Jump to content
ЛиС ФИТО

Rate this topic

Recommended Posts

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды! 

IMG_20180831_115700.thumb.jpg.d5562d32a1ed9d3fb9c9ed21a17d7cfa.jpg

Хотелось подробно узнать как считают анионы и катионы, включая Na и Cl. В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах! И почему уважаемые мне агрономы консультанты корректируют раствор только по Ca , Mg, HCO3? Пример:

IMG_20180831_092627.thumb.jpg.ac79895b8565ea7ebb73ef34c071f786.jpg

Извините, если такая тема была на форуме, но я ничего подробного не нашёл! Про программы Агрохимик и Агроном слышал, но хотелось самому научиться считать!

 

Edited by Алексей Н
Поправил заголовок

Share this post


Link to post

Вам достаточно перевести миллиграммы на дм3(литр), из результатов анализа воды в миллимоли для макроэлементов и микромоли для микро. Вставить получившиеся значения в калькулятор, который можете скачать на этом сайте, открыв тему "Несложная программа от Вагенингема для расчета питательных растворов". Получите в результате то, что Вам нужно.

Edited by Андрей Викторович Пучков
  • Like 2

Share this post


Link to post
6 часов назад, Рустем сказал:

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды! 

IMG_20180831_115700.thumb.jpg.d5562d32a1ed9d3fb9c9ed21a17d7cfa.jpg

Хотелось подробно узнать как считают анионы и катионы, включая Na и Cl. В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах! И почему уважаемые мне агрономы консультанты корректируют раствор только по Ca , Mg, HCO3? Пример:

IMG_20180831_092627.thumb.jpg.ac79895b8565ea7ebb73ef34c071f786.jpg

Извините, если такая тема была на форуме, но я ничего подробного не нашёл! Про программы Агрохимик и Агроном слышал, но хотелось самому научиться считать!

 

Особо не переживайте, что у Вас этих программ нет.

Так как ими надо пользоваться примерно так же как "грузинским чаем при заварке" (из всем известного анекдота :) ).

Желание посчитать самому - похвальное. Навряд ли что сразу выполнимое, конечно. Во всяком случае сходу - за день или там неделю, да еще и мимоходом это никак не научиться сделать. Но тем не менее.

Я могу только посочувствовать тому агрохимику или оператору по приготовлению рабочих растворов, который станет будет пытаться безуспешно растворять 170 кг сульфата калия в баке "В" (85 кг в 1000л, означает 170 кг в 2000л и 250кг в 3000л).

В некоторых из комбинатов, в которых я работал на этот процесс бы наверное ушла бы неделя! Так как там "наши западные партнеры" (да и наши соотечественники тоже, чего уж тут) в качестве перемешивающего устройства ставили слабенькие и маленькие "вентиляторы".

А в тех комбинатах, в которых растворишь этот сульфат калия ("фитошники" делают очень хорошие мощные баки предварительного смешивания) то я не позавидую растениям, к которым попадет данный раствор. А также капельным линиям и капельницам ("загипсование - форева" - курите понятие "произведение растворимости при различных уровнях рН", здесь и Куренин Алексей графики выкладывал на форуме)

Если ты не враг комбинату в котором работаешь - никогда не "насчитывай" более 50кг сульфата калия на заправку. Добирай калий из нитрата калия и никогда не бойся "лишних нитратов". 

Но зато хоть здесь азотку не предлагают влить в бак А. Правда, хелат опять же дешевенький выбран, который при рН 7,5-8,0 полностью "осаждается".

Share this post


Link to post

Максим , составлять питательный раствор примерно я знаю как, меня больше интересует как посчитать анионы и катионы, после корректировки по воде?! 

 

 

 

Edited by Рустем
Не тот файл
  • Like 1

Share this post


Link to post

Рустем, поиграйте с программой от Вагенингена, меняйте исходные данные, анализируйте результаты. Вся необходимая математика там заложена, много подсказок.

А чтобы получить точный ответ нужно точно сформулировать вопрос.

  • Like 1

Share this post


Link to post
В 31.08.2018 в 10:51, Рустем сказал:

В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах!

Если содержание элементов в воде перевести в мМоли/л, то получится расхождение по анионам-катионам, которое перейдет на пит. раствор. Ваш состав не считал, но это будет.
Так вот, для баланса по анионам-катионам воды в её состав надо  "кинуть" недостающее количество А_х или К_х. Это просто "на бумаге" и это количество А_х или К_х окажется в пит. растворе, которые и обеспечат баланс пит. раствора. А_х, К_х - это неучтенные анионы или катионы при анализе воды.

Share this post


Link to post

Сульфата калия конечно много. Тяжело растворять будет)) и вообще ЕС повышать будет сильно и риск появления вершинки. Расчет начинайте с фосфора. Далее кальций магний. Потом остальные элементы. Микроэлементы лучше хелатной формы брать

Share this post


Link to post

А можно весь монофосфат калия заменить ортофосфорной кислотой? Если вода готовиться часов за 5 - 8, с большим числом гидрокарбонатов, кроме азотной кислоты добавить по максимуму ортофосфорной, фосфор весь надо учитывать,или часть уйдет в осадок?

Share this post


Link to post
1 час назад, alex13 сказал:

А можно весь монофосфат калия заменить ортофосфорной кислотой? Если вода готовиться часов за 5 - 8, с большим числом гидрокарбонатов, кроме азотной кислоты добавить по максимуму ортофосфорной, фосфор весь надо учитывать,или часть уйдет в осадок?

Было время, когда вариант раствора на ортофосфорной кислоте, был существенно дешевле, чем на монокалийфосфате. Сейчас эта разница незначительна. Фосфор из кислоты нужно учитывать конечно весь.

  • Like 2

Share this post


Link to post
8 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Было время, когда вариант раствора на ортофосфорной кислоте, был существенно дешевле, чем на монокалийфосфате. Сейчас эта разница незначительна. Фосфор из кислоты нужно учитывать конечно весь.

у него вопрос был наверное о другом -  биккрбонатов у него много - он их заранее нейтрализует при водоподготовке и азотки много и так видимо идет - ответ можно

  -  выпадут ли в осадок соли ортофосфорной при водоподготовке? - вопрос хороший , я не знаю. судя по "большому количеству бикарбонатов" может быть так же и "большое количество кальция" например - фосфаты калиция могут ( надо смотреть концентраци и химию вспоминать. Но мне почему то кажется, что к бикарбонатам у Alex13 идет натрий :)  с ним проблем не будет. 

с ним другие :) проблемы 

Share this post


Link to post

Да кальция много 170,  натрия тоже не мало 57. гидрокарбонатов 500.  При водоподготовки азоткой довожу до РН 6, а остальное из баков при поливе. Азота много получается. Если взять азотку разбавить ортофосфорной? 

Share this post


Link to post

Если азота много, можно и весь фосфор с ортофосфорной ввести. Если ещё кислота нужна, можно и серной добавить, если сера позволяет.

Share this post


Link to post

Вопрос в том при добавление ортофосфорной в бак водоподготовки, в осадок фосфор выпадать будет или нет? а может ортофосфоную  в бак Б ? 

Share this post


Link to post

Кто мешает попробовать? Развести литров десять и посмотреть.

Edited by Игорь .

Share this post


Link to post

Надо будет сделать анализ на фосфор? Или не обязательно.

Share this post


Link to post

Мы же не знаем, как вы считаете. Если по анализу воды и рецепту, то расчитали дозу ортофосфорной, развели, в осадок не выпало ничего, значит весь фосфор в растворе.

Share this post


Link to post

Все понятно, завтра попробуем. Еще один вопрос, есть две скважины одна ес 0,9  вторая 1,6. Три года работали с 0,9, а в эту зиму воды нет, заметели когда стали напитывать маты, пока росла рассада воды хватала, а вот на запитку матов уже не хватило. Теперь работаем с 1,6 ес. В чем вопрос, какой ес полива делать( огурец), с водой ес 0,9 полив получается  2,4, а с водой ес 1,6 под 3. Сейчас поливаем с ес 2,6, но боюсь что питания не хватает, налив идет очень медленно, в матах ес 2,2 - 2,4, рН 6,4. Что лучше сделать, оставить так или прибавить полив, а если прибавить не будет ли засоление?

Share this post


Link to post

2,2 - маловато однако 

светокультура? 

Share this post


Link to post
11 час назад, alex13 сказал:

Вопрос в том при добавление ортофосфорной в бак водоподготовки, в осадок фосфор выпадать будет или нет? а может ортофосфоную  в бак Б ? 

Да, в него. По поводу возможного засоления при повышении ес поливного раствора.Это происходит когда растения много " пьют" и мало " едят". Чаще всего такое бывает в жаркую погоду, ну а сейчас зима, вполне можно держать баланс. Ну и дренаж Вам в помощь!

Share this post


Link to post
7 часов назад, Aleksey Kurenin сказал:

2,2 - маловато однако 

светокультура? 

Нет, 1 оборот. В 2018 начали сбор 20.02, в этом году срок наверное передвинется на неделю. Хотя и погода тоже " помогает" в 18г. в это время две недели солнце было, а этой зимой одни осадки. Зато есть надежда, что весной в скважине воды станет больше.

 

2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Да, в него. 

Сегодня пересчитаем, и добавим, спасибо.

Share this post


Link to post

Не получается, азот убавить. Серы в этой воде 42. Калий из монофосфата калия приходится брать из  KNO3, в итоге результат нулевой.

Share this post


Link to post

Как я понимаю, проблема сводится к тому, что хуже, избыток азота или серы.

Share this post


Link to post

Хуже всего ЕС исходной воды 1,6 мСм/см. Долго на ней работать нельзя, растения просто будут недополучать питания и в перспективе грозит дефицит кальция.

Share this post


Link to post
2 часа назад, Марите сказал:

Хуже всего ЕС исходной воды 1,6 мСм/см. Долго на ней работать нельзя, растения просто будут недополучать питания и в перспективе грозит дефицит кальция.

Да, я знаю, начинали с этой водой, потом сделали вторую  там 0,9 мСм/см,  но что делать сейчас, другой воды пока нет. Купола и хлороз пошел где то после 1,5 метра, до этого листья ровные, а дальше все деформированные. Какой ЕС раствора сейчас лучше делать  ?  

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Massmeter
      Помогите начинающему с питательными растворами для гидропоники. Собрал комнатную установку 1,2Х1,2Х2,4. Собрал автоматику на ПР200 OWEN. Осталось замешать химию. Образование  - авиационный инженер. С химией не дружу. Но кислоту от солей по формуле отличаю. Со своей стороны могу помочь с автоматикой. Собираюсь выращивать клубнику. Пока взял у жены рассаду помидоров на пробу. Отмыл от земли пересадил в стекловату. Нашел у знакомых рецепт (универсальный). Уже 3 дня рассада не погибла. Устроено примерно как на фото. Добавились насосы циркуляционный, дозирующие. Измерение pH, EC. Освещение и светоотражающий кожух.
       

Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...