Jump to content
ЛиС ФИТО
Игорь Вячеславович

Что препятствует увеличению урожайности томата при переходе с ДНаТ на LED?

Rate this topic

Recommended Posts

2 минуты назад, BKB сказал:

Проверьте полноту закрытия экранов: голландцы считает, что уже при 5% зазоре между сигментами (полотнищами), польза от энергетических экранов стремится к нулю. Главная причина охлаждения верхней части растений – испускание ими теплового (длинноволнового инфракрасного) излучения к кровле теплицы. Показателем служит различие между температурой воздуха и реальной температурой верхних листьев.

Хрошо, попробую сфотографировать. Договорились, что поставлю мониторинг EC, t, освещенность и влажность мата. Данные за период смогу снимать только при посещениях.

Share this post


Link to post
6 часов назад, M23 сказал:

Может в этом случае предложил добавить капельниц.

На мой взгляд в самый раз. Окрашена верхняя половина ствола. Нанюхался вкусных помодорчиков ходя вдоль рядов. 

1) количество капельниц вряд ли поможет - нужно Ес поднимать - а так зальете просто и еще и корневую потеряете.

2) это все субьективно конечно - но это просто вы не используете все пластические вещества - температура нужна. но там уже накидали вам мыслей - к стати я очень рекомендую обрать внимание на то что квк сказал - вертикальное распределение температуры. Макушки холодные :) могут быть. 

Edited by Aleksey Kurenin

Share this post


Link to post
2 часа назад, M23 сказал:

...попробую сфотографировать.

Степень закрытия экранов прекрасно видна визуально – не должно остаться никаких, даже самых-самых маленьких щелей. Секции должны полностью перекрывать друг друга! Залезьте на высокую тележку и сами посмотрите. Также предложите агроному закрывать экраны на полчаса раньше, а открывать их на полчаса позже.

Можно походить по теплице с ИК-камерой (купить или арендовать на пару раз), поищите неплотности в экранах и (или) местные утечки тепла через кровлю и фасады. Скорее всего, будете неприятно удивлены...

Обязательно приобретите портативный бесконтакный ИК-измеритель температуры (любая модель) для определения температуры растений, а не воздуха. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, BKB сказал:

Обязательно приобретите портативный бесконтакный ИК-измеритель температуры (любая модель) для определения температуры растений, а не воздуха. 

Есть парочку - согласен, достаточно информативно.

1 час назад, Aleksey Kurenin сказал:

1) количество капельниц вряд ли поможет - нужно Ес поднимать - а так зальете просто и еще и корневую потеряете. 

Насколько вероятный сценарий? Мне кажется стоит попробовать, особенно при увеличении периода досветки.

В 07.07.2018 в 15:54, Игорь Вячеславович сказал:

Я почему этот вопрос поднял. Недавно общался с крупным тепличным специалистом и он сказал мне, что это не возможно. Сроки возможно сократить, а вот для увеличения веса (количества кистей, плодов и тд) у растения в современной теплице потенциала почти нет..

От агронома получил полностью противоположный ответ.

Share this post


Link to post

 

Цитата

Насколько вероятный сценарий? Мне кажется стоит попробовать, особенно при увеличении периода досветки.

Ну мы тут по большей части гаданием заняты. Но мне кажется очень вероятно. - ЛЕД - на фотосинтез направлен и транспирацию не сильно увеличивает. Идея то ваша понятна. Но будет излишняя влажность - в лучшем случае просто дренаж увеличится. 

Олег - кто мешает попробовать то? - капельниц натыкать можно всегда - сделаете на нескольких матах - увидите эффект. Думаю дней 10 хватит, чтобы понять что происходит.

43 минуты назад, M23 сказал:

От агронома получил полностью противоположный ответ.

Думаю непонятки или трудности перевода. Средний вес плода хорошо увеличивается именно ЛЭД внутри ценоза - прям один из факторов "роста" урожайности. Скорость можно чуть поднять - но чем это отличается от увеличения количества кистей за год например? 

как то логики не могу уловить...

  • Like 1

Share this post


Link to post
2 часа назад, Aleksey Kurenin сказал:

 

Думаю непонятки или трудности перевода. Средний вес плода хорошо увеличивается именно ЛЭД внутри ценоза - прям один из факторов "роста" урожайности. Скорость можно чуть поднять - но чем это отличается от увеличения количества кистей за год например? 

как то логики не могу уловить...

Скорость можно получить только при подъёме температуры. 

Share this post


Link to post

Ну собственно я то же самое и имел в виду.

поднять можно температуру. будет, скажем, не 0,8 кисти в неделю, а 0,9 - (к примеру) - кистей больше 

так что прав ваш агроном 

наверно :)

Share this post


Link to post
16 часов назад, M23 сказал:

От агронома получил полностью противоположный ответ.

Разные ситуации. В твоём проекте сравнивается растения без света и со светом, а в моём растения под ДнаТ и под LED. Всё больше убеждаюсь, что потенциал роста урожайности в моём примере может быть заложен только в увеличении густоты стояния, способа нормировки (огурец) и скорости созревания плода в результате "подгонки" агротехники. На массу плода и формирование кисти светодиодами можно повлиять, только на твоём примере. То есть когда отсутствие досветки сравнивается с её присутствием.

 

Edited by Игорь Вячеславович

Share this post


Link to post
51 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Разные ситуации. В твоём проекте сравнивается растения без света и со светом, а в моём растения под ДнаТ и под LED. Всё больше убеждаюсь, что потенциал роста урожайности в моём примере может быть заложен только в увеличении густоты стояния, способа нормировки (огурец) и скорости созревания плода в результате "подгонки" агротехники. На массу плода и формирование кисти светодиодами можно повлиять, только на твоём примере. То есть когда отсутствие досветки сравнивается с её присутствием.

 

Ситуация с ДНАТ vs LED еще более усугубляется разницей температур. Хотя относительно рассады наоборот получили значительный прирост скорости. Теория теорией, а практика может и удивить.

Насчет густоты согласен, загущивать можно значительно без температурного риска при повышении ФАР на м2. Предел ДНАТ в 300вт м2 можно преодолеть как минимум троекратно (проверено на рисе)… Тут встает вопрос окупаемости, нужно считать не только увеличение удельной мощности досветки, но и экономию в строительстве и обслуживании площадей.

Share this post


Link to post
1 час назад, M23 сказал:

Предел ДНАТ в 300вт м2 можно преодолеть как минимум троекратно (проверено на рисе)…

Даже в средней полосе России естественная солнечная радиация уже к середине мая месяца нередко составляет более 1000 Вт/м2. И, действительно, огурцы и томаты, вкупе с агрономами и тепличными мастерами, как-то её преодолевают. :biggrin:Так что не рисом единым ... 

Share this post


Link to post
27 минут назад, BKB сказал:

Даже в средней полосе России естественная солнечная радиация уже к середине мая месяца нередко составляет более 1000 Вт/м2. И, действительно, огурцы и томаты, вкупе с агрономами и тепличными мастерами, как-то её преодолевают. :biggrin:Так что не рисом единым ... 

Попробуйте то же самое на ДНАТ :)

В фитотронах использовали водяной экран...

Share this post


Link to post

large.IMG_20181225_173058.jpg.2220a69c78f1d007a967fe42bd573dbd.jpg

Температура листвы 15 на досветке и 14 без. В мате около 20 градусов. Экраны не используют, перекрытие не очень.

Share this post


Link to post

Какая диаграмма направленности у светильников? Мне кажется много света улетает просто налево..  Подвес достаточно высокий. Надо бы светильники с линзами и углами пучка 30-60 градусов. Так плотность потока в разы увеличится при той же мощности и яркость от расстояния не будет так сильно зависеть.  Линейные светильники с линзами бывают, во всяком случае по спец.заказу именно такие линзы ставятся. Любой производитель светильников имеет возможность выбрать любые линзы т.к. это стандартный набор на типовые модули (Не СоВ, а модули на отдельных СД).

В целом, белый рулит.. у меня на белом томатики прекрасно росли. Фуллспектры оказались бесполезны. Белого было 100+ ватт на квадратный метр.

Может тут что найдете 

https://ledeffect.ru

https://ledel.ru/products/

Edited by VVS_

Share this post


Link to post
1 час назад, VVS_ сказал:

Какая диаграмма направленности у светильников? Мне кажется много света улетает просто налево..  Подвес достаточно высокий. Надо бы светильники с линзами и углами пучка 30-60 градусов.

Оптика в теплице не применяется, ничего никуда не улетает кроме крайних рядов, высота подвеса не имеет значения. Много раз объяснял геометрию распределения.

Share this post


Link to post

Сколько люкс на уровне макушек показывает обычный люксметр?

Share this post


Link to post
4 часа назад, VVS_ сказал:

Сколько люкс на уровне макушек показывает обычный люксметр?

В районе 8000

Share this post


Link to post

Кстати нашел обзорное видео растений на телефоне. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Эксперимент решили завершить. Мнения разделились :)

Мое мнение разница наглядна. 40 35 дней по 6 часов(213 часов... в среднем, плавало от не включали до положенных 18ч) 75 вт на м2 при температуре мата 15-20С.

Без досветки первые кисти в большинстве потеряны, итого не более 4х. На досветке без потерь до 7ми кистей.

 

 

Edited by M23
Все таки 35 дней
  • Like 3

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Вокси сказал:

В цене не сошлись ?

В стоимости электроэнергии. Нужно повышать температуру и EC, эффект будет в разы больше.

Share this post


Link to post
40 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Мощность и дина светильника?

300вт 220см

 

Share this post


Link to post
1 час назад, Игорь Вячеславович сказал:

Спасибо. И какой при этом вес в сборе, вместе с драйверами?

 

3.5кг, это тот же светильник

  • Like 1

Share this post


Link to post
5 часов назад, M23 сказал:

3.5кг, это тот же светильник

Отличный показатель. Температура на корпусе наверняка не больше 58,5..

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...