Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Мне кажется в промышленных плёночных теплицах должно быть оборудование для поддержание нужного микроклимата. Не совсем понятен вопрос- для чего бороться с высокой влажностью? Что значит высокая влажность в Вашем случае, если Вы имеете в виду капель с внутренней стороны покрытия- это одна история, если постоянную влажность воздуха в районе 90%- это другое. Чаще приходится бороться за высокую влажность, а не против неё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интенсивная вентиляция и, при возможности, одновременный обогрев теплицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Михаил имеет в виду работу в современных высоких плёночных теплицах, то там конечно ситуация с влажностью немного другая по сравнению со стеклом. Как справедливо написала Марите - это прежде всего вентиляция (п фактор, минимально открытие фрамуг, влияния владжности на положение фрамуг и т д), а в сочетании с отоплением интенсивность удаления влаги возрастает. С другой стороны отопление стимулирует трансприрацию и т д. Так что поддержание оптимальной влажности, это постоянная работа агронома с климат компьютером.

 

Например: 

 ДВ г.м3 при 18ос \  мин температура труб

3.0 и выше \0

2,5\+10

2 и ниже\+20

 

 

   
   
   
   
   

 

Да! и ответьте плииз на вопросы Андрея, А то может мы вообще не о том рассуждаем:)


С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не специалист в данной отрасли, но как мне рассказали проблема заключалась в образовании конденсата с внутренней стороны покрытия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Между слоями, в межпленочном пространстве? Или с внутренней стороны внутреннего слоя пленки? Уточняйте, не экономьте слова. Причины могут быть совершенно разные. От слабого наддува и перепада температур, до банальной ошибки - забор воздуха не наружнего, а внутреннего - теплого. Кто на что горазд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

см. выше комент Dineco1

я выделил жирным шрифтом специально для Вас.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если нагнетать между пленками относительно холодный наружный наружный воздух не будет ли конденсата еще больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не будет его при нормальном поддуве и заборе забортного воздуха. Решили сэкономить? Тепленьким воздухом создавать "термос"? Ошибка... Автомобилем пользуетесь с кондиционером?

Что происходит, когда в дождливую погоду включаете циркуляцию воздуха по замкнутому циклу? Быстрое и мощное запотевание. Даже с кондиционером, который еще к тому же и осушает воздух.Даже его осушающий эффект не спасает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я всеже сомневаюсь, что мы говорим об одном и том же.

Я имею ввиду под внутренней поверхностью внутреннего слоя пленки ту поверхность, которая контактирует с воздухом внутри теплицы. А по вашей версии как? Забор воздуха все равно нужен снаружи. Где у Вас образуется конденсат тем не менее уточните.

Капает ли с пленки в теплицу мелкий дождик или нет? Если каплет - это еще может быть и слабый поддув. Проблема в конденсате в междуслойном простанстве - это проблема светопроницаемости, а капель - вредна растениям и частично повышает общую влажность в теплице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По моей версии также... Народ рассказывает, что в межпленочном пространстве тоже было много конденсата... А от "капели" пропало процентов 10 растений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dineco1!

Если забор воздуха изнутри теплицы запотеет наружняя пленка, с этим понятно. А если забор снаружи то может образоватся конденсат на внутренней пленке? У Вас изначально забор снаружи или пробовали разные варианты?

У нас забор изнутри теплицы, но вопреки логике конденсат больше образуется под внутренней пленкой. При заборе снаружи боюсь могут быть проблемы с таянием снега на кровле.

Вы затронули очень интересный вопрос. Можно его и многое другое обсудить подробнее, если есть возможность приезжайте, до нас всего 5 - 6 часов езды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вопрос затронул не я, спасибо автору.

Благодарю за приглашение, но 5-6 часов в оду сторону это для меня сейчас роскошь... смена оборота, стройпроверки, форум на носу...

По теме воздуха изнутри/снаружи:

Мы в Динской в ТК ЭКОГЕОС и ОКК "Овощи Краснодарского края" в Бжедуховской (75 км от нас) работали в весенний период в конструкциях РИШЕЛЬ 12,8 5м до желоба в одних условиях.

Измеряли освещенность, проницаемость пленок солнечным светом, температуры, влажность...

Поставщик конструкций у нас один: Тепличные Технологии, г. Москва. Климат у нас ФИТО, в ОКК - ПРИВА.

Когда нам осенью 2011-го устанавливали поддув, я высказал пожелание на счет забора воздуха из теплицы (хотел термос потеплее...исходя из свой логики), но тут же получил от инженеров ТТ и Владимира Цанавы - ген. директора ТТ вполне обоснованный ответ: "будет образовываться между пленками конденсат и провисать многочисленные "линзы".

Я согласился с такими доводами и о данной теме забыл.

В начале марта к нам приезжал Алексей Семин - директор ОКК и был удивлен, что у нас образование конденсата значительно, если не сказать кардинально меньше, чем в ОКК. Стали искать причину. Выяснилось, что воздух забирается для поддува в ОКК изнутри. Почему так сделали, никто ответь не смог. Не думаю, что Тепличные Технологии зная о данной проблеме по своей инициативе так сделали. Скорее всего кто-то настоял на "теплом термосе"...

Влажность в теплицах была повышенная в ОКК еще и от перенастроек управления климатом, я в эти вопросы не вдавался, т.к. это уже кухня агронома, но это внутренняя влажность. Мы также на свой страх и риск проветривали теплицы при низких температурах в феврале и марте, когда утром за бортом -20, солнышко начинает светить и растения просыпаются. Если не открывать - турецкая баня обеспечена.

Капель я наблюдал в период, когда в январе в блоке №1 монтировали лотки и калачи и поддув межпленочный еще не работал. Две пленки вместе и сверху буквально шел дождь...

Стоило запустить поддув - тут же все исчезло и просохло.

Так что мы наглядно убедились в причинах "дождливой погоды в пленочных теплицах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте.

Есть ли у кого-то опыт борьбы с высокой влажностью в промышленных пленочных теплицах в осенний/весенний сезон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dineco, Вашему дневнику цены нет! Вы пишете очень важные вещи для очень многих новичков! Если бы они еще что-то читали, прежде чем деньги вкладывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рад помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Мы также на свой страх и риск проветривали теплицы при низких температурах в феврале и марте, когда утром за бортом -20, солнышко начинает светить и растения просыпаются. Если не открывать - турецкая баня обеспечена"

+1000

а бывает что не открывают форточки вообще, а потом удивляются "капель", влажность, пропало 10% растений, ай ай ай какие плохие пленочные теплицы!!!

А всего то следует принимать оперативные решения.

Уважаемый DINECO1, мое почтение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дадада... вот все инженеры нам так и говорят: какие форточки!

низззяяя! А растениям это как объяснить? Теплицы вообще для кого/чего стоили? Открывали вручную, осторожно, на 3-5%, иногда на 7-10%.

Лучше один раз увидеть, что происходит коли не открывать.

Оно может в Голландии и в Подмосковье, да в Ярославле при -20 за бортом нет такого давления солнечной энергии, как на Кубани. Поэтому и разработчикам По сложно представить, что от притока солнечной радиации с "погашенными" котлами температура в теплицах может "уйти" вверх за +27 и влажность при закрытых форточках будет свыше 90% утром.

Поэтому, при -20 приходится открывать. Ну а если еше и ветер штормовой нагрянет - тогда вообще караул: до +55 дошли в апреле при +10 за бортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут-бы как-раз и определиться кто какую влажность имеет ввиду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Открывание форточек при -20оС грозит тем, что на механизме образуется наледь и потом форточку не закроешь, поэтому инженеры и против. Здесь большое значение может иметь величина щели, на которую открывают форточку и время суток, когда открыли и закрыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите! С наледью на форточках при отрицательных температурах Ришель проблему решил(и) давно. На них какой то материал крепят и они без проблем открываются и закрываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Главное сильно не открыть. В феврале наш оператор уходя проконтролировать рассаду в 3-й блок, закрыл форточки в ручном режиме в блоке 1 и 2 из-за легкого ветра, на всякий случвй, а затем перевел в автомат, побоявшисть превысить температуру - светило солнце. А в автомате стояли параметры открывать на 50% при превышении температуры - летние установки, по сути. Фитовец в это время был в полете, возвращаясь от нас в Москву. Оператор не успел вернуться...

За бортом -18, солнце, температура быстро "приползла" к 27 и далее к 29 и форточки пошли вверх. Датчики температуры установлены были вроде как правильно; в блоке №2 один на северной стороне - второй на южной, на уровне голов растений, но пока до них холодный воздух, смешиваясь с теплым добрался, пока эти датчики поняли, что это не ложная тревога...нам прогу какую-то медленную поставили, для новичков, чтобы "зазря крыльями не махать". В общем, в блоке №2 было уже +7. Потеряли 2,5 тысячи растений в той зоне, которая притенена зданием котельной и емкостью-аккумулятором. Осталиные растения, что были на солнце - не пострадали. Пролечили конечно предупредительно от гнили, превикурчик дали, но страшно было жутко. Барышни высыпали в АБК со словами; "а че так холодно...", пока диспетчер клубы тумана увидел, пока вручную форточки закрылись! Мы этот случай разбирали, как крушение воздушного судна - по секундно. Ответ специалистов по климату один: "зимой форточки в ручном режиме и ЗАКРЫТЫ". Климат прописывают програмно северяне, а нам как быть, если такие колебания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фирма Certhon разработала концепцию полностью кондиционированной теплицы

Хотя современные тепличные технологии позволяют в значительной мере управлять микроклима-

том теплицы, до полного совершенства еще далеко. Фирма Certhon интродуцирует теплицу «SuprimAir», в

которой предусмотрено полное кондиционирование воздуха.

Комплекс технических решений делает возможным поддержание в теплице идеального микрокли-

мата в течение круглого года, одновременно экономя энергоресурсы и значительно снижая фитосанитар-

ные проблемы. Фирма считает, что эта концепция теплицы имеет широкий рыночный потенциал, особенно

в странах континентального, тропического, субтропического и пустынного климата. Разработка этой кон-

струкции длилась несколько лет. В ней интегрированы воедино системы работы форточек и вентиляции

(интересно, что в данном случае это не одно и то же), обогрева, охлаждения, освещения и управления все-

ми этими системами. Вся концепция состоит из трех главных элементов. Вдоль боковой стены теплицы

расположен воздухообменный коридор, через который и поступает наружный воздух в теплицу. Наруж-

ный воздух проходит через систему вертикальных испарителей, нагревательные блоки и вентиляторами

подается в воздуховоды, расположенные под подвесными лотками для растений. Для управления согласо-

ванной работой всех элементов фирма разработала собственные компьютеры и программное обеспечение.

Охлаждение теплицы основано на использовании вертикальных испарителей. Сухой внешний воз-

дух увлажняется и одновременно охлаждается и подается в теплицу. При необходимости его можно и по-

догреть. Обычно воздух в теплице осушают с помощью проветривания, именно это вызывает значитель-

ную часть потерь энергии. Кроме того, через форточки из теплицы улетучивается не только избыточная

влага и тепло, но и СО2. осушение воздуха с помощью закачивания в теплицу сухого наружного воздуха

является одной из идей концепции «Новой агротехники», которая интенсивно разрабатывается в Голлан-

дии в течение нескольких последних лет. Это обеспечивает значительную экономию энергии и поддержа-

ние более высокого уровня СО2 в теплице (а соответственно более высокий урожай). Смешивание наруж-

ного и внутреннего воздуха в воздушном коридоре позволяет очень точно регулировать необходимую в

данный момент относительную влажность воздуха, а специально разработанное компьютерное управление

отдельными секциями вентиляторов дает возможность обеспечивать заданный микроклимат с точностью

до нескольких квадратных метров. (Обычно даже в самых современных промышленных теплицах наблю-

дается значительная неравномерность температурного поля и относительной влажности воздуха.)

Теплица разработана для стран жаркого климата, в которых летом очень трудно обеспечить прием-

лемые для растений температуры. Это страны Южной Америки, Азии, Африки, Восточной и Южной Ев-

ропы, но частично и Западной Европы. Благодаря тому, что в теплице создается несколько повышенное давление воздуха, затрудняется проникновение насекомых вредителей извне вовнутрь. Обеспечение прак-

тически идеального микроклимата в значительной мере снижает развитие инфекций. Уже заключен кон-

тракт на постройку первой теплицы «SuprimAir» площадью 3 га в одном из тепличных хозяйств недалеко

от Парижа (Франция).

www.fruit-inform.com

© “АПК-Информ: овощи и фрукты”

11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Владимир! А датчики у Вас с вентиляторами ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: mger
      Здравствуйте Виктория.
      Мыслите в верном направлении. Вам в помощь:
      коэфиниент теплопотерь для стекла составляет 6 Ват на м2,
      коэфиниент теплопотерь для двойной надуваемой пленки 4,5 Ват на м2.
      поликорбонат в зависимости от качества, "слоености" и толщины от 4 до 5 Ват на м2 (хотя поликарбонат это очень плохое решение для промышленных теплиц).
      После нагрева объема воздуха в теплице, потери идут в основном через вентиляцию и теплопотери матриала.
      Напишите чуть конкретнее где планируется строительство и можно будет дать конкретные цифры.
    • Автор: VAL-CO
      Насколько востребована система охлаждения высокого давления в тепличных хозяйствах. В Голландии это стало очень популярно.
    • Автор: Марите
      Вебинар на английском и довольно длинный, я сама его весь не просмотрела, но пробежалась. Интересный. Ближе к концу говорится и об IPM
      Я до сих пор не знала, что споруляция  Botrytis происходит при длине волн 320-380 нм (18:40)
       
    • Автор: Pyotr
      Один из "больных" вопросов для  владельцев любительских и фермерских теплиц,  которым являюсь и я,  как автоматизировать управление  микроклиматом в своей теплице? И чтобы это было по карману или адекватно стоимости самой теплицы.
      Об этом и будем говорить в этой теме.
      Расскажу немного о своей тепличке. Покрытие СПК. Как его ни ругают, но альтернативы в моём случае нет. Раньше было  покрыто двойной плёнкой 150 мк. Целостность плёнки сохранялась недолго. Мальчишки кидали разные предметы со стороны школьного стадиона, пробивая верхний или сразу оба слоя плёнки.  Также коты, расхаживая зимой по теплице припорошенной снегом, поскользнувшись, инстинктивно выпускают когти и как лезвием распарывают плёнку.
      По моим наблюдениям освещённость под СПК даже возросла.
      Отопление газовый котел 30 кВт и дополнительный котёл около 50 кВт. Система открытая.
      Четыре контура - три в теплице (огуречной) и один греет рассадное.
      1.  по периметру три трубы 102 мм. Из-за большого объёма теплоносителя инерционность системы отопления очень высока. Не повторяйте моих ошибок. При использовании 57 трубы площадь регистров уменьшится в примерно 2 раза, а объем воды в 4. Применив в два раза больше труб, можно уменьшить объём теплоносителя в два раза, при этом система начнёт быстрее прогреваться и остывать.
      2. калачи из профтрубы 30х60 
      3. подсубстратный контур из ПЭ трубы 25 мм.
      4. регистры в рассадном отделении.
      Ориентация двускатной теплицы коньком север-юг, что тоже неправильно, но по-другому на тот момент не мог разместить.
      Фрамуги расположены на восточном и западном скатах.
      В рассадном - на южном скате (рассадное односкатное) и форточка на восточной стороне.
      Фрамуги 2.1 х 1 м и открываются на угол 70*. Площадь фрамуг всего около 10%, что тоже неправильно.
      Система управления микроклиматом включает несколько датчиков:
      -солнечной радиации;
      -наружной температуры воздуха;
      - направления и скорости ветра;
      -датчик дождя (не количества осадков, а идёт дождь или нет);
      -  температуры и ОВВ на каждую зону;
      - температуры котла, каждого контура отопления, температуры субстрата;
      Управляющий контроллер (УК) считывает показания всех датчиков, обрабатывает данные, выводит информацию на дисплей и осуществляет управляет котлом, температурой каждого  контура, циркуляционными насосами, приводами фрамуг и системой увлажнения.
      Приводы фрамуг описывал в блоге http://greentalk.ru/blogs/entry/573-система-вентиляции-для-фермерских-и-любительских-теплиц/
      Радиодатчики Т и ОВВ, радиации и наружней Т общие с  системой полива. http://greentalk.ru/gallery/image/4949-радиодатчик-освещённости/?browse=1
      Чтобы всё это обеспечивало нужный нам микроклимат в теплице, нужно разработать алгоритм. Что-то я уже сделал-об этом ниже.
      Надеюсь, что специалисты не обойдут эту тему стороной.
       
Пользовательский поиск

Теплицы в новостях

Новости тепличного растениеводства. Яндекс виджет.





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru