Войти  
Подписка 0
Aleksey Kurenin

Помогите пожалуйста! Выбор проекта и технологии для стеклянных промышленных теплиц. Юг Казахстана.

40 сообщений в этой теме

Досветка, скорее всего, нужна только в рассадном. Всё остальное, от лукавого!!

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за внимание.

как вы думаете у нас теперь с Россией открыто граница, нам лучшее приобретать российский теплиц, чем иностранных. если честно цены голландских поставщиков на 7 га составляет 8,9 млн евро + 1,9 млн досветка на ШЕФ монтажном овнове (из них 50% томаты и 50 огурцы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте!

я с Юга Казахстана. мы хотели в 2012-2013 годах построить промышленные стеклянные теплицы, площадью около 5 га. Для выращивания томата и огурца. но до сих пор не можем определится со многими вещами. Голландцы предлагает с досветкой. Получается 6 МБТ электроэнергии. это очень большая мощность потребления. Скажите пожалуйста? для ЮГА Казахстана как выбрать проект? Досветка вообще то нужна????

Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берик, выбор поставщика не может базироваться только на цене проекта. Тем более если Вы, как я понял из вопроса, пока не очень глубоко во всём разбираетесь. (без обид, я думаю, вы сами это понимаете)

В Росии есть несколько производителей, за рубежами нашей Родины (теперь опять уже хоть как то объединенной, границы вот открыли, как Вы говорите), есть ещё больше разных поставщиков и производителей.

Прежде всего Вы сами должны понять, что вам нужно. Как это не банально звучит, но это первостепенная задача. А пока, судя по всему, Вы не совсем представляете, что именно Вам нужно (ещё раз, не обижайтесь пожалуйста.

А затем уже выбор поставщика будет не так уж и труден. :)

Удачи.

Пишите тут, если есть вопросы. Постараемся отвечать по мере возможности.

Да и ползте по форуму, тут уже не раз всё это обсуждалось. :)

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берик, досветка нужна если вы собираетесь выращивать зимой. Я думаю, что вы это хотите в связи с ценами на овощи в зимний период.

Судя по вашему региону у вас сравнительно сильная солнечная радиация в зимний период. Но даже учитывая это досветка необходима в течение нескольких зимних месяцев.

В начале осени у вас очень много света, растения быстро растут и образуют много плодов. В зимний период вы заходите с полными ветками плодов. Но уровень света постепенно падает и его просто будет катастрофически не хватать, чтобы питать все эти плоды. И они потрескаются от нехватки света.

По компаниям русским и голландским, не все однозначно. Пишите в личку если у вас возникнут вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Берик!

А где, на юге Казакстана конкретно, планируете строиться, как с газом, водообеспечением обстоят дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юг Казахстана это скорей всего Чимкент. С газом, водой там все нормально обычно. Лишь бы магистраль рядом была.

Для Берика:

Теплицу выбирайте пленочную, для юга КЗ идеал. Финансирование будет из КАФ? Если да то у них на сайте описаны системы и условия теплицы.

По досветке возможны 2 варианта:

1) Либо с досветкой получать продукт в период с октября-ноября по июнь-июль.

Этот вариант затратный вначале, однако сбор продукта будет именно во время дефицита (декабрь-апрель) и высоких цен в Казахстане. Возможен конечно такой культурооборот без досветки, однако как сказал выше berdn002 степень риска велика. В данном случае все зависит от агронома и удачи.

2) Либо без досветки с марта по начало декабря. В таком случае урожайность будет гораздо выше (50+ кг), но пик урожайности придется на июль-сентябрь (пример: Изет Гринхаус), а цены в этот период около 40-100 тенге. Соответственно и выгода не такая большая.

Скорее всего голландцы Вам предложили натриевые лампы. Хотелось бы узнать не предлагают ли они еще и photobiotic LED?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берик, не хотелось бы явно хвалить своих партнеров, но у них огромный опыт строительства теплиц в Испании, Турции, Мексики, т.е. в странах с теплым климатом. Очень интересные новшества, и стоимость явно ниже. А отзывы превосходные и ребята очень мобильные: в любой момент готовы приехать, обсудить, предложить свои варианты решения проблем. А главное - заинтересованы, чтобы клиент рос вместе с ними. Умнички. Чтобы не получилась явная реклама - название компании не называю. Ищите альтернативу голландцам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умнички или нет. В конце дня будет важно: количество кг с м2 и затраты.

А голландцы в этом гораздо прогресивней "умничек". Я знаю лучшую голландскую компанию (объективно признана по тестатам независимой организации), которая серьезно подходит к серьезным предпринемателям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается досветки то некоторые сорта огурца и помидора не очень в ней и нуждаются , помидоры можна и вовсе без досветки сложнея с огурцами эсли хотим получит нормалный урожай. А когда цены самые низкие на продукт летом можно приостоновить ростение обрезая верхужку на 45 дней и по том дальше иму дать расти. А что касается пленночная или стекланая , эсть уже пленка празрачней чем стекло правда стоит стоко же что теплица. Стекляные просто потому что это голландский продукт и они сделают все что бы только такие все строили так очень много у них на этом дершится. Но в том и том эсть снои плюсы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё что угодно, только не летний оборот! Отправлять огурцы на силос будет невыносимо больно!

Что касается конструкции я бы комбинировал, покрытие стекло, а ограждения плёнка, двойная с наддувом! поскольку ветра на широтах Джамбула и Чимкента никто не отменял, летом горячий ветер, зимой холодный! Хотите производителя? Хошь келинездер в личку!

Досветка только в рассадном.

Хошь сауболындыз!

...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аллекс, қазақшан мықты екен ))

Согласен что только не летний оборот. И рассадное не нужно. Проще закупать устойчивые гибриды у специализированных предприятий. Голова не будет болеть и окупится урожаем. А я бы сделал пленку, комбинируя с поликарбонатом. СПК как бы лучше против ветра.

опять таки голландцы сликом дорого берут за свои, конечно отличные, услуги. Им просто необходимо поддерживать производство стекла, а пр-во пленки у них попросту не развито.

Рахмет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы не стал так радикально отказываться от рассадного. Мы же не в голландии, где стоит позвонить и привезут раасаду в аккуратной упаковке. Зависеть по рассаде от кого то, - худший из видов кабалы! Я понимаю, Аутсорсинг, но Кастрация это чуть - чуть другое!

Против ветра лучше всего сэндвичь панели, за одно и против света! Я в том смысле, что не встречал поликарбонад который не темнеет, а тот который встречал назывался чешский хрусталь! летом солнышко и через пластик просветит, но зимой весной растения могут сделать аякталды!

И опять ,старая песня о главном, теплица имеет смысл в этих широтах если она 100% отрабатывает зиму, когда "грунт" не давит на рынок. Да и то я бы сто раз всё посчитал, грунт уходит в ноябре, а приходит в марте - апреле. Как тут поместиться круглогодичной промышленной теплице вопрос для меня открытый!

...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какова причина того, что грунтовые овощи уходят в ноябре? Темно или холодно?

Нужны данные по световым условиям Ноябрь - Март. возможно нужно будет только немного добавить света, чтобы удлиннить вегетационный период. Возможно нет. Я тоже с огромным трудом ( если не сказать больше) вижу возможность "поместиться круглогодичной промышленной теплице"

Это уже даааалеко не первый раз обсуждается. Невозможно копировать стиль северных стран (нидерланды\финляндия итд) в Казахстане.

Я вот например, вообще не уверен в востребованности продукции в декабре \ феврале. Продукции светокультуры я имею в виду.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата: "Что касается досветки то некоторые сорта огурца и помидора не очень в ней и нуждаются , помидоры можна и вовсе без досветки сложнея с огурцами эсли хотим получит нормалный урожай."

Шутка? Какие такие сорта помидора, которые проще огурца зимой без досветка? Скажите, плиз... я прямо сейчас их посею к новогоду!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Володимир, ну что Вы?

Человек ошибся, а Вы его сразу к стенке :) и в затылок :)

Андрей ( цитата ваша была) - Вас кто то сильно обманул. Томаты, в целом, более требовательны к свету. Но не в этом дело.

Просто мы тут часто используем такие термины как "хорошо" или "лучше". что значит "нормальный урожай". И вообще - нужны ли вам в декабре томаты выращенные на искусственном освещении? Куда Вы их продавать будете? они же совсем не такие как растут у Вас летом, или даже осенью.

огурцы тоже не те будут.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C Анталии в ноябре-декабре фермеры оптом томаты по 50-60 р/кг отпускают( со слов российского производителя,бывавшего там), причем теплицы не ТОПЯТ,плюс доставка и расстаможка. Себестоимость на искусственном освещении томатов за стольник наверняка зашкалит. Так что, делаем выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В январе этого года угощали нас отменными украинскими розовоплодными томатами, выращенными на досветке.

В пересчете на рубли цена реализации в январе была 120 руб./кг. В Украине, конечно. Соотношение стоимости газа Россия/Украина все знают. Так что, как всегда, выводы у каждого свои.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выводы безусловно свои у каждого тут я с Динеко1 согласен полностью.

Сомнения, которые остаются у меня:

Это всё таки Уманский тепличный. И начинали они тоже не сразу с досветки. сколько займёт у ребят из Казахстана времени выйти на тот же уровень. Не знаю.

Потребители и рынки в Украине и в Казахстане всё таки разные ( имхо - ошибаюсь?)

PS А Я в Молдове, в Шерифе пробовал розовые (томимаро мучо) весной - апрель по моему. Без досветки. Я понял, что прожил часть жизни зря :)

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрим на карту, сколько от Ферганской долины до Умани, а до Чимкента! И снова делаем выводы!

Грунт в ноябре идёт на убыль всётаки холодает даже в фергане но в марте он вернётся.

без досветки в зимний период там можно получить и томаты и огурцы это однозначно, при наличии СО2 за 4 мес сентябрь-декабрь, можно взять огурцов 20 кг с м2.при наличии рассадного можно вырастить растения перврго оборота след года и моментально в течении недели сделать перезакладку, всёравно один мес.январь холостяковать без продукции придётся !!! Интерплантингом без досветки зимой не побалуешся, света может нехватить, то есть холостяк неизбежен! далее, февраль - май в режиме убывающей цены! Те кто там на месте, зная цены могут всё посчитать.

и всётаки думаю, что соседство "грунта" и климат с учётом рынка делают судьбу промышленных круглогодичных теплиц в этих широтах незавидной.

...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все зависит от рынка сбыта и качества продукта. Например в Алматы минимальная цена на китайские томаты в период с декабря по март не ниже 3 долларов. А перед Новым Годом в Рамсторах и Метро цена на качественные импортные томаты в районе колеблется от 5 до 9 долларов.

В Казахстане ежегодно импортируется около 80 тыс. тонн томатов и огурцов (по данным КАФ).

В последние месяцы несколько раз посещал Чимкент. Сделали с нашими агрономами таблицу солнечных дней и кол-во солнечных часов помесячно. Посетили теплицы, поспрашивали у них. Кстати есть теплица по производству рассады и довольно качественной.

В итоге по нашим расчетам без досветки работать реально. При работе с привитой импортной рассадой можно получать в районе 40 кг/м. Причем света зимой достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете привести конкретные цифры, если уж разведку боем провели?

Как-то голословно воспринимается "света зимой достаточно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чимкентский агроном настаивает что у них шестая-седьмая световая зона. Я в этом не понимаю, к сожалению ничего сказать не могу.

А вот по вандерграунду и Казгидрометцентру данные не сходятся. В зимние месяцы солнечный день не менее 9-ти часов. Причем в месяц цельных солнечных дней в среднем посчитали около 17-19.

Хотелось бы еще сверится с сайтом dateandtime, но пока что другие дела. Да и проект в Чимкенте отложен на след.год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выражение - солнечный день - вообще то ничего не обозначает. :)

и чем он отличается от пасмурного ?:)

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Солнечный от пасмурного отличается люксами и молями. Если дадите цифры здесь найдутся специалисты и грамотно проконсультируют.

40 кг/м2 если за оборот то нормально, а если в год то непростительно мало для новых теплиц!

И учтите; - нет СО2, нет новой теплицы!

Я бы ещё добавил, нет своего рассадного отделения, теплица керег жок! ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск