Jump to content
ЛиС ФИТО
Игорь Вячеславович

Что препятствует увеличению урожайности томата при переходе с ДНаТ на LED?

Rate this topic

Recommended Posts

Уважаемые агрономы прошу вас высказаться. 

- Возможно ли, на ваш взгляд, увеличение урожайности томата, как отклик на замену спектрального состава спектра, при прочих равных? 

- За счёт чего это может произойти?

- Что этому может поспособствовать?

- Почему это невозможно?

Заранее благодарю.

Share this post


Link to post

При прочих равных - невозможно, но возможно при перенастройке всех параметров микроклимата и режима полива/подкормки.

  • Like 3

Share this post


Link to post
1 час назад, Марите сказал:

При прочих равных - невозможно, но возможно при перенастройке всех параметров микроклимата и режима полива/подкормки.

Это я и имел в виду. Не совсем правильно выразился.. То есть всё таки должно быть возможным при подгонке остальных параметров агротехники, так?

Share this post


Link to post

Да, голландцы уже это доказали при выращивании в полностью закрытых помещениях. Но при этом меняется весь габитус растения, и приходится изменять сам подход к выращиванию.

То есть, можно то можно, но надо многому учиться заново. Причем, учиться надо агроному, а не просто "человеку с улицы".

  • Like 1

Share this post


Link to post

Я почему этот вопрос поднял. Недавно общался с крупным тепличным специалистом и он сказал мне, что это не возможно. Сроки возможно сократить, а вот для увеличения веса (количества кистей, плодов и тд) у растения в современной теплице потенциала почти нет..

Share this post


Link to post

Я не уверена, что изменением спектра возможно изменить скорость закладки цветочных почек и кистей. А вот количество верхушек на растении и среднюю массу плода увеличить можно. Мы по огурцу видим, как под ледами изменяется габитус растения, становится возможным увеличить плотность стояния растений. Одно это дает прибавку количества плодов на 1 кв.м. Да еще возрастает содержание сухого вещества в плодах, это тоже уже доказано. Кроме того, у томатов очень большую роль играет режим полива, я уже не раз писала о том, как некоторые наши производители за счет одного только полива значительно увеличивали величину и среднюю массу плода.

Edited by Марите

Share this post


Link to post
23 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

За счёт чего это может произойти?

- Что этому может поспособствовать?

Вы продаёте светильники разного спектрального состава. Кто, как не вы, должен знать ответы на данные вопросы?).

 

Share this post


Link to post
10 минут назад, olga0205 сказал:

Вы продаёте светильники разного спектрального состава. Кто, как не вы, должен знать ответы на данные вопросы?).

Сверяем курсы, списываем девиации (:  Знаний много не бывает..

 

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Знаний много не бывает..

И это правильно Игорь,  особенно если учитывать закон сохранения энергии )).

Share this post


Link to post
В 06.07.2018 в 19:40, Игорь Вячеславович сказал:

Возможно ли, на ваш взгляд, увеличение урожайности томата, как отклик на замену спектрального состава спектра, при прочих равных?

И.В. задал вопрос, на который ему сразу СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО ответили:

В 07.07.2018 в 15:54, Игорь Вячеславович сказал:

Недавно общался с крупным тепличным специалистом и он сказал мне, что это не возможно.

Поскольку условие, которому должен удовлетворять ответ, является внутренне противоречивым и, следовательно, невыполнимым (вариант т.н. "парадокса брадобрея") :scratch_one-s_head:. Также И.В. не указал, о каких светильниках – верхних и/или ценозных вообще идёт речь...

Вы в принципе не сможете обеспечить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАВНЫЕ УСЛОВИЯ. ДНаТ и LED-светильники, пригодные сейчас для промышленного применения в теплицах – это разные технические устройства, наверное, почти по всем агротехнически значимым показателям.

1) В  производственных условиях, при замене классических ДНаТ-светильников на сколь угодно продвинутые LED-светильники с любым спектральным составом, Вы никогда не получите одинаковых характеристик светового поля в ценозе растений огурца/томата – даже в диапазоне ФАР, уж слишком разные КСС и габаритные размеры устройств.

2) Неравномерность искусственного облучения, определяемая отношением максимальной облученности к минимальной в пределах рабочей поверхности, что на уровне верхушек, что на уровне любого из 15-20 листьев этих растений в ценозе также никогда не будет одинаковой по вышеупомянутой причине. А это приводит к различиям в  горизонтальных градиентах температуры и влажности (возможно, небольшим).

3) Про принципиально разное соотношение ФАР/ИКрад./Eконв. у этих типов светильников я ранее написал цикл постов (начиная с http://greentalk.ru/topic/7144/?do=findComment&comment=77804; в виде целостной статьи их можно прочитать в журнале "Мир теплиц" № 3/2018). Так,  агро- и техническая особенность светодиодного оборудования – выделение большого потока конвективного тепла вверх, вместо длинноволнового радиационного (теплового) вниз,  является системным недостатком конструкции (для 1-3 световой зоны России). Поэтому вместо прогрева растений направленным инфракрасным излучением от точки роста до корней, активной стимуляции ростовых процессов и фотосинтеза, верхние LED-светильники восходящими тепловыми потоками греют крышу теплицы.

Таким образом, в ценозах огурца и томата под ДНаТ- и под LED-светильниками из-за  различного распределения средней и длинноволновой части ИК-части  радиации и конвективного тепла, всегда будет разные вертикальные градиенты температуры и влажности – а это уже влияет на всё! Про некоторые явные следствия такого положения неоднократно писала Марите, в т.ч. и кратко в этой теме.

Edited by BKB
Уточнение.
  • Like 1

Share this post


Link to post

Кирилл Борисович, как всегда ёмко и по существу. Спасибо. Однако речь в вопросе идет не о светильниках, как таковых, а лишь о спектре.. Может ли только изменение спектрального состава спектра излучения повлиять на производительность растения, вот в чем был вопрос..

Share this post


Link to post

Вот кстати тоже хотела направить речь Кирилла  в русло вопроса.  Лично я не люблю используя Ёмкие научные термины ёмко описывать простые ответы на мягко говоря простые вопросы). А просто НЕТ подобных Игорю людей не устраивает

 

Share this post


Link to post
2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Однако речь в вопросе идет не о светильниках, как таковых, а лишь о спектре.

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Пс 32, 9)

Вы таким образом собираетесь создавать искусственное оптическое излучение без технического источника?! Причём в конкретном месте – в производственной теплице?

Повторяю, в принципе нельзя обеспечить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАВНЫХ УСЛОВИЙ.

Edited by BKB
Добавил подходящую цитату.

Share this post


Link to post

"Прочих равных" условий (при изменении спектра) не будет как совершенно верно высказались все откомментировавшие.

Просто исходя из существующих нынче технических возможностей и известных ныне простых законов физики.

 

Share this post


Link to post
7 минут назад, Grower1 сказал:

"Прочих равных" условий (при изменении спектра) не будет как совершенно верно высказались все откомментировавшие.

Просто исходя из существующих нынче технических возможностей и известных ныне простых законов физики.

 

Максим, спасибо. Переформулирую вопрос, - правы ли те, кто утверждает, что, даже, меняя агротехнику вместе с изменением спектрального состава, добиться от растения большей отдачи невозможно в силу некоего физеологического предела?

Share this post


Link to post
15 часов назад, BKB сказал:

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Пс 32, 9)

Вы таким образом собираетесь создавать искусственное оптическое излучение без технического источника?! Причём в конкретном месте – в производственной теплице?

Выше я уже писал, что ошибся в формулировке вопроса. Следует читать не "равных", а "соответствующих". Буду признателен за ваше мнение с учётом данных обстоятельств.

Edited by BKB
Опечатка в цитировании.

Share this post


Link to post
11 час назад, Игорь Вячеславович сказал:

Переформулирую вопрос, - правы ли те, кто утверждает, что, даже, меняя агротехнику вместе с изменением спектрального состава, добиться от растения большей отдачи невозможно в силу некоего физеологического предела?

Простой пример. Переместите своё туловище как можно быстрее со старта до финиша через 100 метров. Засеките время.  Затем делайте это каждый раз быстрее и быстрее, чтоб время данного отрезка стремилось к нолю . Можете использовать любые энергетические источники, вспомогательное питание,  стимуляторную и востановительную химию, в общем любые доступные и недоступные средства, но чтобы время стремительно шло к нулевой отметке. Я не буду отмерять время ваших возможностей, но чтобы сравняться с нулевой отметкой, любому человеку придётся перепрыгнуть свою задницу, что при существующих условиях жизни на планете Земля невозможно.Тоже самое касается и растений, у них тоже есть предел физиологических возможностей и люди вплотную подошли к их упору.

 

Share this post


Link to post
12 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Переформулирую вопрос, - правы ли те, кто утверждает, что, даже, меняя агротехнику вместе с изменением спектрального состава, добиться от растения большей отдачи невозможно в силу некоего физиологического предела?

Игорь, сегодня при естественном освещении среднее растение томата образует одну кисть и 2-3 листа в неделю. Даже, если за счет изменения спектра мы и сможем сократить этот период, то вряд ли больше, чем на 1-2 дня. Мы не сможем заставить растение закладывать по кисти в день. Там в конечном счете вступают в силу уже даже не физиологические процессы, а сама величина отдельных молекул в клетке, длина электронных связей между атомами и подобные вещи.

Мы можем повлиять на скорость завязывания плодов (я это уже говорила выше) и скорость их налива. Сегодня без досвечивания от раскрытия цветка до сбора плода проходит 7-11 недель. Даже при досвечивании в зависимости от прочих условий (включая генетические особенности гибрида) в неделю завязывается 0,8-1,2 кисти. Вот на эти два момента, как я думаю, можно повлиять с помощью спектра и интенсивности освещения.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Запустили эксперимент со 100% LED на томате. Погода благоприятствует...

1422134893_.thumb.png.05a8d011051bdddf92cfa7ac52c16f31.png

Опробуем наконец новые внутриценозные светильники для томата. Результаты размещу здесь.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Олег. Размести пожалуйста фото светильника и спектрограмму. Прелюбопытно! Буду с интересом следить. Какая мощность светильника?

Edited by BKB
Грамматика.

Share this post


Link to post
19 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Размести пожалуйста фото светильника и спектрограмму. Прелюбопытно! Буду с интересом следить. Какая мощность светильника?

300 вт верхний и 50 вт нижний. В итоге около 140 вт и 170 вт на погонный метр ряда. Фото будет позднее.

Edited by BKB
Грамматика.

Share this post


Link to post
30 минут назад, M23 сказал:

300вт верхний и 50вт нижний. В итоге около 140 и 170 вт на погонный метр ряда. Фото будет позднее.

Доброго, Олег.

Помню уже с Вами переписывались в темах соседних, где говорил, что для агронома мощность на погонный метр ряда (особенно если он не знает схему расположения лотков) вообще ничего не говорит - пустая информация - ноль информации.

Лично я работал в теплицах где расстояние между лотками 1.6 метра, 1.71 метра, 2 метра. Также знаю теплицы с расстоянием между лотками 1.8 метра.

А что там у Вас, только Вам известно)))

 

По этому информативнее, и профессиональнее такую информацию предоставлять как удельную установленную мощность.

Просто установленную мощность арматуры в теплице делим на ее площадь, и получаем Вт/м2.

Edited by samura
  • Like 4

Share this post


Link to post
1 час назад, samura сказал:

По этому информативнее, и профессиональнее такую информацию предоставлять как удельную установленную мощность.

Уточню расстояние. 

1 час назад, samura сказал:

Просто установленную мощность арматуры в теплице делим на ее площадь, и получаем Вт/м2

Не всегда такое измерение достаточно информативно. Этот показатель считал, сейчас навскидку не вспомню.

 

 

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...