Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды! 

IMG_20180831_115700.thumb.jpg.d5562d32a1ed9d3fb9c9ed21a17d7cfa.jpg

Хотелось подробно узнать как считают анионы и катионы, включая Na и Cl. В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах! И почему уважаемые мне агрономы консультанты корректируют раствор только по Ca , Mg, HCO3? Пример:

IMG_20180831_092627.thumb.jpg.ac79895b8565ea7ebb73ef34c071f786.jpg

Извините, если такая тема была на форуме, но я ничего подробного не нашёл! Про программы Агрохимик и Агроном слышал, но хотелось самому научиться считать!

 

Изменено пользователем Алексей Н
Поправил заголовок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам достаточно перевести миллиграммы на дм3(литр), из результатов анализа воды в миллимоли для макроэлементов и микромоли для микро. Вставить получившиеся значения в калькулятор, который можете скачать на этом сайте, открыв тему "Несложная программа от Вагенингема для расчета питательных растворов". Получите в результате то, что Вам нужно.

Изменено пользователем Андрей Викторович Пучков
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Рустем сказал:

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды! 

IMG_20180831_115700.thumb.jpg.d5562d32a1ed9d3fb9c9ed21a17d7cfa.jpg

Хотелось подробно узнать как считают анионы и катионы, включая Na и Cl. В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах! И почему уважаемые мне агрономы консультанты корректируют раствор только по Ca , Mg, HCO3? Пример:

IMG_20180831_092627.thumb.jpg.ac79895b8565ea7ebb73ef34c071f786.jpg

Извините, если такая тема была на форуме, но я ничего подробного не нашёл! Про программы Агрохимик и Агроном слышал, но хотелось самому научиться считать!

 

Особо не переживайте, что у Вас этих программ нет.

Так как ими надо пользоваться примерно так же как "грузинским чаем при заварке" (из всем известного анекдота :) ).

Желание посчитать самому - похвальное. Навряд ли что сразу выполнимое, конечно. Во всяком случае сходу - за день или там неделю, да еще и мимоходом это никак не научиться сделать. Но тем не менее.

Я могу только посочувствовать тому агрохимику или оператору по приготовлению рабочих растворов, который станет будет пытаться безуспешно растворять 170 кг сульфата калия в баке "В" (85 кг в 1000л, означает 170 кг в 2000л и 250кг в 3000л).

В некоторых из комбинатов, в которых я работал на этот процесс бы наверное ушла бы неделя! Так как там "наши западные партнеры" (да и наши соотечественники тоже, чего уж тут) в качестве перемешивающего устройства ставили слабенькие и маленькие "вентиляторы".

А в тех комбинатах, в которых растворишь этот сульфат калия ("фитошники" делают очень хорошие мощные баки предварительного смешивания) то я не позавидую растениям, к которым попадет данный раствор. А также капельным линиям и капельницам ("загипсование - форева" - курите понятие "произведение растворимости при различных уровнях рН", здесь и Куренин Алексей графики выкладывал на форуме)

Если ты не враг комбинату в котором работаешь - никогда не "насчитывай" более 50кг сульфата калия на заправку. Добирай калий из нитрата калия и никогда не бойся "лишних нитратов". 

Но зато хоть здесь азотку не предлагают влить в бак А. Правда, хелат опять же дешевенький выбран, который при рН 7,5-8,0 полностью "осаждается".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим , составлять питательный раствор примерно я знаю как, меня больше интересует как посчитать анионы и катионы, после корректировки по воде?! 

 

 

 

Изменено пользователем Рустем
Не тот файл
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рустем, поиграйте с программой от Вагенингена, меняйте исходные данные, анализируйте результаты. Вся необходимая математика там заложена, много подсказок.

А чтобы получить точный ответ нужно точно сформулировать вопрос.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.08.2018 в 10:51, Рустем сказал:

В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах!

Если содержание элементов в воде перевести в мМоли/л, то получится расхождение по анионам-катионам, которое перейдет на пит. раствор. Ваш состав не считал, но это будет.
Так вот, для баланса по анионам-катионам воды в её состав надо  "кинуть" недостающее количество А_х или К_х. Это просто "на бумаге" и это количество А_х или К_х окажется в пит. растворе, которые и обеспечат баланс пит. раствора. А_х, К_х - это неучтенные анионы или катионы при анализе воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сульфата калия конечно много. Тяжело растворять будет)) и вообще ЕС повышать будет сильно и риск появления вершинки. Расчет начинайте с фосфора. Далее кальций магний. Потом остальные элементы. Микроэлементы лучше хелатной формы брать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А можно весь монофосфат калия заменить ортофосфорной кислотой? Если вода готовиться часов за 5 - 8, с большим числом гидрокарбонатов, кроме азотной кислоты добавить по максимуму ортофосфорной, фосфор весь надо учитывать,или часть уйдет в осадок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, alex13 сказал:

А можно весь монофосфат калия заменить ортофосфорной кислотой? Если вода готовиться часов за 5 - 8, с большим числом гидрокарбонатов, кроме азотной кислоты добавить по максимуму ортофосфорной, фосфор весь надо учитывать,или часть уйдет в осадок?

Было время, когда вариант раствора на ортофосфорной кислоте, был существенно дешевле, чем на монокалийфосфате. Сейчас эта разница незначительна. Фосфор из кислоты нужно учитывать конечно весь.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Было время, когда вариант раствора на ортофосфорной кислоте, был существенно дешевле, чем на монокалийфосфате. Сейчас эта разница незначительна. Фосфор из кислоты нужно учитывать конечно весь.

у него вопрос был наверное о другом -  биккрбонатов у него много - он их заранее нейтрализует при водоподготовке и азотки много и так видимо идет - ответ можно

  -  выпадут ли в осадок соли ортофосфорной при водоподготовке? - вопрос хороший , я не знаю. судя по "большому количеству бикарбонатов" может быть так же и "большое количество кальция" например - фосфаты калиция могут ( надо смотреть концентраци и химию вспоминать. Но мне почему то кажется, что к бикарбонатам у Alex13 идет натрий :)  с ним проблем не будет. 

с ним другие :) проблемы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да кальция много 170,  натрия тоже не мало 57. гидрокарбонатов 500.  При водоподготовки азоткой довожу до РН 6, а остальное из баков при поливе. Азота много получается. Если взять азотку разбавить ортофосфорной? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если азота много, можно и весь фосфор с ортофосфорной ввести. Если ещё кислота нужна, можно и серной добавить, если сера позволяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос в том при добавление ортофосфорной в бак водоподготовки, в осадок фосфор выпадать будет или нет? а может ортофосфоную  в бак Б ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кто мешает попробовать? Развести литров десять и посмотреть.

Изменено пользователем Игорь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Надо будет сделать анализ на фосфор? Или не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы же не знаем, как вы считаете. Если по анализу воды и рецепту, то расчитали дозу ортофосфорной, развели, в осадок не выпало ничего, значит весь фосфор в растворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все понятно, завтра попробуем. Еще один вопрос, есть две скважины одна ес 0,9  вторая 1,6. Три года работали с 0,9, а в эту зиму воды нет, заметели когда стали напитывать маты, пока росла рассада воды хватала, а вот на запитку матов уже не хватило. Теперь работаем с 1,6 ес. В чем вопрос, какой ес полива делать( огурец), с водой ес 0,9 полив получается  2,4, а с водой ес 1,6 под 3. Сейчас поливаем с ес 2,6, но боюсь что питания не хватает, налив идет очень медленно, в матах ес 2,2 - 2,4, рН 6,4. Что лучше сделать, оставить так или прибавить полив, а если прибавить не будет ли засоление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2,2 - маловато однако 

светокультура? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, alex13 сказал:

Вопрос в том при добавление ортофосфорной в бак водоподготовки, в осадок фосфор выпадать будет или нет? а может ортофосфоную  в бак Б ? 

Да, в него. По поводу возможного засоления при повышении ес поливного раствора.Это происходит когда растения много " пьют" и мало " едят". Чаще всего такое бывает в жаркую погоду, ну а сейчас зима, вполне можно держать баланс. Ну и дренаж Вам в помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Aleksey Kurenin сказал:

2,2 - маловато однако 

светокультура? 

Нет, 1 оборот. В 2018 начали сбор 20.02, в этом году срок наверное передвинется на неделю. Хотя и погода тоже " помогает" в 18г. в это время две недели солнце было, а этой зимой одни осадки. Зато есть надежда, что весной в скважине воды станет больше.

 

2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Да, в него. 

Сегодня пересчитаем, и добавим, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не получается, азот убавить. Серы в этой воде 42. Калий из монофосфата калия приходится брать из  KNO3, в итоге результат нулевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как я понимаю, проблема сводится к тому, что хуже, избыток азота или серы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хуже всего ЕС исходной воды 1,6 мСм/см. Долго на ней работать нельзя, растения просто будут недополучать питания и в перспективе грозит дефицит кальция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Марите сказал:

Хуже всего ЕС исходной воды 1,6 мСм/см. Долго на ней работать нельзя, растения просто будут недополучать питания и в перспективе грозит дефицит кальция.

Да, я знаю, начинали с этой водой, потом сделали вторую  там 0,9 мСм/см,  но что делать сейчас, другой воды пока нет. Купола и хлороз пошел где то после 1,5 метра, до этого листья ровные, а дальше все деформированные. Какой ЕС раствора сейчас лучше делать  ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей Гаврилов
      Всем привет!
      Помогите пожалуйста подкорректировать анализ воды из крана. Данные (на картинке) получил неполные - нет гидрокарбонатов, фосфора, калия и натрия.
      Для равновесия методом подбора пришлось добавить 6 милимоль/л Na. Но это слишком много.
      Подскажите, как быть с остальными? Может кто-то сталкивался с водопроводной водой похожей? И пригодна ли такая вода для гидропоники? Программка пишет, что много магния и сульфатов.
      Заранее спасибо!

    • Автор: Aleksey Kurenin
      Кемира Гидро, кристаллон коричневый (там где 3% азота) или что то подобное от других производителей. А забитые капельницы - как у Вас с рН?
      Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
      Best regards Aleksey Kurenin
Пользовательский поиск





×