru/news/itm/45/

 Теплицы УТК находятся в Умани, в 200 км от столицы Украины Киева, а также по филиалам предприятия – в городах Христиновка и Тальное Черкасской области. Общая площадь теплиц составляет более 30 га.

Для оптимизации производства и эффективного повышения окупаемости инвестиций в теплицах УТК было решено установить когенерационную систему (мини-ТЭС). Экономичность этого решения связана с тем, что наряду с производством электроэнергии, когенерационная установка вырабатывает тепло и СО2, необходимые для стимуляции роста растений. Энергосистема на 6 МВт непрерывно вырабатывает тепловую и электрическую энергию для теплиц общей площадью 6 га. Мощность электроустановки соответствует требованиям подачи тепла в тепличный комплекс. Кроме того, отработанные газы генераторных установок после каталитической очистки возвращаются в теплицу в виде СО2. 

Если в УТК действительно 30 га теплиц причем сплошняком на светокультуре, то доля "когенерационного"/собственного электричества у них - не превышает 20% от всего потребления электроэнергии. Что вполне логично при их экономических условиях, и никакого противоречия в высказанных тезисах не возникает.

Максим86, Светокультуры +- 5 га. Не бесноватые, откуда ж столько "щастья".

Томаты их кушаю сегодня целый день... не могу привыкнуть к тому, что в январе они могут быть такие вкусные.

Голландские помидоры сколько ни покупал зимой - ни разу подобного качества не встречал.

В столичных "бутичных сетях" - тоже.

Никто не встречал продукцию "Умани" в Москве и Питере?

Интересно, куда она попадает?