Войти  
Подписка 0

77 сообщений в этой теме

Мне кажется в промышленных плёночных теплицах должно быть оборудование для поддержание нужного микроклимата. Не совсем понятен вопрос- для чего бороться с высокой влажностью? Что значит высокая влажность в Вашем случае, если Вы имеете в виду капель с внутренней стороны покрытия- это одна история, если постоянную влажность воздуха в районе 90%- это другое. Чаще приходится бороться за высокую влажность, а не против неё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интенсивная вентиляция и, при возможности, одновременный обогрев теплицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Михаил имеет в виду работу в современных высоких плёночных теплицах, то там конечно ситуация с влажностью немного другая по сравнению со стеклом. Как справедливо написала Марите - это прежде всего вентиляция (п фактор, минимально открытие фрамуг, влияния владжности на положение фрамуг и т д), а в сочетании с отоплением интенсивность удаления влаги возрастает. С другой стороны отопление стимулирует трансприрацию и т д. Так что поддержание оптимальной влажности, это постоянная работа агронома с климат компьютером.

 

Например: 

 ДВ г.м3 при 18ос \  мин температура труб

3.0 и выше \0

2,5\+10

2 и ниже\+20

 

 

   
   
   
   
   

 

Да! и ответьте плииз на вопросы Андрея, А то может мы вообще не о том рассуждаем:)


С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не специалист в данной отрасли, но как мне рассказали проблема заключалась в образовании конденсата с внутренней стороны покрытия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Между слоями, в межпленочном пространстве? Или с внутренней стороны внутреннего слоя пленки? Уточняйте, не экономьте слова. Причины могут быть совершенно разные. От слабого наддува и перепада температур, до банальной ошибки - забор воздуха не наружнего, а внутреннего - теплого. Кто на что горазд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С внутренней стороны внутреннего слоя пленки. Воздух для наддува пленки забирается изнутри теплицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

см. выше комент Dineco1

я выделил жирным шрифтом специально для Вас.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если нагнетать между пленками относительно холодный наружный наружный воздух не будет ли конденсата еще больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет его при нормальном поддуве и заборе забортного воздуха. Решили сэкономить? Тепленьким воздухом создавать "термос"? Ошибка... Автомобилем пользуетесь с кондиционером?

Что происходит, когда в дождливую погоду включаете циркуляцию воздуха по замкнутому циклу? Быстрое и мощное запотевание. Даже с кондиционером, который еще к тому же и осушает воздух.Даже его осушающий эффект не спасает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всеже сомневаюсь, что мы говорим об одном и том же.

Я имею ввиду под внутренней поверхностью внутреннего слоя пленки ту поверхность, которая контактирует с воздухом внутри теплицы. А по вашей версии как? Забор воздуха все равно нужен снаружи. Где у Вас образуется конденсат тем не менее уточните.

Капает ли с пленки в теплицу мелкий дождик или нет? Если каплет - это еще может быть и слабый поддув. Проблема в конденсате в междуслойном простанстве - это проблема светопроницаемости, а капель - вредна растениям и частично повышает общую влажность в теплице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моей версии также... Народ рассказывает, что в межпленочном пространстве тоже было много конденсата... А от "капели" пропало процентов 10 растений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dineco1!

Если забор воздуха изнутри теплицы запотеет наружняя пленка, с этим понятно. А если забор снаружи то может образоватся конденсат на внутренней пленке? У Вас изначально забор снаружи или пробовали разные варианты?

У нас забор изнутри теплицы, но вопреки логике конденсат больше образуется под внутренней пленкой. При заборе снаружи боюсь могут быть проблемы с таянием снега на кровле.

Вы затронули очень интересный вопрос. Можно его и многое другое обсудить подробнее, если есть возможность приезжайте, до нас всего 5 - 6 часов езды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вопрос затронул не я, спасибо автору.

Благодарю за приглашение, но 5-6 часов в оду сторону это для меня сейчас роскошь... смена оборота, стройпроверки, форум на носу...

По теме воздуха изнутри/снаружи:

Мы в Динской в ТК ЭКОГЕОС и ОКК "Овощи Краснодарского края" в Бжедуховской (75 км от нас) работали в весенний период в конструкциях РИШЕЛЬ 12,8 5м до желоба в одних условиях.

Измеряли освещенность, проницаемость пленок солнечным светом, температуры, влажность...

Поставщик конструкций у нас один: Тепличные Технологии, г. Москва. Климат у нас ФИТО, в ОКК - ПРИВА.

Когда нам осенью 2011-го устанавливали поддув, я высказал пожелание на счет забора воздуха из теплицы (хотел термос потеплее...исходя из свой логики), но тут же получил от инженеров ТТ и Владимира Цанавы - ген. директора ТТ вполне обоснованный ответ: "будет образовываться между пленками конденсат и провисать многочисленные "линзы".

Я согласился с такими доводами и о данной теме забыл.

В начале марта к нам приезжал Алексей Семин - директор ОКК и был удивлен, что у нас образование конденсата значительно, если не сказать кардинально меньше, чем в ОКК. Стали искать причину. Выяснилось, что воздух забирается для поддува в ОКК изнутри. Почему так сделали, никто ответь не смог. Не думаю, что Тепличные Технологии зная о данной проблеме по своей инициативе так сделали. Скорее всего кто-то настоял на "теплом термосе"...

Влажность в теплицах была повышенная в ОКК еще и от перенастроек управления климатом, я в эти вопросы не вдавался, т.к. это уже кухня агронома, но это внутренняя влажность. Мы также на свой страх и риск проветривали теплицы при низких температурах в феврале и марте, когда утром за бортом -20, солнышко начинает светить и растения просыпаются. Если не открывать - турецкая баня обеспечена.

Капель я наблюдал в период, когда в январе в блоке №1 монтировали лотки и калачи и поддув межпленочный еще не работал. Две пленки вместе и сверху буквально шел дождь...

Стоило запустить поддув - тут же все исчезло и просохло.

Так что мы наглядно убедились в причинах "дождливой погоды в пленочных теплицах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Есть ли у кого-то опыт борьбы с высокой влажностью в промышленных пленочных теплицах в осенний/весенний сезон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dineco, Вашему дневнику цены нет! Вы пишете очень важные вещи для очень многих новичков! Если бы они еще что-то читали, прежде чем деньги вкладывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рад помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Мы также на свой страх и риск проветривали теплицы при низких температурах в феврале и марте, когда утром за бортом -20, солнышко начинает светить и растения просыпаются. Если не открывать - турецкая баня обеспечена"

+1000

а бывает что не открывают форточки вообще, а потом удивляются "капель", влажность, пропало 10% растений, ай ай ай какие плохие пленочные теплицы!!!

А всего то следует принимать оперативные решения.

Уважаемый DINECO1, мое почтение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при -20 открывать форточки??? И что при этом происходит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дадада... вот все инженеры нам так и говорят: какие форточки!

низззяяя! А растениям это как объяснить? Теплицы вообще для кого/чего стоили? Открывали вручную, осторожно, на 3-5%, иногда на 7-10%.

Лучше один раз увидеть, что происходит коли не открывать.

Оно может в Голландии и в Подмосковье, да в Ярославле при -20 за бортом нет такого давления солнечной энергии, как на Кубани. Поэтому и разработчикам По сложно представить, что от притока солнечной радиации с "погашенными" котлами температура в теплицах может "уйти" вверх за +27 и влажность при закрытых форточках будет свыше 90% утром.

Поэтому, при -20 приходится открывать. Ну а если еше и ветер штормовой нагрянет - тогда вообще караул: до +55 дошли в апреле при +10 за бортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут-бы как-раз и определиться кто какую влажность имеет ввиду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открывание форточек при -20оС грозит тем, что на механизме образуется наледь и потом форточку не закроешь, поэтому инженеры и против. Здесь большое значение может иметь величина щели, на которую открывают форточку и время суток, когда открыли и закрыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите! С наледью на форточках при отрицательных температурах Ришель проблему решил(и) давно. На них какой то материал крепят и они без проблем открываются и закрываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное сильно не открыть. В феврале наш оператор уходя проконтролировать рассаду в 3-й блок, закрыл форточки в ручном режиме в блоке 1 и 2 из-за легкого ветра, на всякий случвй, а затем перевел в автомат, побоявшисть превысить температуру - светило солнце. А в автомате стояли параметры открывать на 50% при превышении температуры - летние установки, по сути. Фитовец в это время был в полете, возвращаясь от нас в Москву. Оператор не успел вернуться...

За бортом -18, солнце, температура быстро "приползла" к 27 и далее к 29 и форточки пошли вверх. Датчики температуры установлены были вроде как правильно; в блоке №2 один на северной стороне - второй на южной, на уровне голов растений, но пока до них холодный воздух, смешиваясь с теплым добрался, пока эти датчики поняли, что это не ложная тревога...нам прогу какую-то медленную поставили, для новичков, чтобы "зазря крыльями не махать". В общем, в блоке №2 было уже +7. Потеряли 2,5 тысячи растений в той зоне, которая притенена зданием котельной и емкостью-аккумулятором. Осталиные растения, что были на солнце - не пострадали. Пролечили конечно предупредительно от гнили, превикурчик дали, но страшно было жутко. Барышни высыпали в АБК со словами; "а че так холодно...", пока диспетчер клубы тумана увидел, пока вручную форточки закрылись! Мы этот случай разбирали, как крушение воздушного судна - по секундно. Ответ специалистов по климату один: "зимой форточки в ручном режиме и ЗАКРЫТЫ". Климат прописывают програмно северяне, а нам как быть, если такие колебания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фирма Certhon разработала концепцию полностью кондиционированной теплицы

Хотя современные тепличные технологии позволяют в значительной мере управлять микроклима-

том теплицы, до полного совершенства еще далеко. Фирма Certhon интродуцирует теплицу «SuprimAir», в

которой предусмотрено полное кондиционирование воздуха.

Комплекс технических решений делает возможным поддержание в теплице идеального микрокли-

мата в течение круглого года, одновременно экономя энергоресурсы и значительно снижая фитосанитар-

ные проблемы. Фирма считает, что эта концепция теплицы имеет широкий рыночный потенциал, особенно

в странах континентального, тропического, субтропического и пустынного климата. Разработка этой кон-

струкции длилась несколько лет. В ней интегрированы воедино системы работы форточек и вентиляции

(интересно, что в данном случае это не одно и то же), обогрева, охлаждения, освещения и управления все-

ми этими системами. Вся концепция состоит из трех главных элементов. Вдоль боковой стены теплицы

расположен воздухообменный коридор, через который и поступает наружный воздух в теплицу. Наруж-

ный воздух проходит через систему вертикальных испарителей, нагревательные блоки и вентиляторами

подается в воздуховоды, расположенные под подвесными лотками для растений. Для управления согласо-

ванной работой всех элементов фирма разработала собственные компьютеры и программное обеспечение.

Охлаждение теплицы основано на использовании вертикальных испарителей. Сухой внешний воз-

дух увлажняется и одновременно охлаждается и подается в теплицу. При необходимости его можно и по-

догреть. Обычно воздух в теплице осушают с помощью проветривания, именно это вызывает значитель-

ную часть потерь энергии. Кроме того, через форточки из теплицы улетучивается не только избыточная

влага и тепло, но и СО2. осушение воздуха с помощью закачивания в теплицу сухого наружного воздуха

является одной из идей концепции «Новой агротехники», которая интенсивно разрабатывается в Голлан-

дии в течение нескольких последних лет. Это обеспечивает значительную экономию энергии и поддержа-

ние более высокого уровня СО2 в теплице (а соответственно более высокий урожай). Смешивание наруж-

ного и внутреннего воздуха в воздушном коридоре позволяет очень точно регулировать необходимую в

данный момент относительную влажность воздуха, а специально разработанное компьютерное управление

отдельными секциями вентиляторов дает возможность обеспечивать заданный микроклимат с точностью

до нескольких квадратных метров. (Обычно даже в самых современных промышленных теплицах наблю-

дается значительная неравномерность температурного поля и относительной влажности воздуха.)

Теплица разработана для стран жаркого климата, в которых летом очень трудно обеспечить прием-

лемые для растений температуры. Это страны Южной Америки, Азии, Африки, Восточной и Южной Ев-

ропы, но частично и Западной Европы. Благодаря тому, что в теплице создается несколько повышенное давление воздуха, затрудняется проникновение насекомых вредителей извне вовнутрь. Обеспечение прак-

тически идеального микроклимата в значительной мере снижает развитие инфекций. Уже заключен кон-

тракт на постройку первой теплицы «SuprimAir» площадью 3 га в одном из тепличных хозяйств недалеко

от Парижа (Франция).

www.fruit-inform.com

© “АПК-Информ: овощи и фрукты”

11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир! А датчики у Вас с вентиляторами ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Вот наткнулась на рекомендации по размещению горизонтальных вентиляторов в теплице. Текст на английском, но копирую полностью, не то вдруг ссылка открываться перестанет.
          How HAF Fans Can Reduce Temperature Variations In A Commercial Greenhouse  Michael Camplin  11/23/2015
      Horizontal Air Flow (HAF) fans and their sisters (HVF) High Velocity Fans are essential parts of a greenhouse heating and cooling system. HAF Fans and HVF Fans are also known as circulating fans.
      Circulating fans increase airflow throughout the greenhouse
      These fans help move the air through the greenhouse, so when positioned properly they can eliminate hot spots and cold spots. When buying your airflow fans, meet with your greenhouse specialist to discuss the optimum layout. If this is a new range we can design the HAF or HVF layout during the greenhouse planning stage. 
      If the fans are needed to help with an existing airflow plan we can work together to determine which fans will best achieve the desired results and how to place them through the greenhouse.
      The typical layout for HAF/HVF fans is a staggered zigzag pattern through the greenhouse
      The optimal placement of fans really depends on your greenhouse layout. For instance a fan and pad cooled greenhouse with the pads on the endwall would be better served to zig zag the HAF fan pattern, keeping air movement following a linear pattern similar to when the exhaust fans are operating.
      Place your HAF/HVF fans at the height most beneficial to your plants
      Most plants do not like high velocity air blowing directly on them. You should plan in advance so that this doesn’t happen. Will you be growing hanging baskets in your greenhouse? Will your “lower greenhouse crop” grow into the wind path of your fans? The fans should be placed above the top level of your lower crop and below the lowest level of any trailing material growing from your hanging baskets.
      Control All Circulating fans in relationship to the rest of your ventilation
      Controlling when you are using your HAF fans and HVF fans is also essential. If you are using exhaust fans to pull the air through cooling pads, circulating fans running may be working against the exhaust fans and need to be shut off when exhaust fans are running.
      They can also potentially reduce the efficiency of natural ventilation if the airflow is working against the natural flow of air out of the roof vents.
      Since you want all your ventilation components working together, the ideal situation is to have them controlled by an environmental computer. Of course environmental computers come with different price points and with various levels of complexity. GGS works with several different suppliers of environmental computers and would be happy to assist you in determining which product is best for you.
      Not All Circulating fans are the same
      At GGS we carry several different makes of HAF fans and HVF fans. Depending on the application, the layout, and the preferences of the grower we suggest different fans. Blade pitch affects noise as well as air flow; size effects air volume and speed; and of course there are voltage considerations as is the case with anything electrical.
      источник: http://ggs-greenhouse.com/blog/how-haf-fans-can-reduce-temperature-variations-commercial-greenhouse
    • Автор: Игорь Вячеславович
      .. а почему обязательно в высоких? 
      И ещё одно почему, - почему результатом считается масса, а не выручка например? Можете ли вы допустить, что урожай меньший по объёму, но с большей маржей в цене кг., будет в итоге реализован с большей выгодой, чем большой урожай с меньшей марженальностью?
    • Автор: berdn002
      Как у нас называется система охлаждения Pad and Fan? Есть конкретный термин?
    • Автор: Ditto
      Доброе время суток!

      Вот и наконец доступна книжка про более эффективное использования экранов, обогрева и прочих забав. Книга, правда, на Голландском, но гугл-транслейт поможет. Книжка того стоит чтобы помучится с её чтением.
      De_basisprincipes_van_Het_Nieuwe_Telen.pdf  - 5 Мб
Пользовательский поиск