Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
Alzaus08

Чрезмерная вегетативность томата в теплице. Как на неё повлиять?

Оцените эту тему

Recommended Posts

Здравствуйте.

Понимаю, что форум больше профессиональный а не любительский, но давно его читаю, многое почерпнул отсюда и надеюсь, что сможете подсказать любителю, как повлиять на мои томаты.

Подскажите, пожалуйста меры влияния на томат и перевод его в генеративную сторону в условиях любительской теплицы. И может выраженная вегетативность возникнуть только из-за влияния микроклимата?

Выращиваю 6 видов томатов. 4 индета (datterino, cherry winner, f1 battito alto, финские семена черри) 1 полуиндет (principe borghese) 2 детерменанта (marmande, astro f1)

Выращиваю в мешках с нейтрализованным торфом фракции 5-15мм и объемом 8-10л.

Теплица 2 м высотой, материал укрывной производства Райфенхаузер. Материал напоминает геотекстиль белого цвета, только высокой плотности. Материал уменьшает количество поступаемого света, но хорошо рассеивает и отражает свет внутри. Также в жару хорошо дышит и уносит лишнюю температуру наружу. Но и вылез существенный недостаток этой проницаемости. Ночи холодные и теплица остывает до уличной температуры очень быстро. Соответственно температура ночью снаружи=темп внутри. Днем теплее чем снаружи. Также если идет дождь то вода проникает внутрь на листья и торф, правда и подсыхает листва быстро.

Томаты  взошли 26 марта, жили на балконе в городе под 2 лампами дназ и дриз по 250 ватт, питались раствором 1-1,5ЕС температура 20-25 днем и 15-18 ночью. Была крепкая приземистая рассада. В середине мая были пересажены в мешки 0,5-0,7 л и вынесены в теплицу. В большие мешки с торфом былы посажены 25-30 мая.

В середине мае погода в Ленинградской области началась с 20-28 днем и 8-10 ночью и продолжилась холодным концом мая и холодным июнем. От 12-20 днем и от 6-12 ночью, так и продолжается по сегодняшний день. Понимаю, что это далеко от температурного идеала томата, но повлиять на это я не могу.  Мысль первая, что это и является главной причиной вегетативности.

Питание томаты до середины июня не получали, сидели на заводской заправке торфа, они долго не могли выпить все воду из мешков, из-за дождей, и возможно, стресса от холодных ночей по 8-10 градусов.

Сейчас питание дается PH ~6-6,5  ЕС-2    N-154 P-39 K-232 Ca-193 Mg-35 S-85 B-0,31 Fe-1,58 Mn-1,1 Zn-0,27 Cu-0,23 Mo-0,07

Практически все томаты, кроме astro f1, имеют очень толстый ствол (до 20мм) и крученые макушки. Цвет листвы очень темно зеленый, многие завернутые. Верхушки с обратной стороны имеют фиолетовые прожилки. Цветы крупные, светло-желтые. Листья крупные, длинной до 30см. На сегодняшний день, макушки крутит меньше, но вегетативность сохраняется. цветут от первой до 3-4 кисти, первая кисть еще не полностью сформирована. Вторая кисть не завязана. На многих томатах появляются листочки и пасынки из кистей, также на первых и вторых кистях, которые отцвели или цветут давно появляются дополнительные цветы. Пасынки как лезли постоянно так и лезут. Все удаляются.

Также последние 3 недели потихоньку удаляю нижние листья под первой кистью. удалял лист из макушки. Пытался подсушивать торф и держать томаты до подвядания.

Что посоветуете еще сделать, чтобы перевести их в генеративное направление? Какой им дать ЕС? 4? Низкий ЕС держал, потому, что раствор был и для огурцов.

Извините за размер и сумбур в письме, очень давно хотел написать. Информации в голове много, а коротко и по существу изложить, видимо не умею.

Может надо больше вводных или фото прикрепить? Если надо обязательно сделаю.

 

Заранее всем спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Генеративные меры -

- повышение ЕС в зоне корней ( в Вашем случае можно и до 5-8 мС/см, но может начаться вершинная  гниль, так что следите). Совершенно спокойно можете поливать с ЕС 3-3,5 мС/см.

- удаление листьев

- увеличение нагрузки урожаем (это сейчас не так просто сделать, остается не нормировать урожай)

- увеличение разницы температуры день/ночь. Сейчас июль, лишь только потеплеет, эта разница возникнет сама собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кокой смысл в такой "теплице-темнице"? Растениям не хватает освещенности , особенно в спектре короче 450нм (фиолетовый оттенок побегов) - отсюда и идет наращивание площади листвы. Удаление листьев конечно сможет дать толчек к образованию завязей, но это повлияет на урожайность. Снимайте покрытие.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, M23 сказал:

Кокой смысл в такой "теплице-темнице"? Растениям не хватает освещенности , особенно в спектре короче 450нм (фиолетовый оттенок побегов) - отсюда и идет наращивание площади листвы. Удаление листьев конечно сможет дать толчок к образованию завязей, но это повлияет на урожайность. Снимайте покрытие.

Не думаю, что причина проблем в материале покрытия. Подобные симптомы сейчас наблюдаются и во многих любительских пленочных теплицах у нас. А погодные условия у нас и в Питере схожи. Антоциановая окраска листьев вызывается пониженными ночными температурами и они же виноваты в кручении листьев. Ассимиляты за ночь не расходуются.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я даже не представляю как можно перевести в такой теплице (а это ОГ) с вегетативного в генеративный тип развития томата когда льет дождь и там управлять в принципе нечем. Кроме как нагрузить растение листьями, пасынками я не вижу.Ну и не кормить.

Изменено пользователем stils
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Марите сказал:

 Ассимиляты за ночь не расходуются.

Ассимиляты расходуются не только ночью, пониженная освещенность ЗНАЧИТЕЛЬНО препятствует расходу ассимилятов. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом году погодные условия у нас с томатом в ОГ делают все не по науке. А под нетканкой и в теплице они вели себя еще более менее нормально. Солнце каждый день, температура грунта не более +16. Дневные около +30, ночные +8. И "жировали" , и верхние листья были с антоциановой окраской. И вершинка.

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Движение ассимилятов по флоэме требует больших энергозатрат, поэтому в условиях недостаточной освещенности усваиваются в месте их получения, а не транспортируются к кистям.

7 минут назад, stils сказал:

В этом году погодные условия у нас с томатом в ОГ делают все не по науке. И под нетканкой они вели себя еще более менее нормально.

 Какая дневная температура сейчас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сейчас +23. Но это только последнюю неделю. А весь июнь +27-30 днем и ночью +6-9. 

Вот он "жирующий" в ОГ. И на нем верхние листья были с с антоциановой окраской. 

36832973_.jpg.49b6fa3300c841ba54e4d8e9bd146328.jpg

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне кажется такое состояние (на фото) больше связано с инфекцией и сопутствующим ей нарушением дальнего транспорта ассимилятов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, M23 сказал:

Мне кажется такое состояние (на фото) больше связано с инфекцией и сопутствующим ей нарушением дальнего транспорта ассимилятов.

Сейчас у меня фото нет, но рядом стоящий томат  без каких либо болячек такой же жирующий. Начало жирования было положено в начале июня, когда температура грунта была всего +10-12, а дневная температура была +30. Томаты просто увядали от такой жары и ветра. Дождей не было. Поливал каждый день. И питались они в основном азотом. Фосфор при такой температуре грунта им был недоступен в полной мере. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Олег, я подтверждаю, со светом в Прибалтике в этом году все в порядке. У нас вообще летом света много, всегда! В начале лета даже в пасмурную погоду растениям его хватает, если речь не идет об очень высоких урожаях. Я нашим крестьянам вообще уже годами рекомендую забеливать теплицы в начале лета, чтобы снизить перегревы. Или расстилать на шпалере (или над ней) белый нетканый материал в качестве экрана. Света хватает, дело в температурном графике. Днем очень жарко, ночью холодно, все, как Петр выше пишет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Критически важны калий, фосфор, бор и магний.

Не знаю как у томатов, но отток ассимилятов у огурца проходит преимущественно днем. Обычно ночная температура не так сильно влияет.  Марите, уточните преимущественное время оттока у томата.

Флоэмный транспорт очень зависит от освещенности:

 

11.thumb.png.66d9492223ad8bd81f73674c4e7913eb.png

koshkin_e_i_red_chastnaya_fiziologia_polevykh (1).pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы же говорим что творится именно в этом году у нас. Год своего рода аномальный. Я такого года за всю жизнь не помню. Уже убрал чеснок и лук. И это только начало июля. Также и с томатом происходит непонятно что. И что можно в ОГ регулировать в таком году? 

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 часа назад, Марите сказал:

Генеративные меры -

- повышение ЕС в зоне корней ( в Вашем случае можно и до 5-8 мС/см, но может начаться вершинная  гниль, так что следите). Совершенно спокойно можете поливать с ЕС 3-3,5 мС/см.

- удаление листьев

- увеличение нагрузки урожаем (это сейчас не так просто сделать, остается не нормировать урожай)

- увеличение разницы температуры день/ночь. Сейчас июль, лишь только потеплеет, эта разница возникнет сама собой.

Спасибо за внимание, Марите!

Насколько много надо удалять листьев, и с какой периодичностью?

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2-3 листа с растения раз в 7-10 дней, но на растении должно остаться не меньше 12 полностью выросших листьев.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, M23 сказал:

Марите, уточните преимущественное время оттока у томата.

Олег, прочитайте, пожалуйста, одну из самых информативных и полезных тем на нашем форуме.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я когда делал выбор в пользу нетканного материала, купился на рекламу того, что он очень прочный и тем не менее в нем все очень хорошо растет. Но на деле он, наверное, хорош в южных регионах, где жара днем это проблема а ночи и так теплые.

А в Питере лето холодное. Замерял люксометром свет, получилось если на улице солнце то 120 тыс.люкс, внутри у верхушек растений 50-60 тыс люкс, если пасмурно то на улице 40 тыс люкс/ внутри 20 тыс люкс. А у пола если пасмурно то 10 тыс, но это томаты сильно затеняют.

Сейчас макушки стало крутить меньше и они стали больше вытянуты. Хотя на многих томатах толщина ствола в середине 25-30мм.

Хотел добавить еще фото всех сортов, и вид кисти,макушки.

Вот общий вид моего горе-парника

общий вид.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сорт Principe borghese

боргезе.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А больше фото новичкам нельзя загружать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня обнаружил, что стали опадать цветы с 2-3 кистей на томате ф1 баттито . Вот думаю это результат на дефолиацию или продолжение вегетативности или еще какой стресс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так ведь, судя по фото, вторая и третья кисти уже завязались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, ошибся, это третьи кисти.

 

А что скажете по фото томатов?

ф1 баттито третьи кисти.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ничего уже не сделаете. Можно сказать, что пора их уже прищипывать. Сейчас цветущие созреют только в начале сентября. А в средине сентября уже первый заморозок. Через неделю уже надо химией по ним проходить от фитофтороза. Анализируйте ошибки этого сезона чтобы не повторить на следующий сезон. И вообще в Прибалтике выращивают томаты в теплицах с водонепроницаемой крышей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: TimurTetis
      Добрый день! Рад всех видеть!
      Первая моя тема на этом форуме
      Теплица 3 га, пленка, гидропоника
      На томатах появился клещ паутинный, думаю из-за жары (регион у нас жаркий, до 45 градусов) 
      Пробовал применять Bayer -ские препараты - результата нет.
      Кто-то советовал Luna тоже от Байера, но его ни в Казахстане, ни в России не можем найти.
       
    • Автор: Редактор
      Фото: Klopkan.ru Заражение вредителем плантаций помидоров в теплице в Выборгском районе Ленинградской области привело к закрытию двух десятков гектаров предприятия на три года, сообщает управление Россельхознадзора по Петербургу, Ленинградской и Псковской областям.
      Очаг карантинного заражения - южноамериканской томатной моли (Tuta absoluta (Povolny) - был обнаружен специалистами ведомства в июле. Тогда были отобраны верхние части растений и плоды для лабораторного исследования, а также установлены феромонные ловушки. Исследование образцов подтвердило очаг заражения в теплице.
      В настоящее время на объекте введен карантинный фитосанитарный режим, а также разработана программа локализации и ликвидации популяции карантинного объекта. Сейчас в тепличном комплексе ведется работа по химической обработке зараженных растений и уничтожению плодов, на которых обнаружены следы поражения. При этом карантинная зона составляет 26,8655 га.
      Теперь в карантинной фитосанитарной зоне запрещается выращивание томатов, баклажанов, перцев и других пасленовых культур в течение трех лет до полной ликвидации очага.







      Фото: Управление Россельхознадзора по Петербургу, Ленинградской и Псковской областям   http://47news.ru
    • Автор: Марите
      О так называемых «умных» теплицах слышно все чаще. По данным фирмы Maximize Market Research, мировой рынок таких теплиц удвоится в течение ближайших 6 лет, сообщает EastFruit. Теплицы обеспечивают получение чистой, свежей и здоровой продукции. Во многих странах наиболее популярной культурой в теплицах является томат. Чем больше становятся площади отдельных хозяйств, тем сложнее ими управлять. Уже сегодня во многих странах ощущается нехватка рабочей силы, поэтому ряд ученых считает, что пришла пора создавать дигитальных помощников агронома и управляющего. Такие программы-помощники могут освободить агронома от рутинной работы и высвободить время и внимание для более важным вещей. Некоторые действия компьютеры способны делать лучше человека, например, оценивать состояние каждого растения и анализировать собранную информацию.
      Для принятия оптимального решения необходима качественно собранная информация и качественно проведенный анализ данных. По заказу фирмы HortiKey ученые университета в Вагенингене разработали алгоритм автоматической сортировки томатов. Эта сортировка проводится еще до уборки урожая непосредственно в теплице. Важно, что на качество оценки плодов не влияют световые условия, поскольку человеческое восприятие сильно зависит от освещения. Одновременно система способна сосчитать все плоды в теплице.

      Эта система является основой робота Планталайзер (Plantalyzer) – автоматической передвижной платформы, оснащенной сенсорами и программным обеспечением для анализа урожая томатов. Программа Прогнозис, используемая интернет-платформой Letsgrow.com, анализирует собранную информацию и рассчитывает точный прогноз ожидаемого урожая. Это позволяет лучше взаимодействовать с торговлей, обеспечивать потребителей продукцией высокого качества, более точно планировать проведение уборочных работ в теплице.
      https://www.fruit-inform.com/ru/news/177078#.W2BVoLh9jBk
    • Автор: Робот
      Жители микрорайона Асар стали массово отказываться от развития теплиц.
      Главная причина отказа — высокие цены на воду. Один кубический метр питьевой воды фермерам здесь обходится в 137 тенге, а техническая вода для полива отсутствует уже несколько лет. Таким образом содержание парников становится нерентабельным. Теперь жители микрорайона бросают теплицы, в которые вложили средства и время и приступили к разведению скота.

      Сегодня жителям микрорайона Асар, что рассчитывали поднять благосостояние семьи трудясь в теплице, в пору подсчитывать ущерб. Из-за отсутствия поливной воды уже несколько лет они вынуждены выращивать овощи, поливая саженцы питьевой водой, что для фермеров влетает в копеечку.

      «Мы многого не просим. Только дали бы нам техническую воду. А так жалоб нет. Дали бы воду для полива пусть по 56 тенге по 60 как было раньше, больше ничего не нужно. Но по 137 тенге за куб это очень дорого. Пусть скинут цену. Раньше так и было. Мы техническую воду пить не собираемся, будем использовать только для полива. Здесь же нет ни арыков, ни канала», — жалуются асаровцы.
      Теперь, не дождавшись урожая с участка, жители микрорайона поголовно начинают заводить скот. Реализовать то, что удалось вырастить, надежд мало. При таких издержках производства, продукция асарских фермеров на шымкентском рынке не конкурентоспособна.
      «К нам на рынки с Узбекистана завозится очень много дешёвой сельхозпродукции: зелень, огурцы и многое другое. Из-за бесплатной воды у них и продукция дешевая, а мы, заплатив за воду и за другие расходы, не можем продавать по такой низкой цене и остаёмся банкротами», — объясняют свое нежелание заниматься теплицами асаровцы.
      Как говорят жители микрорайона, неудачный опыт выращивания овощей повлёк за собой другую проблему. Теперь, разорившись, многим из них проблематично стало выплачивать ипотеку. Но и из этой ситуации жители Асара, многие из которых переселились несколько лет назад с Узбекистана, пытаются найти выход.
      «Все выплаты делаем за счёт пенсий стариков. Есть и такие, на кого уже за невыплаты подали в суд. Мы помогаем своим соседям, таким же репатриантам, расплатиться с ипотекой. Мы, переехавшие из Узбекистана, знаем, что такое единство», — говорят жители Асара.
      Сотрудники Шымкентского акимата рассказали, что с проблемой жителей Асара знакомы и уже в ближайшее время вопрос может решиться.
      Нұрлан Жаманкөзов, исполняющий обязанности заместителя руководителя управления энергетики и ЖКХ Шымкента: «У нас на территории микрорайона Асар работает КСК «Асар Су Сервис». Они подают техническую воду. Эта компания уже зарегистрировала тариф в антимонопольном комитете. Теперь руководство КСК вышло на нас с письмом с просьбой рассмотреть и утвердить тариф на подачу воды».
      Если верить заверениям чиновников, проблема с поливной водой у жителей микрорайона Асар будет решена уже в сентябре, к осеннему сбору урожая.
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск





×