Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Салат на капиллярном мате

Оценить этот вопрос:


Марите

Вопрос

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Спасибо всем за помощь.

(нужно "посоображать" над вентиляторами еще ... )

В таком случае, начну, пожалуй ... снизу-вверх.

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ссылка на комментарий
  • 0

Товарищи, всем доброго здоровья! Скажите, как "подходит" салат? Я имею ввиду какова периодичность его сборки? Возможно ли сажать салат с периодичностью в 15 дней для более равномерного обеспечения потребителей продуктом? Нужен ли для этого будет доп. растворный узел, для обеспечения салаты разным уровнем питательных веществ в разный период его развития, или салат этого не требует?



Подозреваю что эта затея более трудоёмка, но насколько?


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Дмитрий, это зависит от того, как Вы его выращивать собираетесь. Даже при выращивании в грунте можно организовать конвейер, при котором уборка урожая будет ежедневной. Тогда удобрения вносятся в основную заправку и полив ведется чистой водой, только в отдельных случаях требуется нитрат кальция для предотвращения краевого ожога.



А уж на NFT или столах, как у Dineco ... и вовсе при желании каждый день сеять можно. Достаточно одного растворного узла. Вы почитайте тему Dineco, там и об этом где-то говорится. (эта тема - вообще замечательный учебник для начинающих).



 



Дмитрий, я забыла, где Вы находитесь?


Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо, Марите. Юго-Восток Орловской области, на границе с Курской. Тему читал, но каждый раз возникают новые вопросы, поэтому нужно каждый раз перечитывать. Суть она в деталях, их с ходу не запомнишь.


Ссылка на комментарий
  • 0

У нас в РСК три почти идентичные зоны, состоящие из 2-х спенов по 12,8 м шириной и 69 м длиной без учета 3 м центральной дорожки. 



 В каждой такой "двуспеновой зоне" по 1.500 м2 общей площади столов по 20,83 м2 каждый стол, 72 стола в каждой такой зоне.



В каждом спене такой зоны по 4 клапана полива, т.е. 4 * 9 = 36 столов. Соответственно в зоне на 1.500 м2 приходится 8 клапанов полива.



На каждую зону по 1.500 м2  приходится свой растворный узел с набором маточников, своя система сбора и хранения оборотного раствора и его очистки, кислотный бак один на все 3 растворный узла. Мешалки 2 шт. тоже общие на все узлы.  Группы досветки также можно включать внутри каждого спена каждого клапана достаточно дробно, что позволяет "зажигать" именно там, где надо.



Питательный раствор обычно составляется универсальным, т.к. все культуры зеленные выращиваются пусть и на молом, но все же запасе торфа. Меняется ЕС, РН и частота поливов. Так же, как и на овощах. Мы обязательно сбрасываем раствор после полива тепличной рассады в емкости под оборотку на зеленные. т.к. по всем параметрам этот раствор подходит и он всегда свежий. Что там в итоге намещивается в обратке одному Богу известно. главное, чтобы он не выходил за рамки по ЕС и РН и не крутилсяя без обновления больше 3 недель. Мудрствование с подбором индивидуального состава раствора в привязке к возрасту салата приводит к пониманию, что это возможно только при поливе свежим раствором в нужные моменты и сбору этого раствора в общий "универсальный" дренаж.



Но даже с нашими всемогущими возможностями по факту выходит это лишней суетой.



Сейчас в РСК одновременно выращивается:



собственная рассада огурца для 2-го оборота интерплантиногом (почти все уже вывезли)



собственная рассада томата для подсадки интерплантингом томат в томат (в воскресенье наччинаем)



собственная рассада сладкой кукурузы под капельный полив 300 тыс.



собственная рассада качанного салата под капельный полив 640 тыс.



заказная рассада томата 2-х месячная - вывозим завтра 2 тыс.



заказная рассада томата 1-месячная 12 апреля вывозим 30 тыс.



заказная рассада сладкого перца, баклажана, эксклюзивных 



томатов и самых горьких в мире перцев  -  ищет покупателя



Салаты и зелень в горшочках 25 тыс. на выходе и 75 тыс. в рассаде.



И все это  надо как-то дифференцированно поливать... в соответствии с возрастом,



что сдержать, что подтолкнуть, кому прохладнее, кому потеплее... в итоге для всех "овсянка".



 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Насколько я помню наши прошлые обсуждения, у Вас не кочанный салат, а айсберг, это разные (и очень разные) группы сортов.


Ссылка на комментарий
  • 0

Таким способом можно культивировать салат

gallery_5990_246_1416273534_14621.jpg

 

gallery_5990_246_1416273534_14619.jpg

 

Дополнительные фото салата в моем альбоме.

Ссылка на комментарий
  • 0

В данном контексте я воспользовался терминологией коллег из компании Рийк Цваан.



Посмотрите стр. 44. в их каталоге 12-13 г.г.:   http://issuu.com/rijkzwaanint/docs/catalogue_rz_russia_2011-2013



А так-то я понимаю, что качанным салатом можно назвать и ромен, например. И часто встречаю это на сайтах, правильно это или нет?.



Полукачанные еще есть: сортотипы: Лоло Росса, Лоло Бионда. Где какой уровень и подуровень градации в этой иерархии?



Вообще в салатах самая большая путаница в определениях не только в России, но и в мире.



Поэтому нам, круглогодично жующим капусту, интересно будет услышать любые версии на эту тему.  Просветите, плииз.



 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы


В данном контексте я воспользовался терминологией коллег из компании Рийк Цваан.



Посмотрите стр. 44. в их каталоге 12-13 г.г.:   http://issuu.com/rijkzwaanint/docs/catalogue_rz_russia_2011-2013



А так-то я понимаю' date=' что качанным салатом можно назвать и ромен, например. И часто встречаю это на сайтах, правильно это или нет?.



Вообще в салатах самая большая путаница в определениях не только в России, но и в мире.



[/quote']



В каталоге RZ классификация правильная (кто бы сомневался!), только Вы не там посмотрели :)))) В оглавлении у них все четко сказано: кочанный масляный, кочанный хрустящий (айсберг) и т.д.



Дело в том, что последние 200 лет в Европе (и в России) выращивали почти исключительно кочанный масляный (butterhead по-английски), а айсберг выращивали практически только в штатах. В Европе айсберг стали интенсивно выращивать только в последние 15-20 лет, я еще помню, как в середине девяностых французские "салатники" переживали, что рынок требует перестроиться "на совершенно новую культуру" :)))) Дело в том, что у айсберга немного иные требования к световым условиям и к питанию, да и содержание нитратов в нем в 2 раза ниже, чем в прочих салатах (и в 3 раза ниже, чем в руколе).



А поскольку до сих пор выращивали только кочанный масляный, то и все рекомендации по выращиванию кочанного салата в учебниках, справочниках и в списанной из них "литературе" к айсбергам не очень-то применимы. Вам-то хорошо, Вам фирма поставляет и семена и агротехнику выращивания, а вот новичкам, которые будут искать рекомендации для айсберга по ключевым словам "выращивание кочанного салата", найти действительно полезную информацию будет трудно.



Именно поэтому я и "цепляюсь" к словам :)))


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Ходила сегодня с одной журналисткой по супермаркетам, рассказывала о салатах :) Долго объясняла, почему невозможно разрезать ножом молекулу витамина С :))))) Собеседница была с высшим образованием и вообще-то вовсе не дура ... :)))


Ссылка на комментарий
  • 0

конечно это было во времена молодости, но по моему подразделение на масляный ,полумаслянный шло по составу сухого вещества,и масел.могу и забыть.ВИР в свое время проводил большие исследования особенно по китайским подвидам капусты(Пак-чой).(возможность выращивани при более низком освещении и пониженой  температуре). 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А при чем тут капуста, Алексей Игоревич? Пекинка и пак-чой это одна ... гм... компания, а салат - это салат Lactuca sativa :)))


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Алексей Игоревич, я не хотела Вас обидеть, извините, пожалуйста! Конечно, прочие зеленные не менее важны, чем салат сам по себе. Одних этих пак-чоев, мизун,мицун и подобных ... уж не считая всяких там цикориев, их тоже много... да и руккола... Это очень хороший рынок, в 90-е ситуация была иная, а сегодня потребитель более воспитан... что ли... Вчера бродила по супермаркетам с одной журналисткой - выбор готовых салатных смесей (буржуйских) превышает покупательскую способность. А ведь и правда, это все могла быть местная продукция. Вы правы!


Ссылка на комментарий
  • 0

Уважаемая Марите ,мне хотелось,обратить внимание и на другие зеленные культуры.Множество неиспользуемых(горчица, капусты,луки) легче в культуре выраащивании, чем тот же салат ,меньше болеют ,да и выход по продуктивности больше.В  90 х, я тогда  немог оценитиь ,правильно,  экономическую состовляющую " капустной зелени",а насегодняшний день китайская кухня очень- очень большой рынок в Санкт Петербурге.


Ссылка на комментарий
  • 0

Капуста молодая 9 апреля на оптовом рынке Краснодара цена отпуска:



импорт азия 25 руб./кг



импорт узбекск. 40 руб./кг



местное производство  170 руб./кг. Капуста!!! 170!!!  Мы томат Макарену крупную продаем по 120.



Наша отптовая точка решила подзаработать: закупила партию капусты у поставщика по 120 руб./кг



 и сжав "скулы" приготовилась к убыткам... утром в течении часа 800 кг. "разорвали в клочья" по 150...



За час заработали свою часть аренды точки за месяц. В то же время в ЛЕНТе айсберг по 45 руб./качанчик,



 т.е. 100 за килло, не выше. Будет ли стоить местный айсберг так же дороже импортного? Вот я очень сомневаюсь...



Месяц назад молодая капуста стоила не более 50 руб/кг. И многие кто ее и привез, крупно попали, закупив по 60, в надежде



продать по 80-90, а продавали по 45-50. А сейчас 150-170! Вот и пойми нас русских умом...



С другой стороны, если хочется молоденькой капусты в пост в апреле, 100 руб. за качанчик на розничном рынке весом в полкилло



отдать не проблема для очень многих людей. Смесь белой дачи тоже стольник стоит, но там 30 грамм, никто же не сравнивает с 



куском вырезки на пару человек.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Наткнулась на рекомедации Энзы по выращиванию салата и зеленных в гидропонике, очень интересно



http://www.enzazaden.com/binaries/NFT%20Guidlines%202013_LR_tcm13-14546.pdf


Ссылка на комментарий
  • 0

Чуть бы перевести, Марите?



Основные моменты по досветке, регламенту выращивания и кормежке.



Пожалуйста...



Цмферки вижу, смысл общий понятен, но боюсь в деталях ошибиться.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Да я уж собралась это целиком на латышский переводить... Как-нибудь на днях постараюсь :))) Вы же у меня читателей отобъете таким образом :))))


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы


Чуть бы перевести' date=' Марите?



Основные моменты по досветке, регламенту выращивания и кормежке.



Пожалуйста...



Цмферки вижу, смысл общий понятен, но боюсь в деталях ошибиться.



[/quote']



Сегодня весь день переводила на латышский, получилось 3,5 страницы :)))



Здесь только "выжимки" :)))



Досветку рекомендуют 100-125 Вт/м2 15000-20000 люкс. Батавию и Гранд Рапид можно светить 24 ч в сутки, остальным надо хотя бы 4 ч тьмы. В стрессовых условиях продоолжительность темной фазы должна быть выше (пусть растения отдохнут). Самое высокое качество получают при 12 ч дне. Зимой выращивание на 1 неделю дольше сравнимо с продоолжительностью досвечивания 16-17 ч. (Эту фразу я сама не поняла, то ли имеют в виду, что неделю дольше отапливать стоит столько же, сколько 17 ч досвечивать, то ли, что укорачивание светлого периода с 20 ч до 17 удлиняет период выращивания?)



Для кочанного салата с масляным листом светлый период не дорлжен быть больше 12-15 ч, иначе получаются слишком головастые головки :))) Римский салат (Кос, ромэн) нельзя досвечивать больше 16-17 ч. Чрезмерное досвечивание провоцирует цветушность. Режим досвечивания зависит от цен на элеуктроэнепргию, во многих странах светят с 4:00 до 23:00 , выключая лампы, когда светит солнце. Весной продолжительность досвечивания сокращают, у них в Скандинавии/Голландии в конце марта светят не больше 12 ч, в мае и вовсе не досвечивают. Некотрые хозяйства применяют УФ лампы в дополнение к натриевым, чтобы получить более интенсивный цвет краснолистных сортов, но все равно они зимой не такие яркие, как летом. Применение ЛЭДов исследуется, но пока безуспешно. Замечено, что сорта, обычно не склонные к цветушности, попадая под ЛЭДы внезапно зацветают.



В большинстве случаев все работают на стандартном салатном растворе с учетом местной воды. Там табличка о средних показателях ЕС в зависитмости от времени года, но они рекомендуют исходить из актуальных погодных условий с учетом прогноза на ближайшие дни. ЕС зимой может доходить и до 2,0-2,4, а летом и до 0,5. рН рекомендуют держать 5,5-6,0.



СО2 рекомендуют держать 1000-1200 ппм и предупреждают, что при превышении 2000 ппм возможны ожоги кончиков листьев (это не краевой ожог, другое)



По температуре они рекомендуют зимой держать 14-15оС и летом 16-17оС, открывая фрамуги при 19оС. Ночную температуру рекомендуют хотя бы на 1оС ниже дневной, а если салат тянется (в стебель идет), то ночная может быть и еще ниже.



А вообще интересно, у Энзы ведь в РФ есть представители, почему они сами это все не переводят? Я на англоязычном сайте Энзы и рекомендации по выращиванию салата в открытом грунте сегодня нашла, тоже многим было бы полезно.



 


Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо, Марите!



Зимой 14-15, летом 16-17 ... и это днем... Это точно не про нас.  Вообще, при температурах днем ниже +18 салат тормозит в росте,



мы это уже проверили. Хорошо растет при +22-24 днем и не ниже 18 ночью.  Речь о листовом салате. 



Смысл салат светить при +15, кормить убойными дозами СО2, если он расти при такой температуре банально "не захочет"?



Энза по зеленным культурам в России сдулась. Жаль, у них хорошие пряно-вкусовые травки. БазИлики, Петрушка.



 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Есть ведь и такая штука, как энергозатраты, Вы, полагаю, в курсе :))))) Летом от перегревов никуда не денешься, а зимой... каждый считает свои расходы, это очень индивидуально. Пока я все это переводила, во мне крепла мысль, что при выращивании салатов очень важно правильно балансировать между энергозатратами и скоростью роста. Они там об этом тоже пишут. Салат - растение холодостойкое. Высокие температуры его до какого-то момента стимулируют, затем тормозят. Насчет убойных доз СО2 я с Вами согласна, мне тоже кажется, что они завышены.


Ссылка на комментарий
  • 0

Для нас получается, чтобы зимой днем держать 22-24 топить не надо, поскольку на улице тепло и солнышко частично помогает,



а иногда и мешает.



Ночью спасает от лишних расходов на обогрев двойная пленка с поддувом. Марите, мы пробовали в этом сезоне разные режимы и при снижении Т ночи ниже +16, а днем ниже +20 (опускались до +18 в марте на пару недель), салат стал заметно тормозить в росте.



 Мало того, есть в РФ определенные нюансы в стандартности салата в сложившихся условиях с сетями.  Возможно мы на пути еще, но как есть: у нас до сих пор идет в реализацию размер "100" (имеется ввиду 100 гр. чистого веса), как и зимой. Сейчас салат без горшочка весит примерно 180-200 гр. Зимой - дотянуть бы до этих пресловутых 100.  Выходит мы зимой недотягиваем, а теперь перевешиваем. Поэтому, в зимний период нам куда больше важен был именно "рост", размер салата, нежени его вес.



Мы в коробку на 15 салатов, перевернув решетку свободно укладывали 20 салатов. Сейчас, при всем желании так не получится, он стал пышный и вполне увесистый.  Очень понравился ромен для салатных линий: велликолепно смотрится в пакете, если 2 растения в горшочке - гарантированно за 200 гр., неожиданно нежный и вкусный лист и, самое интересное, быстро растет. Товарным становится на 4-5 дней раньше Афициона. Возможно ему в бОльшей степени подходит наш апрельский еще короткий день.  Мы с апреля светили только рассаду салатов, первые 12 дней до расстановки. А в марте еще приходилось досвечивать расставленные салаты утром 5 часов одни столы, вечером 5 часов - другие. С апреля солнышка днем уже хватает и мы не досвечиваем, даже когда пасмурно.  


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Ну вот! А когда я Вам Winter Gem "сватала" , Вы сказали, что у Вас не пойдет :))) Это ведь тот же ромэн под другим именем :)))


Ссылка на комментарий
  • 0

Сегодня смотрел на оставшиеся после выборки ромены... они стали формировать качан. А нам это совсем не надо.



Срок подошел видно "сворачивать трубочку". Надо срочно доубирать его, пока в "пекинку" не превратился.


Ссылка на комментарий
  • 0

Здравствуйте, уважаемые форумчане! 



Мы читаем этот сайт и форум, спасибо вам за знания и открытость, мы получаем реальную пользу, обучаемся.  Решили зарегистрироваться, чтобы более активно участвовать в обмене опытом. Также хотим обратиться к вам с вопросами, будем очень рады вашим советам. Если наш опыт будет кому-то полезен, также с радостью поделимся. 



Немного о нас, мы небольшое семейное тепличное хозяйство в Украине в Днепропетровской обл., выращиваем в плёночных  теплицах(0,5 га) овощи, салаты и цветы. Стараемся работать на качество и стремимся к улучшению всех процессов, насколько это возможно в наших условиях и при ограниченных ресурсах.



Сейчас проводим модернизацию, хотим улучшить ситуацию с поливами, одну теплицу (300м2) переводим на капилярные маты. Теплицу уже подготовили, материал закуплен, с понедельника укладывем все слои и необходимо срочно  расставить рассаду салата в горшочках . Это у нас получилось немного не плановая модернизация, всё пришлось делать быстро и есть вопросы, просим вас помочь советом.



Вопросы такие:



1) Какой допускается уровень уклона для капилярных матов, какие есть рекомендации на этот счёт, как эффективно организовать полив  в наших условиях? Как подобрать капельную ленту(водовылев, растояние между иммитерами)? Какие есть основные нюансы полива с использованием матов?



Теплица имеет размеры, ширина 10м.*длинна 30 м. и  на 30 метров длинны  идёт равномерный уклон(~1,5 градуса), общий перепад 45 см. Пол не бетонный, просто уплотнённый, выровнянный чернозём. На него планируем уложить  такой "пирог": вспененный полиэтилен в качестве утеплителя, слой  плёнки(100мкм), капилярные маты(Бельгия, плотность 300 гр/м2 ), плёнка черная перфорировання(30 мкм, отверстий  250шт/100 см2).  На этот "пирог" уложим капельную ленту и раставим горшки с салатами. На данном этапе делать оборотным раствор нет возможности, будем делать полив умеренными дозами по мере подсыхания субстрата в горшках. 



2)Какие есть важные особенности при выращивании на матах? Какие требования к субстрату(состав) в горшке, чтобы он хорошо потдягивал влагу с матов?



В других теплицах мы выращиваем салаты очень примитивным способом, горшочки стоят прямо в черноземе, полив капельный. Это всё затратно и поэтому постепенно хотим изменить ситуацию с поливом и технологией выращивания.



Спасибо за ваше внимание!



Всего хорошего и до связи!



Александр 



 



 



 


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.