Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Алексей Н

Тема закрыта по причине жалоб и нарушений п.4 и 5 Правил.
Уважемые Коллеги, убедительно просим соблюдать Правила.

Message added by Алексей Н

Оцените эту тему

Recommended Posts

Плохо разбираюсь в  электронике для этой отрасли. У нас с мужем несколько теплиц туннельного типа, на данный момент встала задача анализировать круглосуточно с каким-нибудь интервалом следующие параметры: температура воздуха, грунта, воды полива, внешняя, влажности грунта,  может даже освещённость. В поиске по слову автоматика в форуме найдены пять пользователей, которые вроде в курсе,  если кто-то реализовывал эту задачу, откликнитесь Pyotr, Greeds74 ,Сергей_9876, Protasov, Володя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Светлана, почитайте их блоги, там много полезного. Просто откройте раздел Блоги и выберите интересующую тему, там их несколько.

Изменено пользователем Алексей Н
Добавил ссылку
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да хотелось,  чтобы готовое предложили или кто-уже такое делал.

Посмотрела там нет такого или я так в этом разбираюсь!

Изменено пользователем sveta_fermer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 13.11.2018 в 20:52, sveta_fermer сказал:

Да хотелось,  чтобы готовое предложили или кто-уже такое делал.

Посмотрела там нет такого или я так в этом разбираюсь!

Дело в том что в этом форуме не все тепличные работяги, а много банальных ушлых продавцов. Очень обидно выставлять подробную информацию об своей системе  в блог на которую ты потратил не один десяток ночей, а потом видеть твою систему у кого то еще. Причем честно проданную ему за определенные деньги.  

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не поспоришь 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 13.11.2018 в 19:52, sveta_fermer сказал:

Да хотелось,  чтобы готовое предложили или кто-уже такое делал.

Посмотрела там нет такого или я так в этом разбираюсь!

Greeds 74 напишите ему личное сообщение. Петр сделал много любопытных вещей на эту тему. Пообщайтесь с ними напрямую.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не понятно зачем тогда форум если кругом ушлые продавцы, обратившись напрямую у меня не будет возможности для независимого сравнения, как понимаю каждый из этих пяти пользователей, что-то сам производит или пытается  сделать и естественно будет говорить, что у него самое лучшее.. Плюс здесь нельзя отправить более одного сообщения в день, чтобы опросить всех пятерых нужна неделя а то и более...

Изменено пользователем sveta_fermer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Светлана, но ведь и так уже с первого сообщения прошла неделя. Разумеется, разработчики автоматики для малых теплиц не собираются дарить свои разработки. Точнее, они их уже "подарили", опубликовав, что и как сделали. Несомненно, среди читателей форума есть люди, способные сами повторить их разработки на основе этих публикаций.

А если кто-то хочет получить готовую систему, то, конечно, это будет стоить денег.

А форум для того, чтобы специалисты тепличной отрасли могли общаться между собой.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, sveta_fermer сказал:

Не понятно зачем тогда форум если кругом ушлые продавцы, обратившись напрямую у меня не будет возможности для независимого сравнения, как понимаю каждый из этих пяти пользователей, что-то сам производит или пытается  сделать и естественно будет говорить, что у него самое лучшее.. Плюс здесь нельзя отправить более одного сообщения в день, чтобы опросить всех пятерых нужна неделя а то и более...

Озвучьте тех. задание и бюджет. Дело сразу ускорится (или нет). Устраивать конкурс решений не стоит, выбирайте по карману.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не понимаю что такое тех задание, что нужно описано с самого начала

"на данный момент встала задача анализировать круглосуточно с каким-нибудь интервалом следующие параметры: температура воздуха, грунта, воды полива, внешняя, влажности грунта,  может даже освещённость",

а по цене хотелось бы самой выбрать.

Вопрос был про то, есть ли такие системы и какие лучше, естественно я хочу купить, а причем здесь люди способные повторить разработки и ушлые продавцы до сих пор не пойму!

Изменено пользователем sveta_fermer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, sveta_fermer сказал:

причем здесь люди способные повторить разработки и ушлые продавцы до сих пор не пойму

Я тоже не пойму. Никто самоделки копировать не станет.

4 часа назад, sveta_fermer сказал:

по цене хотелось бы самой выбрать.

Походите по рынку... говорю же, рынка для Вашего бюджета не существует. Озвучьте цену сами, может кого заинтересует. Готовых к продаже конечным пользователям решений на форуме я не увидел.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12.11.2018 в 21:29, sveta_fermer сказал:

Плохо разбираюсь в  электронике для этой отрасли. У нас с мужем несколько теплиц туннельного типа, на данный момент встала задача анализировать круглосуточно с каким-нибудь интервалом следующие параметры: температура воздуха, грунта, воды полива, внешняя, влажности грунта,  может даже освещённость. В поиске по слову автоматика в форуме найдены пять пользователей, которые вроде в курсе,  если кто-то реализовывал эту задачу, откликнитесь Pyotr, Greeds74 ,Сергей_9876, Protasov, Володя

Если Вы увидите цифры по тем параметрам которые хотите видеть, я думаю, что Вы поймете, что напрасно потратили деньги. 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, sveta_fermer сказал:

Не понятно зачем тогда форум если кругом ушлые продавцы, обратившись напрямую у меня не будет возможности для независимого сравнения, как понимаю каждый из этих пяти пользователей, что-то сам производит или пытается  сделать и естественно будет говорить, что у него самое лучшее.. Плюс здесь нельзя отправить более одного сообщения в день, чтобы опросить всех пятерых нужна неделя а то и более...

К сожалению, далеко не во всех сферах возможно устраивать конкурсы там разные и "честное сравнение".

Узкая специфика.

Тут надо для начала определиться что именно нужно и для чего.

Составить своего рода техзадание.

Затем обратиться с этим ТЗ к одному из экспертов.

Затем этот эксперт в 99,9 % случаев аргументированно (или не очень аргументированно) объяснит или заявит, что это Ваше ТЗ в принципе невыполнимо, примерно так же как невозможно "начертить 7 разных перпендикулярных линий разного цвета, но при этом красных" и предложит расставить приоритеты и повычеркивать 9/10 требований.

Переделаете ТХ и снова обратитесь и и дальше цикл повторяется.

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Светлана, ваша задача на самом деле очень лакомый проект для всяких самопальщиков - вообще, список физических параметров измерения весьма хорошо подходит для ардуино писателей. Сделают, не очень дорого - может, даже модуль СМС сообщений или интернет прикрутят. Но потом ждите сюрпризов конечно...

А вообще, всё уже давно придумано  - есть комплект стандартов для систем управления, и называется он IEC-61131. Там описано всё - как аппаратно должно быть реализовано, на каких языках написано и т д. Описание очень большое конечно,  и не всегда однозначное. Прямо сейчас совсем не рекомендую его изучать - хотя, чего уж греха таить, некоторые именитые российские производители его и не читали никогда, судя по тому, что они производят.

А вот если вы хотите конкретики в виде цифр - более детально опишите, вплоть до того, какие расстояния между точками измерения, количество сигналов и т .д. Тогда вам и посчитают, может, подскажут более элегантное решение.

И не обращайте внимания на заявления, что нет решений, готовых для продажи - они есть, просто нет желания их увидеть. Со своей стороны, из технологий я не делаю никаких секретов - недавно вот сделал публикацию ядра вычислительной системы вот тут - 

 И не просто публикация, а комплект для самостоятельного повторения . Повторяйте, пробуйте, улучшайте - без проблем. Так, просто просмотрите, примерно вот так должна выглядеть система управления - правда в  сильно упрощённом виде.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, sveta_fermer сказал:

Я не понимаю что такое тех задание, что нужно описано с самого начала

"на данный момент встала задача анализировать круглосуточно с каким-нибудь интервалом следующие параметры: температура воздуха, грунта, воды полива, внешняя, влажности грунта,  может даже освещённость",

а по цене хотелось бы самой выбрать.

Вопрос был про то, есть ли такие системы и какие лучше, естественно я хочу купить, а причем здесь люди способные повторить разработки и ушлые продавцы до сих пор не пойму!

Я вот сижу и не понимаю что имеете против платформы ардуино? В вашем сообщение это звучит как ругательство"Ардуинщиков". Я вам скажи проще, изучив ваш блог я не увидел ничего что могло бы стоить тех денег которые вы обозначаете, а самое страшное я не увидел аккуратности  выполненных работ и качества. То что вы делаете хорошие и красивые корпуса давая им название тепличной тематики вы считаете это должно стоить денег?Платформа ардуино работает безотказно порядка 6 лет, причем прошивка программы корректируется почти каждую неделю. Датчики DHT 11 и DS18B20 работаю отлично. У меня вся система управления климатом стоит 10 тыс руб  причем 70% стоимости составляют провода. 

Хотите заработать деньги, зарабатывайте, никто вам не мешает это делать, но вот грязью других обливать не стоит.  

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я если честно, немного не понял, кому это сообщение - но я никоим образом не хотел задеть или оскорбить чьи-то чувства. Но каждый имеет право выражать своё отношение, независимо от того, как к этому будут относиться окружающие. 

И я не зря упомянул стандарт IEC 61131 - всё остальное, под него не подходящее, это уже, как правильно тут выразились мои коллеги, "самоделки". Я глубоко уважаю самодельщиков, но ставить знак равно между даже аккуратно выполненным изделием на ардуино и не менее аккуратно выполненным изделием, но которое соответствует стандарту я категорически отказываюсь.  Просто у меня уже были случаи демонтажа вот таких поделок, а также замена контроллеров умного дома( на основе ардуино) на наши изделия. Причём это было сделано дистанционно - ни я, ни мои коллеги там не присутствовали. Могу отзывы показать - но не буду, уж очень они хвалебные.

К слову об аккуратности  - ниже снимок экрана, на котором показан процесс снятия зависимости диэлектрической проницаемости от температуры. Опрос датчика влажности почвы ведёт контроллер, между запросами 3,5 символа на скорости 500 kbps. Протокол modbus RTU -  ускоренная версия.  Как видно, ни одного провала или неправильного ответа. Это ли не аккуратность??? Простой пример реализации кусочно - линейной аппроксимации показания датчиков, причём каждый получается уникальным и для каждого приходится делать такой расчёт.  Вот какой дурак ещё таким будет заниматься, чтобы у конечного потребителя были правдивые показания?

Sensor_parameter.thumb.jpg.7c7c99b5f7f4720682ddfd9a4dc81837.jpg

 

 

 

 

 

 

 

Я не собираюсь заниматься тем, чтобы что - то доказывать с пеной у рта - ваши верования это ваше дело, но открою страшную тайну - flprog совсем даже не подходит под стандарт IEC 61131, и автор об этом прекрасно знает. Скажу, чего не хватает - онлайн отладки, выгрузки программы из памяти контроллера для редактирования, полноценного преобразования между LAD FBD SFC( упс, SFC не реализовано). И это всё есть у нас в полном объёме, плюс чётко аппаратно - ориентированная операционная система реального времени с драйверами, работающими в режиме DMA. Мощь и сила в одном флаконе.  Но один плюс flprog для меня очевиден - он экономит кучу времени, я же вынужден отлаживать и проводить кучу тестов, чтобы драйвера, интерпртетор программы контроллера, майлбоксы и всё прочее работало как часы. Что же, это оплата за скорость и надёжность.

И плюс вишенка на торт  - моя команда решила пока отложить выпуск контроллера со встроенным Ethernet, и сосредоточиться на доведении до совершенства старой версии. Сами понимаете, так как аппаратная часть выполнена безупречно, досталось программной. Мы полностью перешли на более совершенную версию - плюсом сейчас в разработке опять же скоростной конвертер Ethernet - Modbus RTU с добавочной частью, которая позволит производить отладку программы через интернет, и опрос контроллеров будет происходить через Modbus TCP.  Сейчас мы вводим понятия инженерная станция, центральный сервер , станции оператора. Всё это честно слизано у SIEMENS PCS7.  И да, скорость работы интерпретатора  контроллера увеличена в 2 раза - так что наши клиенты, давайте у вас обновим все контроллеры версии 3, пишите на почту .

И только никому не говорите, но на подходе пилотные платы для pH EC блока измерение - 4 входа EC  и 4 входа pH. Да здравствуют  установки гидропоники и растворные узлы!

Изменено пользователем Greeds74

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Михаил, для интереса, знаете как читается ваше сообщение: Мы создали klvjbslvbwl;bvw и снабдили его lbjnwetlbnw, а еще у нас вышла новая версия ;wrnw;bn, так что платите нам деньги мы такие молодцы)))) А еще мы поменяли 5 ардуин на наши "не ардуины", но в принципе тоже самое только скорость выше, наши клиенты счастливы, что остались без денег и естественно они не признают что поступили напрасно и нас будут хвалить. Удачи вам в работе, у нас ардуино управляет только климатом. Поливом у нас управляет Фито.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне искренне жаль, что вот так всё вы воспринимаете. Но беда в том, что наши цены настолько гуманны, что дешевле только украсть где-нибудь. И наши системы вообще не то же самое - технологии другие, аппаратка другая, всё другое. И сравнивать я не предлагаю - реально разные технические ниши.

А клиенты наши реально счастливые люди - когда возвращается заказчик, чтобы купить ещё, это о  чём-то говорит.

Удачи вам на вашем поприще .

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мальчики не ругайтесь, всё равно половина, что пишите я не понимаю, уже всем ответила!

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Светлана, жутко извиняюсь за бестолковое обсуждение тут и за своих коллег, спокойно обливающих грязью чужие разработки. Иногда ощущаю себя Илоном Маском на экскурсии в  Роскосмосе - наши технологии это здоровенная кость в горле некоторых разработчиков.

Касательно вашей задачи отвечу тут открыто - для построения такой системы не потребуется написания на единого шага программы, всё будет реализовано путём простой настройки драйверов контроллера. Датчики влажности почвы помимо влажности также отдают и температуру - так что задача упрощается. Но применять наш контроллер только для того, чтобы собирать данные, без какого - либо управления это слишком шикарно и будет иметь смысл только тогда, если вы будете расширяться, будете устанавливать растворные узлы или систему гидропоники у себя.

Но наши системы строятся исходя из того, что для долговременного хранения данных и отображения данных процесса мы используем персональный компьютер с установленной SCADA системой, и если ваше решение насчёт установки ПК окончательное - то вам лучше посмотреть на другие реализации, потому что поддержка облачных сервисов с MQTT для нас это отдалённая перспектива. 

Резюмируя, сделаем для вас расчёт стоимости, если вы решитесь на установку ПК( система будет прекрасно работать  без него - но не будет вечного хранения данных, начиная с момента установки) и если вам потребуется управление системами теплицы. 

В противном случае вам лучше обратить внимание на системы попроще - с поддержкой облачных сервисов и MQTT .

Изменено пользователем Greeds74
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В ‎18‎.‎11‎.‎2018 в 00:31, Greeds74 сказал:

И не обращайте внимания на заявления, что нет решений, готовых для продажи

Михаил, но не готово же :(

Хотя бы инструкция с характеристиками, скриншоты. С таким описанием как у Вас клиент в стыдливой панике убежит покупать погодную станцию на Алиэкспресс.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, M23 сказал:

Хотя бы инструкция с характеристиками, скриншоты. С таким описанием как у Вас клиент в стыдливой панике убежит покупать погодную станцию на Алиэкспресс.

Не могу не признать - как продукт, система совершенно не оформлена. Да и чего скрывать  - по большому, пока и на рынок даже не выходили... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Greeds74 сказал:

Не могу не признать - как продукт, система совершенно не оформлена. Да и чего скрывать  - по большому, пока и на рынок даже не выходили... 

Соответствие стандарту - это к госзакупкам под конкретного поставщика, 99% клиентов такое соответствие по барабану.

Вы опишите, что умеет делать, а лучше запишите видео работы без технических терминов.  Потенциальный клиент сам пришел, тренируйтесь :)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, M23 сказал:

Вы опишите, что умеет делать, а лучше запишите видео работы без технических терминов.  Потенциальный клиент сам пришел, тренируйтесь :)

С удовольствием - тем более, что опыт в подготовке такого видео есть. Но вот в чём загвоздка  - я до сих пор так и не смог найти хозяйство или собственника, который бы согласился поработать взаимовыгодно. Смысл вот в чём - мы ставим наши устройства по практически себестоимости, но с одним условием  - что это будет опытно- показательная установка, что можно будет проводить опыты без вреда для выращиваемых культур и т.д.

Одновременно вести разработку системы и содержать своё тепличное хозяйство нам увы, пока не под силу.

Есть желающие? Пишите, звоните - телефон есть в моём профиле.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Благодарю всех, кто откликнулся, но есть ещё вопрос. Я тут созвонилась с Сергей_9876, поскольку в форуме он не появляется, говорит, что у него все это реализовано и есть в наличии, но ни в интернете ни на вашем форуме отзывов не нашла, может кто чего может прокомментировать,  есть ли те, кто устанавливал систему Сергея? Мне бы хотелось своими глазами увидеть это в работе или пообщаться с теми кто у себя её установил. Просто я сейчас в Москве и мне надо принять решение в течении недели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Наткнулась на очень полезное и наглядное руководство Гродана по поливу растений. Не рецепты, а основные моменты, которые следует иметь в виду. Пока на английском, возможно, впоследствии будет и на русском. Кстати, в нем мимоходом поясняются и некоторые коэффициенты в программе расчета питательных растворов от Вагенингена.
      http://static.rockwool.com/globalassets/grodan/downloads/corporate/best-practice-water-management.pdf
    • Автор: Редактор
      Астраханский фермер выращивает томаты и огурцы зимой по голландской технологии.
    • Автор: Странник
      В теме недавно, интересует система АСУМК для производственных теплиц (масштабных). Подскажите кто знает, пожалуйста. 
      Каким образом происходит подключение? В какие компании можно обратиться? Компании подключают под ключ или внедряют систему уже на готовые компоненты? 
      Возможно у кого-то есть примеры работ...   
      Заранее спасибо за ответы. 
Пользовательский поиск





×