Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
Марите

Питательные растворы для земляники нейтрального дня отличаются от стандартных

Оцените эту тему

Recommended Posts

С появлением новых, более вкусных сортов земляники, нейтральных к продолжительности светового дня, производители земляники начинают все больше выращивать их наряду с обычными сортами для продления периода уборки урожая. При выращивании этих сортов в инертных субстратах (обычно в кокосовом волокне) большое значение имеет правильно составленный рецепт питательного раствора.

Специалист голландской консультационной фирмы «Делфи» Брам Янсен рекомендует обратить внимание на следующие моменты. При составлении схемы питания следует учитывать результаты анализов дренажного раствора, субстрата и растительного сока.

В первую очередь, следует обратить внимание на соотношение К:Са. Для сортов Фавори (Favori) и Фуроре (Furore) оно должно быть 1:1, то есть в растворе должно быть одинаковое количество молей калия и кальция. Сорт Мурано (Murano) лучше переносит калий, поэтому он в меньшей степени накапливается в субстрате. Следует принимать во внимание график сбора урожая, как и при выращивании сортов короткого дня.

При повышенных дозах калия растения быстро становятся слишком тяжелыми и приобретают фиолетовый оттенок. Чтобы удержать равномерный рост растений, допускается добавка аммонийной формы азота в растворе. При этом следует соответственно снизить долю нитратного азота, но это не всегда легко, поскольку приходится учитывать и требуемую величину ЕС. Часть нитратного азота можно заменить хлоридами и сульфатами (речь идет о так называемом балансе катионов и анионов. – Прим. пер.). Если при расчетной ЕС подаваемого раствора 1,55 мС/см фактически из капельницы подается ЕС 1,3 мС/см, то такое снижение, по словам Б.Янсена, происходит за счет естественных причин.

Важно, чтобы ЕС в субстрате и дренаже не повышалось слишком сильно, так как это вызывает старение и отмирание корневой системы в результате засоления. Следует стремиться к ЕС дренажа 1,3 мС/см, чтобы предупредить его внезапное повышение до 2,6 мС/см. В теплые периоды растению требуется больше воды для собственного охлаждения, поэтому ЕС подаваемого раствора можно понизить до 0,8-1,0 мС/см.

Если содержание солей в поливной воде высоко, решением проблемы может быть снижение ЕС питательного раствора и изменение режима полива. Следует увеличить интервалы между поливами и повысить разовую поливную дозу, чтобы добиться должной величины дренажа и предупредить накопление в нем солей. Однако самым важным остается внимательно следить за состоянием самих растений.

источник:

Groenten en fruit

https://www.fruit-inform.com/ru/news/176733#.WyuOUSB9jBk

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Марите сказал:

Часть нитратного азота можно заменить хлоридами и сульфатами (речь идет о так называемом балансе катионов и анионов. – Прим. пер.).

Очень вредный "совет" от специалиста «Делфи» Брама Янсен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, BKB сказал:

Очень вредный "совет" от специалиста «Делфи» Брама Янсен.

Да тут практически все от начала до конца является "вредным" :)

Набор штампов мифов и заблуждений, следуя которым точно не соберёшь никакого нормального (коммерчески оправданного) урожая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, BKB сказал:

Очень вредный "совет" от специалиста «Делфи» Брама Янсен.

КБ, да хлорид кальция для замены части нитрата кальция применяется уже лет 20 с лишним. Вы с Максимом как-то игнорируете тот факт, что это рекомендации голландских специалистов голландским производителям. Причем, на основе исследований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
56 минут назад, Марите сказал:

КБ, да хлорид кальция для замены части нитрата кальция применяется уже лет 20 с лишним. Вы с Максимом как-то игнорируете тот факт, что это рекомендации голландских специалистов голландским производителям. Причем, на основе исследований.

Марите, а что: голландским производителям не нужен высокий урожай высокого качества?

Ну если это рекомендации для голландских специалистов работающих в Голландии, то тогда это рекомендации можно считать полезными. В том смысле, что они будут работать против конкурентов.

Но если отойти от банальной конкуренции и рассуждать оразвитии всей отрасли в целом, то это действительно "вредные советы".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, а Вы много земляники выращивали? А сортов нейтрального дня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 22.06.2018 в 13:44, Марите сказал:

Максим, а Вы много земляники выращивали? А сортов нейтрального дня?

Марите, встречный вопрос: а много ли "земляники, нейтрального дня" вырастили перед тем как дать подобные "рекомендации" (которые я слышу уже на протяжении последних 10 лет как-минимум по отношению к любым культурам кстати, и в бесполезности и вредности которых я лично и на примере коллег убедился в ходе практики)?

Какова урожайность? 

Сколько в среднем по отрасли получают этой "клубники нейтрального дня"? Какую при этом получают урожайность 

Есть ли вообще статистика с урожайностями? Думаю что нет.

А если нет статистики то это не более чем гипотеза, теория. Вот так.

К тому же здесь есть явная "дичь":

"Если при расчетной ЕС подаваемого раствора 1,55 мС/см фактически из капельницы подается ЕС 1,3 мС/см, то такое снижение, по словам Б.Янсена, происходит за счет естественных причин."

Это как это? Законы физики отменились? Если при выставлении на миксере (в управляющей поливом программке) поставить целевое Ес = 1,5 или 1,6 то именно 1,5-1,6 и будет на выходе. Если отклонение свыше 0,1 мСм то значит у вас неверно откалиброваны датчики Ес (или не очень рамотно происходит автоматическая подача и смешивание маточного раствора в бак, или поступление приготовленного раствора запаздывает или спешит слишком к контролирующим датчикам Ес в миксере).

А вот отчего вредно расчетный Ес слишком высокий рассчитывать я как раз недавно объяснял. И Игорь это тоже знает. При существенном расхождении расчетного Ес рецепта с фактическим Ес раствора вы

1.Не знаете какой у вас в итоге рецепт. И не можете его корректировать выходит (ну или всякий раз при анализе тогда делать вынуждены анализ раствора из капельницы).

2.Сильная разбалансировка раствора получается (так как в воде уже есть ряд элементов).

Чтобы это знать и понимать совсем не обязательно иметь сверхдолгий опыт выращивания некой земляники нейтрального дня.

Марите, при всем уважении к голландцам как представителям нации, являющейся передовой в области с/х (это я серьезно говорю, безо всякой иронии) - не могу все-таки проходить и мимо той "дичи" которую периодически слышу и читаю от них.

Как раз из тех соображений, что многие с/х специалисты, гл.агрономы и руководители предприятий на постсоветском пространстве могут считать (и считают) голландцев непререкаемыми авторитетами и воспринимать все сказанное этими голландскими экспертами и учеными как "истину в последней инстанции".

Т.е. призываю воспринимать всегда все сказанное критически - т.е. стараться самостоятельно думать, осмысливать, то что довелось услышать. И сопоставлять все это с реальным практическим опытом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот именно потому, что именно голландцы и бельгийцы сегодня получают самые высокие урожаи земляники в теплицах, и следует прислушиваться к тому, что рекомендуют их ученые. С необходимостью критического подхода к информации я согласна, но считаю неразумным игнорировать чужой опыт.

Земляника нейтрального дня очень сильно отличается от короткодневной земляники по биологическим особенностям, "балансу энергий" (как последнее время любят говорить) и особенностям питания. Поэтому важно следить за информацией из первых рук.

А насчет состава воды Вы напрасно так переживаете, он учитывается во всех голландских расчетах. Вы просто не обратили внимания, что и в той программе от Вагенингена, которую Вы обсуждаете в параллельной теме,

первой строчкой идет IRRIGATION WATER.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

Вот именно потому, что именно голландцы и бельгийцы сегодня получают самые высокие урожаи земляники в теплицах, и следует прислушиваться к тому, что рекомендуют их ученые. С необходимостью критического подхода к информации я согласна, но считаю неразумным игнорировать чужой опыт.

Земляника нейтрального дня очень сильно отличается от короткодневной земляники по биологическим особенностям, "балансу энергий" (как последнее время любят говорить) и особенностям питания. Поэтому важно следить за информацией из первых рук.

А насчет состава воды Вы напрасно так переживаете, он учитывается во всех голландских расчетах. Вы просто не обратили внимания, что и в той программе от Вагенингена, которую Вы обсуждаете в параллельной теме,

первой строчкой идет IRRIGATION WATER.

1. А кроме "самые высокие урожаи" есть какие-либо количественные показатели? Кг/м2 например? Нет? Ну тогда это ни о чем.

 

2. Насчет несоответствия фактического соотношения Вы похоже или не поняли или прослушали, то что Вам сказал Игорь тогда. Речь идет не об учете элементов в воде ("корректировка по воде"). Она итак делается.

Речь идет о том, что если Вы знаете, что у Вас будет 1,3 мСм в поливном растворе и при этом "рисуете" в своем расчете 2,0 мСм  (нередко и такое бывает) то и концентрации реальные будут другие совсем и соотношение в итоге сильно поменяется.

Например:

Ес воды (irrigation water) у нас 0,55 мСм (Кальция при этом - 1,75 мМоль и Магния -  1,0 мМоль) чаще всего в нашей полосе именно такие показатели/

Ес поливного раствора - 1,3 мСм (наиболее частая рекомендация для клубники) в которой по макисмальному соответсвию нашим хотелкам (чтобы уравнять кальций и магний)  будет 3,25 мМоль - калия, 3,25 мМоль - кальция, 0,5 мМоль аммония и 1 мМоль магния

Ес расчетное рецепта 2,05 мы понасчитали ("подгоняли" кальций и магний например и старались сохранить калий нарисовав в своих влажных мечтах следующие значения: кальций - 5 мМоль, калий - 5 мМоль, аммоний - 1 мМоль и магний 1,25 мМоль ). То есть применив корректировку по воде мы думаем, что у нас из маточных растворов "придут" все 1,50 мСм (2,05 мСм расчетное Ес нашего раствора  (несуществующего/воображаемого/нарисованного) минус 0,55 мСм уже имеющихся в воде). А с ними соответсвенно и придут 5 мМоль калия и 3,7 мМоль кальция (5,0 Ммоль - 1,3 мМоль). Но так как на самом деле 2,05 мСм у нас на поливе никак не предполагается и предположиться не может, а в реальности Ес полива у нас установлено 1,3 мСм то выходит, что к нам в раствор придет - 0,75 мСм (1,3 мСм раствора - 0,55 мСм поливной воды). 

Что практически вдвое меньше расчетного количества!!! (0,75 фактического прихода из маточных баков против 1,5 мСм расчетного/воображаемого/с-потолка-взятого/за-уши-притянутого прихода из "маточников")

И соответственно элементов содержащихся пришедших из маточных баков придет меньше, а именно 2,5 мМоль калия ( 5,0 мМоль / 2 раза) и 1,85 мМоль кальция

Вы сейчас вот скажете: "Ну и? Поменялись же только концентрации, а соотношение между элементами осталось прежним!"

А вот тут-то и окажетесь неправы! Вот тут я Вам и говорил поэтому, что тот же кальций у нас уже содержится уже в  воде! И он не то что не уменьшится вдвое, но и вообще никак не снизится. Он там "по-дефолту" содержится уже.

В итоге получаем: калий 2,5 мМоль а кальций 3,15 мМоль. То есть соотношение уже совсем не 1:1 ( а скорее 4:5)

Но на мой взгляд не только и не столько это страшно. 

2,5 мМоль калия это "уже ни о чем". Вызывет дефицит - а дефицит = недобор урожая. Страшно еще и то что крайне важный элемент фосфор у нас при таком "липовом расчете" теряется вдвое! "Фосфор! Вдвое - Карл!!!" (это мем такой :))

Эта ошибка (липовый расчет воображаемого раствора, когда при фактическом 1,6 мСм мы насчитываем на 1,9 и более, а поливать потом еще начинаем 1,4 мСм и менее не проведя при этом перрасчет/корректировку рецепта, а просто тупо поменяв настройки полива) встречается в 80-90% случаев. А в этом "исследовании" ее еще и поощряют/прощают, говоря что "ничего страшного, это - норма" (привет Малышевой :))

Ну да, - конечно. Если регулярный недобор 25-30% урожая из-за нерадивого неправильного питания (и потеря всей возможной прибыли и окупаемости проекта), это "норма", то тогда действительно - "ничего страшного" ;)

 

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, а о том как асфальтные эксперты питают лютую (и необъяснимую) неприязнь перед калием и фанатеют от кальция я еще и недавно писал еще до всех этих "земляник нейтрального дня" :)

Если содержание солей в поливной воде высоко, решением проблемы может быть снижение ЕС питательного раствора и изменение режима полива. 

Зашибись: то есть у нас при повышенном Ес поливной воды итак проблема получается, что мы меньше нутриетов растению дать можем (разница между Ес поливного раствора и поливной воды снижается сильно) а тут мы еще видимо чтобы "добить" бедное растение решаем Ес поливного раствора еще снизить!?

То есть есть еще меньше питательных элементов дать (калия, фосфора, марганца, азота)? Это как это? Где логика?

Нам рекомендуют делать все наоборот! Что не улучшит не скомпенсирует проблему, а лиш ее усугубит!!!

Это как в анекдоте:
- Доктор, меня печень моя беспокоит!
- Одеколон пьете?
-Пью! Не помогает!

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.06.2018 в 14:41, Марите сказал:

Если содержание солей в поливной воде высоко, решением проблемы может быть снижение ЕС питательного раствора и изменение режима полива. Следует увеличить интервалы между поливами и повысить разовую поливную дозу, чтобы добиться должной величины дренажа и предупредить накопление в нем солей.

Максим, читать следует более внимательно. Жаль, у меня нет сейчас возможности проверить самой эту часть рекомендации, постараюсь на следующий год. Есть у меня на примете хозяйства с плохой водой и отсутствием финансовой возможности эту воду улучшить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


Пользовательский поиск





×