Голландский агроном

днём с огнём - вечером разогнём....хочу научиться' date=' у голандцев, у испанцев и у новозеландцев, и даже у китайцев, тока это стока стоит что сам ну никак, а без опыта в теплицу не возмут работать, и не научат(даже втихаря подглядывая за ихним специалистом)и на своей маленькой всю технологию не освоить ввиду её малости и нетехнологичности... мож кто предложит чё?[/quote']

Для начала - в Тимирязевку!

А чему вы у голландцев учиться собрались? Они как технологи сильные бывают, а в остальных вопросах по бумажкам из Голландии (методички с рецептами такие)причем общеизвестные. А чтобы специалистом стать надо лет пять (при наличии мозгов и не кривых рук)в теплице отработать, лучше на разных должностях. Да и базовое образование(именно образование, а не диплом) в этой области очень желательно. Сколько видел технарей всяких - ну не понимают они биологии и с.х., книжек, журналов начитаются - вообще туши свет, сливай воду.

Про Тимирязевку вы погорячились. Не та стала академия, и мне это очень неприятно. Мне кажется, что дело не в том - технарь или натуралист придет в теплицу. Важнее - интерес к растениям, как это ни странно. БОТАНИКА - должна стать как основа мировоззрения и миропонимания, а не ругательным словом как думает подрастающее поколение. Мы сами не всегда понимаем насколько прочно мы связаны с растениями, как мы постоянно не понимаем их, считая неодушевленными. Кстати, по правилам русского языка растения относятся к неодушевленным именам существительным, т.е. растущее дерево и деревянная доска не различаются. Как видите, не только технари не понимают растений, но и филологи от них далеко не ушли. В результате получается, что одна часть человечества, не зная растений, пытается навязать растениям свою человеческую логику жизни, нянчатся с рассадой, холят и лелеют молодую поросль - от такой заботы растения заболевают и мучаются. На форуме об этом часто пишут. Другая часть человечества относится к растениям как к средству получения дохода (голландский вариант). Такие "эксплуататоры" добиваются хороших результатов, т.к. знают, что растение может им дать и как это сделать. Они вполне понимают растения, именно пониманию растений надо учиться. В академиях этому не учат. Вдалбливать 5 лет человеку азы и премудрости технологии выращивания можно, копировать и действовать по алгоритму он научится. Главное - в последующей жизни наполнять себя, не останавливаться, тогда получится хороший специалист и для этого потребуется вся жизнь.

Исходя из смысла ваших сказаний, коллеги, могу сделать вывод:

в существующих на постсоветстком пространстве ТК есть таки те самые, которые "всю жизнь учились и учатся ныне", в первые пять лет они набивали шишки на разных должностях, а в силу того, что "Тимирязевка уже не та", нового поколения агрономов нет и уже никогда не будет, а тем немногим, ныне "набивающим шишки" собственники вновь строящихся ТК должны дать фору в пять лет, чтобы они набив шишки за счет собственника, "научились ботанике, как предмету, куда более важному, нежели "скучная" общая теория относительности вместе с ошибками, признаваемыми самим Энштейном". При этом банки, выдавшие кредиты, должны подождать, пока в проекте ТК агрономы и инженеры шишки набьют и наберутся опыта...

В нашей стране извлечению прибыли, как основе любого бизнеса тоже долгое время не учили. А сейчас повсеместно учат этому в основном те, кого этому и не учили вовсе и бизнесом они никогда не занимались.

В итоге, какой вывод? Где вновь созданным ТК взять толкового инженера, агронома, тех же бригадиров тепличного производства? Где хотя бы поучить их на курсах в этом направлении?

Технологии меняются, оборудование новое многие "бывалые" и в глаза не видели, к чему их опыт борьбы с проблемами старого котла в котельной, напичканной КИПовскими шкафами?

Встречный вопрос, а кому они нужны? Я на примере Мокшана видел отношение к "своим" специалистам - когда только все начиналось 2 кандидата наук там работало, прошедших практику в Голландии, еще двое тоже там училось. И ребята толковые были, свое мнение имели, старались. Так "умный" командующий их всех на моих глазах дерьмом поливал и разогнал в итоге, потому что он своих родственников-наушников слушал которые зарплату охеренную получали и ничего не делали. Так он их местными "бабушками" заменил которые ничего не знали, не умели и не хотели, зато дружили с его родней. Голландцы, которые ему очки втирали в это же время в фаворе были. Владимр Владимирович, проблема России не в специалистах, талантах - они есть, проблема в том что 99% руководителей не понимают - успех любого дела это кадры, которые решают все. Я всегда удивлялся - директор, хозяин должен думать как заработать деньги и правильно их вложить, чтобы заработать еще больше. Для этого он трезво оценивать свою команду должен - по эффективности работы каждого, ан нет, сплетни и понты дороже денег.

Вы знаете, коллеги, мы все правильно думаем, всё понимаем. но толку от этого чуть, потому что образование народа - это обязанность государства. Сейчас государству не нужно сельское хозяйство. Как только будет запрос - найдутся преподаватели, специалисты и будут нормальные ВУЗы. Я в этом уверен. Толкового народу у нас полно. просто они сейчас находятся в латентном состоянии, т.к. нет того самого запроса. Частные компании по определению могут подготовить только специалиста узкого профиля, который нужен для выполнения конкретного дела. Хорошо, когда руководитель или владелец предприятия, становится хорошим управленцем (менеджером). Толковый менеджер плюс несколько хороших специалистов - это 99% успеха. Производственный результат обязательно будет. Проблемы начинаются, когда менеджеры других предприятий начинают свою игру: перекупать специалистов, подрывать имидж, переманивать работников. Всех рецептов не перечесть. Это будет обязательно или происходит уже повсеместно! Такой вариант способствует становлению конкурентной среды, но не позволяет создавать собственную школу агрономии, каждый сам за себя. Наше общество не отформатировано, потому в нем всё возможно, нет стабильности. А хорошее образование - это удел стабильного общества и зрелого государства. Пусть так, подождем, насколько позволит время.

Исходя из смысла ваших сказаний' date=' коллеги, могу сделать вывод:

в существующих на постсоветстком пространстве ТК есть таки те самые, которые "всю жизнь учились и учатся ныне", в первые пять лет они набивали шишки на разных должностях, а в силу того, что "Тимирязевка уже не та", нового поколения агрономов нет и уже никогда не будет, а тем немногим, ныне "набивающим шишки" собственники вновь строящихся ТК должны дать фору в пять лет, чтобы они набив шишки за счет собственника, "научились ботанике, как предмету, куда более важному, нежели "скучная" общая теория относительности вместе с ошибками, признаваемыми самим Энштейном". При этом банки, выдавшие кредиты, должны подождать, пока в проекте ТК агрономы и инженеры шишки набьют и наберутся опыта...

В нашей стране извлечению прибыли, как основе любого бизнеса тоже долгое время не учили. А сейчас повсеместно учат этому в основном те, кого этому и не учили вовсе и бизнесом они никогда не занимались.

В итоге, какой вывод? Где вновь созданным ТК взять толкового инженера, агронома, тех же бригадиров тепличного производства? Где хотя бы поучить их на курсах в этом направлении?

Технологии меняются, оборудование новое многие "бывалые" и в глаза не видели, к чему их опыт борьбы с проблемами старого котла в котельной, напичканной КИПовскими шкафами?

[/quote']

Владимир Владимирович, насчет "уже не та" есть даже шутка мол "трава была зеленее, вода вкуснее" и далее по списку ;) Это скорее психологическое субъективное ощущение.

Насчет работы по специальности выпускников с/х вузов: У меня вот двое-трое сокурсников поработали честно на производстве, а потом как и все в продажи ушли (правда в продажи средств защиты растений, удобрений и т.д.) может они специально шли "поработать по профилю" чтобы потом в менеджера устроиться, а может дело в том что соотношение "трудо-нерво-затраты/денежное-вознаграждение" в с/х производстве у нас в стране на ооооочень, одних из самых далеких позициях находится. У меня вообще впечатление, что чтобы специалистом в с/х производстве (а не голландским консультантом;)) работать - надо быть несколько ненормальным. Возможно тут есть некий своеобразный паритет и становиться собственником с/х производства и инвестировать в него (по своей воле а не по приказу Путина;)) надо быть таким же "ненормальным", но тем не менее.

Но фору в пять лет давать - это чересчур. В открытом грунте возможно, но не на малообъемке. На гидропонике интенсивность существенно выше и если внимательно смотреть за получаемыми результатами, думать придумывать, искать находить отрабатывать методы то и за полгода можно научиться, самое долгое - за год. А если пять лет ждать "нормальной/хорошей" работы, то с нашими (российскими) стоимостями строительства (в силу климата) и сроками кредитования (до пяти лет). Это по идее Вы как никто другой здесь на форуме понимать должны ;).

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Уважаемые специалисты' date=' я и сама предпочитаю адекватную оплату своего труда :))), но поймите и работодателя. Есть определенная сумма затрат и есть определенная сумма доходов. (Мы пару лет назад с Dineco это очень интенсивно обсуждали.)Зачастую работодатель просто не в силах платить адекватные зарплаты. Причем адекватные запросам специалиста (особенного молодого :)), а не фактической отдаче от его работы. Эту отдачу очень трудно определить, работа-то командная. И конечно, каждый из нас считает себя едва ли не главным компонентом успеха :)))

У нас в Латвии сейчас очень больной вопрос с зарплатами в конверте. Большинство мелких хозяйств (особенно в открытом грунте) просто не в силах заплатить все налоги, а работник предпочитает получить побольше на руки сегодня, чем заботиться о возможной пенсии, до которой еще дожить надо. Приходится пару человек формлять официально со всеми налогами, а остальным платить на руки. Крупные хозяйства, в том числе все ТК, под колпаком налоговой службы, трудовой инспекции и кучи других контролирующих контор, поэтому вынуждены платить все официально. А доходы определяются рыночной ценой на нашу продукцию. И повлиять не цену мы не можем, это свободный рынок. Все! Как ни крутись, есть какая-то сумма, в которую надо уложиться.

Поэтому для небольшого хозяйства лучшее решение, когда специалист - сам хозяин или член его семьи. И работает за совесть, и понимает, от чего зарплата зависит.[/quote']

Марите понимаете "рыба ищет где глубже, а человек где лучше" и тут никаким "повышением сознательности" делу не поможешь (70 лет опыта такого неудачного у нас уже есть) это я насчет якобы "высоких запросов": молодые люди же идут куда-то работать, дома без дела они не сидят! До тех пор пока по соотношению трудо-нерво-затраты с/х производство будет где-то внизу, то соответственно люди туда будут идти (чтобы работать) только "ненормальные" а их не так много и систематически они на ситуацию врядли серьезно поввлиять смогут из-за своей малочисленности и того что они как правило окружены "прагматичными тетками" которые очень хорошо понимают, что если дашь хороший урожай, то и планы поднимут, станут требовать с них большего, а не лучше ли тогда работать (как они совершенно прагматично считают) посредственно и давать плохой результат при этом имитируя бурную кипучую деятельность?

По мне так и з/п должна быть высокой и требования соответственно высокие, не справился - досвидания, найдется много желающих на данную работу нормально ее выполнять, а не делать вид как сейчас у многих или нарабатывающих себе "опыт работы" для перехода в должность менеджера в продажах.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Резюме такое:

- на данный момент в с/х бизнесе отсутствует запрос на квалифицированных специалистов. Это видно хотя бы потому что зарплаты неконкурентоспособные в с/х производстве.

- пока еще нет чОткого понимания кто насколько и как влияет на общую ситуацию = нет адекватной системы мотивации. Которая необходима, чтобы на должности с высокой з/п не приходили или не задерживались "комсомольцы"/"политруки" (люди с плохим соображением, но хорошо подвешенным языком)

Будем надеяться что только "пока".

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Здорово как получается: "не справился - досвидания..."

А убытки - все работодателю? А с "успеха" - часть прибыли неплохо бы получить, да?

Риски таким образом все полностью на работодоателе? Вот оно как... Такому "справедливому "подходу в Тимирязевке учат?

Здорово как получается: "не справился - досвидания..."

А убытки - все работодателю? А с "успеха" - часть прибыли неплохо бы получить' date=' да?

Риски таким образом все полностью на работодоателе? Вот оно как... Такому "справедливому "подходу в Тимирязевке учат?[/quote']

Смотря какая должность: где-то оклад один должен быть, где-то оклад+премия.

К сожалению или к счастью убытки на спеца не переложить. Тем более что с "топов" их никогда не взыскивают а даже напротив и в случае увольнения золотой парашют прилагается, хотя по логике-то с кого как ни с топов за косяки деньги взыскивать :)

Кстати, а где это прибылями со специалистами делятся? :) Я вот пронаблюдал очень отчетливо что как все плохо - "ой ребят итак овердтрафт взяли чтобы с энергетиками и банками расплатиться - потерпите с повышением да и с самой выплатой з/п", а как деньги пошли и рентабельность под 100% так "не считайте чужие деньги" оно все понять конечно можно, но все таки, хотелось бы без двойных стандартов.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

и где же это рентабельность в тепличном производстве "под 100%"??? Таких агрономов на руках носить надо, если есть такие волшебники.

и где же это рентабельность в тепличном производстве "под 100%"??? Таких агрономов на руках носить надо' date=' если есть такие волшебники.[/quote']

А Вы готовы показать специалисту реальную отчетность по прибыли и делиться? :) сомнительно. Основные риски всегда ложатся на собственника как и основные прибыли. А вот ожидать, что 100% это заслуга или работа сугубо агронома неверно, главное всегда "как продать" продукцию. Вы сами писали о перепродаже оптовиками Ваших салатов в нелицеприятном виде или о "сбивании цен" конкурентами, в этой части работы не меньше чем в самом производстве.

и где же это рентабельность в тепличном производстве "под 100%"??? Таких агрономов на руках носить надо' date=' если есть такие волшебники.[/quote']

Возможно я неправильно понимаю слово рентабельность: отношение выручки к затратам за год - 100% = Х.

Тогда поправьте меня, для наводки: возврат инвестиций (ОЗ) = 2,5 года (это без учета всяких там дисконтирований и платы за пользование кредитом).

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Максим, а кто Вам про 2,5 года "без всяких там дисконтирований" навеял? Вы умножайте хотя бы 50 кг на 50 рублей на метре, это всего то 2.500 руб./год с метра. А метр этот стоит +- 200 евро, при самом хорошем раскладе, т.е. 8 тыс. рублей. Так вот, при операционной рентабельности (Выручка - текущие затраты - текущие же налоги), равной пусть даже 50%, выходит, что эти метры по 8.000 / 1.250 = 6,4 годков будут окупаться. А деньги ведь тоже стоят денег! Так называемые %... А сколько ТК с первого года выходят на урожайность 50 кг/м2? Вы подпишетесь под обязательством обеспечить 50 кг/м2 по огурцам/томатам?

Продажники тоже не подпишутся под конкретикой по ценам, т.к рынок диктует цены, а не разнарядки руководства. Успехов!

Максим' date=' а кто Вам про 2,5 года "без всяких там дисконтирований" навеял? Вы умножайте хотя бы 50 кг на 50 рублей на метре, это всего то 2.500 руб./год с метра. А метр этот стоит +- 200 евро, при самом хорошем раскладе, т.е. 8 тыс. рублей. Так вот, при операционной рентабельности (Выручка - текущие затраты - текущие же налоги), равной пусть даже 50%, выходит, что эти метры по 8.000 / 1.250 = 6,4 годков будут окупаться. А деньги ведь тоже стоят денег! Так называемые %... А сколько ТК с первого года выходят на урожайность 50 кг/м2? Вы подпишетесь под обязательством обеспечить 50 кг/м2 по огурцам/томатам?

Продажники тоже не подпишутся под конкретикой по ценам, т.к рынок диктует цены, а не разнарядки руководства. Успехов!

[/quote']

Сам посчитал, кто же мне такое расскажет :) И я то про розы считал (пока за огурцы/томаты всерьез не брался, но уже четко вижу, что 50кг и среднегодовая цена 50р/кг это нижняя планка а можно сделать и гораздо бОльше на современных теплицах даже без досветки, так что я бы лично подписался, тем более что в "антраците" получают 45кг/м2 так что не шибко геройский поступок, имхо :)).

А считал так (про розы)

11000р цена строительства 1м2 теплицы (сюда входит еще и стоимость газогенераторов из расчета 70-80 Вт установленной мощности на 1 м2, а 1 кВт уст.мощности стоит порядка 1,0-1,3 килоевро, а также входит стоимость подключений/разрешений одним словом "все включено")

225 шт/м2 - урожайность товарной продукции

30р/шт среднегодовая цена реализации розы

2600р/м2 - операционные расходы на 1м2 за год(з/п, отчисления, газ, эл-во, химия, биометод и т.д.)

т.е. получаем:

6750 р/м2 выручка с м2 за год (225шт * 30р/шт)

4050 р/м2 прибыль (6750р/м2вгод - 2600р/м2вгод)

2,7 года - срок окупаемости (11000р/м2 / 4050 р/м2вгод)

Ну возможно с учетом платы за пользование деньгами (проценты по кредиту), их денег - обесценивание/инфляцию (дисконтирование) получается 3,0-3,2 года.

Тут правда все очень сильно зависит от урожайности, ооооочень сильно зависит, почему-то принято считать, что рентабельность от экономии должна зависеть ака "экономика должна быть экономной" :). Ан нет - экономика должна быть эффективной!!!

Справедливости ради стоит сказать, что на такую урожайность только в прошлом году вышли (по комбинату в целом). До этого существенно меньше общая урожайность была, да и цены меньше были... да и на помойку много продукции уходило из-за того что вовремя продать не могли :(

Для примера, (насколько дюже влияет урожайность на эффективность - это практически геометрическая прогрессия):

при урожайности 185 шт/м2 - срок окупаемости 4,5 лет

при урожайности 145шт/м2 - срок окупаемости 7 лет

при урожайности 115шт/м2 - срок окупаемости 15 лет

Если сюда еще добавить "дисконтирование" и переплату банку за кредит (которых я не учитывал при расчетах), то разрыв будет еще круче а при урожайности 115 шт/м2 вообще устремится в бесконечность.

С овощами тоже разберемся, я полагаю еще сильно не раскрыт их потенциал.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Максим' date=' я не собиралась никого "воспитывать", всего лишь хотела объяснить, почему работодатели зачастую просто не в силах платить специалистам адекватную зарплату.

Тут дело не в востребованности - специалисты нужны, особенно в новые хозяйства. Востребованность вообще нельзя измерять размеров оклада. Мы - специалисты - если не являемся владельцами хозяйств, то вынуждены продавать свои знания и опыт. Такой же рынок, как рынок овощей,фруктов и цветов. Наши знания такой же скоропортящийся товар. Попробуйте оставить отрасль на пару лет, назад уже не вернешься. Меняются сорта,защита растений,технологии меняются...

А конкурировать приходится с голландцами, которые и образование иное получили и вообще работают на ином фоне. Все эти консалтинговые фирмы, лаборатории... У Вас это есть?

Я искренне желаю успеха и Вам, и всем иным молодым специалистам. Амбиции - вещь очень полезная,для успешного человека просто необходимая, но нельзя забывать о реальной экономике.[/quote']

Марите, знаете, я считаю (может и ошибаюсь, но как говорится мое мнение такое - "имхо"), что рынок всегда расставляет все по своим местам. Хоть конечно в отдельные периоды эти расстановки имеют, мягко говоря, причудливые формы, но в конечном счете все выходит довольно-таки справедливо. У меня лично ни на кого обид нет поэтому.

Просто был сказано "сейчас в своем отечестве негде взять хороших специалистов" а я и разъяснил, что они без соответствующего запроса - из ниоткуда/сами-по-себе-вдруг не возьмутся. Ранее об этом и Алексей сказал, что "спрос рождает предложение". А сейчас нет спроса - нет и предложения, подобный рынок "труда специалистов" пока только еще формируется, находится в зачаточной стадии, и судя по растущим темпам строительства современных тепличных комбинатов есть все основания считать что со временем он сформируется. Как говорится "Все будет - но не сразу" :)

И я кстати НЕ думаю, что напрасно "консультантам" платят (по меркам специалистов и рос.руководителей) оооочень большие деньги. У них у этих консультантов есть одна очень хорошая вещь/качество - они не вмешиваются в работу колхоза, когда в нем идет все очень хорошо и эффективно, проще говоря не мешают специалистам работать (ну приедут там раз в два месяца понаговорят и уедут) - а за одно это согласитесь стоит платить большое вознаграждение :))))

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Максим, когда 50 кг/м2 по овощам достигнешь и при этом превысишь 50 руб/кг средне-годовку по ним - сообщи обязательно!