Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды! 

IMG_20180831_115700.thumb.jpg.d5562d32a1ed9d3fb9c9ed21a17d7cfa.jpg

Хотелось подробно узнать как считают анионы и катионы, включая Na и Cl. В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах! И почему уважаемые мне агрономы консультанты корректируют раствор только по Ca , Mg, HCO3? Пример:

IMG_20180831_092627.thumb.jpg.ac79895b8565ea7ebb73ef34c071f786.jpg

Извините, если такая тема была на форуме, но я ничего подробного не нашёл! Про программы Агрохимик и Агроном слышал, но хотелось самому научиться считать!

 

Изменено пользователем Алексей Н
Поправил заголовок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам достаточно перевести миллиграммы на дм3(литр), из результатов анализа воды в миллимоли для макроэлементов и микромоли для микро. Вставить получившиеся значения в калькулятор, который можете скачать на этом сайте, открыв тему "Несложная программа от Вагенингема для расчета питательных растворов". Получите в результате то, что Вам нужно.

Изменено пользователем Андрей Викторович Пучков
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Рустем сказал:

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды! 

IMG_20180831_115700.thumb.jpg.d5562d32a1ed9d3fb9c9ed21a17d7cfa.jpg

Хотелось подробно узнать как считают анионы и катионы, включая Na и Cl. В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах! И почему уважаемые мне агрономы консультанты корректируют раствор только по Ca , Mg, HCO3? Пример:

IMG_20180831_092627.thumb.jpg.ac79895b8565ea7ebb73ef34c071f786.jpg

Извините, если такая тема была на форуме, но я ничего подробного не нашёл! Про программы Агрохимик и Агроном слышал, но хотелось самому научиться считать!

 

Особо не переживайте, что у Вас этих программ нет.

Так как ими надо пользоваться примерно так же как "грузинским чаем при заварке" (из всем известного анекдота :) ).

Желание посчитать самому - похвальное. Навряд ли что сразу выполнимое, конечно. Во всяком случае сходу - за день или там неделю, да еще и мимоходом это никак не научиться сделать. Но тем не менее.

Я могу только посочувствовать тому агрохимику или оператору по приготовлению рабочих растворов, который станет будет пытаться безуспешно растворять 170 кг сульфата калия в баке "В" (85 кг в 1000л, означает 170 кг в 2000л и 250кг в 3000л).

В некоторых из комбинатов, в которых я работал на этот процесс бы наверное ушла бы неделя! Так как там "наши западные партнеры" (да и наши соотечественники тоже, чего уж тут) в качестве перемешивающего устройства ставили слабенькие и маленькие "вентиляторы".

А в тех комбинатах, в которых растворишь этот сульфат калия ("фитошники" делают очень хорошие мощные баки предварительного смешивания) то я не позавидую растениям, к которым попадет данный раствор. А также капельным линиям и капельницам ("загипсование - форева" - курите понятие "произведение растворимости при различных уровнях рН", здесь и Куренин Алексей графики выкладывал на форуме)

Если ты не враг комбинату в котором работаешь - никогда не "насчитывай" более 50кг сульфата калия на заправку. Добирай калий из нитрата калия и никогда не бойся "лишних нитратов". 

Но зато хоть здесь азотку не предлагают влить в бак А. Правда, хелат опять же дешевенький выбран, который при рН 7,5-8,0 полностью "осаждается".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим , составлять питательный раствор примерно я знаю как, меня больше интересует как посчитать анионы и катионы, после корректировки по воде?! 

 

 

 

Изменено пользователем Рустем
Не тот файл
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рустем, поиграйте с программой от Вагенингена, меняйте исходные данные, анализируйте результаты. Вся необходимая математика там заложена, много подсказок.

А чтобы получить точный ответ нужно точно сформулировать вопрос.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.08.2018 в 10:51, Рустем сказал:

В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах!

Если содержание элементов в воде перевести в мМоли/л, то получится расхождение по анионам-катионам, которое перейдет на пит. раствор. Ваш состав не считал, но это будет.
Так вот, для баланса по анионам-катионам воды в её состав надо  "кинуть" недостающее количество А_х или К_х. Это просто "на бумаге" и это количество А_х или К_х окажется в пит. растворе, которые и обеспечат баланс пит. раствора. А_х, К_х - это неучтенные анионы или катионы при анализе воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сульфата калия конечно много. Тяжело растворять будет)) и вообще ЕС повышать будет сильно и риск появления вершинки. Расчет начинайте с фосфора. Далее кальций магний. Потом остальные элементы. Микроэлементы лучше хелатной формы брать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: Grower1
      Давно отметил что необходимы русскоязычные таблицы по удобрениям используемым в гидропонике.
      Я например много раз их искал, в том числе на форуме и далеко не всякий раз находил (1 из 10 попыток лишь увенчалась успехом)
      Есть конечно и импортные таблицы. И их сканы возможно я тоже сюда прикреплю в качестве приложения.
      Но они (импортные таблицы) как и их буквальные переводы (немногочисленные) не очень удобны. В частности содержат в своем составе множество удобрений не представленных в нашей стране. Они конечно, лучше чем ничего. Но лично я никак в толк не возьму к чему мне предлагают данные по 65% и 35% азотной кислоте, если у меня всю жизнь была только 58% азотная кислота. И еще я никак не пойму зачем не в их таблицах данные по всяким 30% растворам аммиачной селитры там или 30-40% раствора магниевой селитры, ведь я их ни разу и не видел даже, это там в Голландии возможно такие удобрения представлены, а вот мне бы актуализированную таблицу подайте, переведенную не буквально/дословно, а в том числе и с учетом моей родной "материально-технической и сырьевой базы", то есть "переведенную на язык родных березок" и именно тех удобрений, которые применяются и будут применяться в ближайшем будущем у нас (молярная масса шестиводного хлорида кальция и сколько-то водного хлорида калия мне вообще неинтересна, в нашей русской воде, совсем не дождевой этого хлора зачастую итак навалом, а обратный осмос еще далеко не скоро появится в нужном количестве, так что искусственно примешивать 0,2-0,3 ммоля хлора еще нескоро понадобится).
      В заглавие добавлю самую основную таблицу. Таблицу по необходимой массе удобрения для достижения 1 мМоль элемента в растворе при разбавлении "маточника" в 100 раз (понимаю и знаю на собственном опыте, что далеко не всегда именно в 100 раз раствор разбавляется, но при расчете рецепта именно этот "коэффициент разбавления" считается "каноничным" (правильным, общепринятым).
      Позже после допиливаний (внесения правок согласно полученным жалобам и предложениям) сделаю в каом-нибудь элементарном вордовском формате или лучше в пдф, чтобы при скачивании и распечатке не "поплыло" все и добавлю как "вложение".

      Если будут нарекания на ее "читаемость" - пишите, переделаю в соответствие с пожеланиями по мере возможности.
      Периодически буду добавлять инфу о том, как считается это количество кг для каждого удобрения. О том, 1. Какова формула каждого удобрения по его д.в. (действующему веществу) и полная формула с учетом кристаллизационной воды (и объяснением, что такое "кристаллизационная вода", Вы знали кстати, что более половины используемых удобрений ее содержат и являются тем самым "кристаллогидратами"?) 2. Как можно самостоятельно посчитать массовую долю (содержание/концентрацию) элемента в удобрении, не имея на руках никаких сертификатов, этикеток и прочих документов, как пересчитать массовую долю элемента в оксидную форму (которую пишут на мешках с удобрениями) и обратно - а для ленивых (это не плохо, я и сам - ленивый , ведь лень - двигатель прогресса! :) добавлю 3. таблицу с переводными коэффициентами из элементной формы и обратно. Также добавлю и таблицу и выписанные отдельные элементы из таблицы Менделеева с их атомными весами ("ну это совсем "элементарщина", скажите, Вы и я с Вами соглашусь, но 50-70% наших "агрохимиков" даже обозначение элемента написать не могут грамотно (у меня один коллега, вообще писал НПК вместо NPK, а Вы говорите - "элементарщина" ;) и многие другие таблицы, например одна из них не особо востребована была, но с появлением комплексных удобрений весьма пригодится фермерам - таблица содержания моль элемента в 1кг комплексного удобрения (до кучи, за компанию я и для простых солей наших пересчитал эти показатели и сверил их с существующими и западных партнеров, сканы приложу тоже).
      Буду добавлять по табличке в неделю (хотя они вроде и посчитаны и созданы все) просто чтобы голова не распухла от избытка информации.
      Может в итоге получится некую брошюрку небольшую составить. Желательно именно, что небольшую. А потом может своей компании предложу сделать ограниченный выпуск таких брошюрок и даже "впилить" часть самых востребованных таблиц в ежедневники (брошюрки часто теряются, книги здоровые часто лежат и пылятся на полке, а ежедневник, он всегда - вот он, под рукой всегда у агронома. Да и у любого другого более менее адекватного человека :))
Пользовательский поиск





×