Термальные источники

Мне не известны ТК у нас в России, использующие термальные источники. Вот что в Исландии, в Венгрии и на Камчатке они есть, для меня это новость.

А по каким причинам в Венгрии требуют закрыть ТК на термальных источниках?

Марите, мне просто интересно.

О угрозе экологии можно чуть детальнее

В варианте выхода самотеком термальной воды из недр и сама природа находит куда ей впадать. Другое дело бурить, в этом согласен, могут быть серьезные последствия.

Mika

Алексей, Юг-Агро - это Краснодарский край!!!!!

С экологией тут полный порядок. Но термальные источники требуют очень вдумчивой работы и понимания процесса переноса тепла. Бесплатный сыр - все знают где бывает.

Mika

В случае термальных источников на Северном Кавказе, а также на Камчатке, Исландии, Кении - это другая термалка нежели в Нидерландах или Чехии. Горы молодые и они еще "бродят", а также круговорот воды в природе. Хотя Нетафим построил теплицу в Карловых варах на термальном источнике.

Кроме того,есть ограничения по добыче термального тепла и они просчитаны еще до перестройки и довольно серьезно, для тех месторождений, где сейчас используются термальные источники.

Существуют тепловые насосы, которые на порядок увеличивают эффективность использования тепла подземных горячих вод и позволяют "сливать" холодную (22 -25 градусов) воду в любой водоток или на рельеф.

Высокая минерализация ограничивает использование данной воды для полива, но при использовании обратного осмоса это возможно, только доля "пригодной " для полива воды не превышает 20-25%. Но в условиях жесткого дефицита в сочетании со сбором дождевой (снеговой) воды возможно.

Ехать можно по разному. Mika, на счет экологии я бы так уверенно не говорил, на бумаге одно, а фактически им не получается работать идеально. Для эффективной работы на термалке и для соответствия нашим эко. нормам необходимо ОЧЕНЬ грамотное и детальное проектирование системы, чего на мой взгляд ни на одном термальном проекте не сделано, все только бюджет осваивают быстро,поддерживая поверхностное представление инвесторов о дешевом тепле. Если делать все по уму, то это далеко не дешевое тепло! И еще,для более менее крупного ТК одной только термалки не хватит, все равно нужен газ. Одна ХОРОШАЯ термальная скважина даст около двух мегаватт тепла, а сколько их может быть вблизи одного комбината 2-3,вот и считайте.

Mika

Да, "все дороги ведут в Юг-Агро".

"для соответствия нашим эко. нормам необходимо ОЧЕНЬ грамотное и детальное проектирование системы".

Да ТМ, Вы правы. Но у Вас не будет разрешения на ввод в эксплуатацию, без проекта и соответсвующих анализов контролирующих органов. И Вы не правы, термалка может покрыть все тепловые потребности теплицы, особенно при грамотном проектировании и использовании теплового насоса.

При этом расчет площади теплиц и сходит из возможности отбора определенного количества тепловой энергии от термального источника при минимальных затратах на его добычу. И недра уже кому-то принадлежат...

Анализы взяли, в эксплуатацию ввели, а потом побежал кипяток в реку, благо вода у них не агрессивная. Для теплового насоса газ тоже нужен и работает ли он на данном предприятии в реальности, на сколько мне известно его не используют?

1. Грамотное проектирование (не для галочки, а реальный расчет специалистов с привязкой к технологии и экологии);

2.Грамотная эксплуатация.

Mika

ТМ скептизм понятен.

Но кипяток в реку не бежит. Да газ нужен, он еще и СО2 дает. Про работу - не работу и два Ваших пункта, со словом грамотное. У одного автовладельца Жигули (другая марка) ходят лет 10, а иному и на 3 месяца не хватает.

Легче всего идти по пути наименьшего сопротивления, меньше думать. Меньше забот - меньше хлопот. А что потомкам что оставить? Так давно известно "после нас хоть потоп".

Много дешевых возобновляемых источников: ветер, воды рек, приливы-отливы, пресно-соленое соседство вод. Но пока дешевше газа природного нет ничего. Это если все затраты вместе сложить. А пробовать можно все. Выливать соленую воду на поверхность - преступление на мой взгляд. Это лечебные воды могут быть, которые в водолечебницах используются.

Закачивать обратно в тот же пласт - дорого, т.к. необходимо нагнетательные скважины располагать на достаточном удалении, чтобы не происходило снижение "теплоносителя" при интенсивных отборах. Термалка - лишь на первый взгляд дешевая энергия.

На Камчатке заложен фундамент для двух тепличных комплексов. Здесь предусматрива-

ется реализация инвестиционного проекта по выращиванию овощей (томаты и огурцы) в закрытом грунте

с использованием геотермальных источников.

"В качестве перспективных инвестиционных проектов в регионе рассматривают возрождение теп-

личного производства овощей на базе геотермальных источников в поселках Термальный Елизовского

района и Эссо Быстринского района", - пояснила министр инвестиций и предпринимательства Камчатско-

го края Оксана Герасимова.

Из Термального свежие овощи круглый год могут поставляться в южные районы полуострова, в т.ч.

ПРОФЕССИОНАЛ

№ 28 (440) 27 июля 2012 года

www.fruit-inform.com

© “АПК-Информ: овощи и фрукты”

4

в Петропавловск-Камчатский. Из Быстринского района поставки могут идти на север, в районы бывшего

Корякского округа.

Частному предпринимателю из пос. Эссо, который уже начал реализацию своего проекта, из средств

федерального и краевого бюджета выплачено 207,524 тыс. руб. (5,32 тыс. евро) в качестве возмещения

части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях. Еще

около 1 млн. руб. (около 30 тыс. евро) предприниматель получил в рамках государственной поддержки на

закупку оборудования.

"По проекту уже в следующем году будут запущены в работу 2 теплицы по 500 кв. м, - рассказал

частный предприниматель Роман Романенко. - Теплицы будут российского производства, каркасные из поликарбоната с системой полива и досвечивания.

Mika

Существуют тепловые насосы' date=' которые на порядок увеличивают эффективность использования тепла подземных горячих вод и позволяют "сливать" холодную (22 -25 градусов) воду в любой водоток или на рельеф.

[/quote']

Сис-ма отопления ЗАМКНУТАЯ,в скважину опускается только теплообменник(нержавейка),где-то на юге Украины(забыл где), так отапливают целое село..

В скважину спускается теплообменник? Рабочая площадь поверхности такого скважинного теплообменника какая?

Геотермальные теплицы требуют больше энергии, чем планировалось

В Голландии поставлена цель к 2020 г. сделать тепличное производство энергетически нейтраль-

ным, поэтому интенсивно разрабатывается применение альтернативных источников энергии.

Одним из вариантов является использование термальных вод для обогрева теплиц. Так, в местности

Кукуксполдер работает кластер тепличных хозяйств общей площадью 100 га. Три хозяйства с марта т.г.

обогревают свои теплицы термальными водами с глубины 2 км. Горячая вода температурой 67°С поднимается из скважины на поверхность земли, где в специальном теплообменнике отбирается тепло, а охла-

жденная вода закачивается обратно.

Чтобы такой проект был рентабельным, в Голландии требуется общая площадь теплиц не менее 15

га. Общая площадь трех хозяйств-участников проекта - 17,5 га. Благодаря использованию термальной

энергии в теплице, в которой выращивают огурцы (7 га), удалось снизить потребление газа на 80%. Одна-

ко при использовании термальных вод возникли неожиданные трудности: чтобы вернуть охлажденные

подземные воды назад под землю, требуются более мощные насосы, чем планировалось.

Изначально предполагалось, что для получения 15 кВт тепла из термальных вод потребуется 1 кВт

электроэнергии для работы насосов. На практике оказалось, что требуется не менее 1,5 кВт, что значи-

тельно повысило себестоимость подземного тепла. Сейчас хозяйства-участники проекта добиваются раз-

решения на бурение второй скважины, что, по их расчетам, должно снизить себестоимость геотермальной

энергии и позволит полностью отказаться от газового отопления.

АПК-информ №32 от 23 августа 2012г

По общему принципу разработки подземных месторождений жидких полезных ископаемых, скважины должны быть двух типов: добывающие и нагнетательные.

Есть месторождения с аномально-высоким пластовым давлением,

из устья которой жидкость способна самостоятельно вытекать на поверхность без закачки в нагнетательные скважины подпорных жидкостей. Как правило, в начальной стадии эксплуатации месторождений многие из них самостоятельно отдают "золото", а потом его приходится выкачивать, а потом и нагнетать подпорные жидкости. И с каждым этапом себестоимость всего процесса выше и выше.

В голландской схемке отбора тепловой энергии изначально должно быть как минимум две скважины: одна для подъема горячей воды, а вторая - для закачки охлажденной обратно.

Не думаю, что в Голландии разрешат сбрасывать воду с грубины 2000 м (явно не пресная питьевая) на поверхность.

Причем это "обратно" по российскому закону о недрах должно быть строго соблюдаться. В смысле не допускается, например отбирать воду с 2000м, а возвращать ее, например, в пласты на глубине 500 м. (Что сильно снизило бы расходы на закачку, поскольку основная работа эл. двигателей - преодоление пластового давления, которое тем выше, чем глубже залегание этих пластов).

Если скважины расположить поблизости друг от друга и работать с одним пластом, может возникнуть переток охлажденной воды к забою отбирающей скважины и таким образом эффективность системы сильно снизится. Горные пористые структуры - сложное дело. Это живая, изменчивая структура. Поэтому казусов тут может быть множество.

Важно также учитывать градиент температуры по глубине.

Например, на глубине 2000 м температура пласта (а значит и жидкости в нем находящейся) может быть 120 град. Но пока жидкость поднимается вверх, ее температура снижается.

Например до 67 град., т.к. с приближением к поверхности температура пластов снижается. Поэтому, скорость потока должна быть как можно выше, чтобы процесс потери тепла не сводил итог затеи к нулю. А это автоматически повышает мощности насосов отбора и, что более затратно, насосов закачки.

В общем, чем бесплатнее сыр кажется в начале,

тем он дороже выходит по факту.