Снижение влажности в пленочных теплицах

Датчики с вентиляторами.

Похожий принцип был предложен мне для проекта в Динской итальянской компанией Техноклима в 2010-м году. То самое воздушное "капельное отопление". Капельное - название условное, связанное с неточностью перевода. Имеется ввиду, что каждому растению тепло и СО2 подается также точно и дозированно, как в принципе капельного полива. Форточки в теплицах были предусмотрены, но с одной стороны, конструкций 9,6 м. Все проще и дешевле, нет мегазатрат на котельную, десятки километров труб и подземные магистрали.

За малую часть от этого можно действительно обустроить теплообменные процессы между холодной водой из скважины и емкостью буфером... простите, ее же тоже нет при воздушном отоплении. Воздушное распределенное многоконтурное отопление, полиэтиленовые трубы под лотками, возможность доувлажнять и подавать СО2 в дневное время, более равномерное температурное поле...даже поджелобной контур для таяния снега в лотках был предусмотрен.

Мнение вот только у всех гуру было одно: чушь, водяное лучше. А вот посколь голландцы теперь это преподносят, глядишь и гуру подпевать им в тон начнут. Похоже, что надо браться за собственные исслеования!

Для салатной линии и воздушное отопление достаточно. А В. Цанава не показывал свою салатную линию в дочернем предприятии ЗАО" Объединенные технологии"? Там пушки работают, как часы. Без подлоткового обогрева теплица была около 3х лет, но потом после снежной зимы, решили поставить трубы. На "Авось" лучше не рассчитывать,чревато.

Я бывал в Туймазах и видел, как в конце февраля растения огурца, дошедшие до шпалеры, отапливаются посредством воздушных рукавов. Развитие растений было равномерным в середине теплицы и по периметру. Культивировали огурец малообъемным способом на торфяном субстрате. Теплица около 1000 м2.

Был у В. Цанавы, салатные линии видел. Кстати, пленку он ни разу не менял за 10 лет с "хвостиком".

Не совсем так.

Кровлю салатки накрыли зимой 2000 г, меняли в 2006 г, по периметру до 2008 г. пленку точно не меняли. Сам в этой теплице работал и старую пленку частично взял домой. Может не правильно поняли друг друга. Что боковая пленка легко прослужит 10 лет,может и значительно больше,это точно.

Изначально вопрос был поставлен о проблеме повышенной влажности в теплице из пленки.Это проблема , даже если будет одинарная плёнка, проблема останется , в большей степени на культуре огурец , чуть в меньшей на томате в вессенний период. Уважаемые обладатели плёночных теплиц- вы когда последний раз в компьютер заглядывали? что сейчас с влажностью делается ? а влажность сейчас в летнее время в полностью открытых форточках с обеих сторон на действующей культуре в течении всего дня легко держится 80%, ночью не будете топить под утро 90 %.А теперь подумайти как нужно вентилировть и топить теплицу зимой при взрослой культуре чтобы удержаться хотябы в 80 %.Это информация к размышлению для всех кто откликнулся на эту заметку.

На счет "легко 80% в течении дня сейчас" - летом, это ж где?

На Кубани сейчас +35 днем в тени. Открываем фрамуги с одной стороны, чтобы не выдувало влагу и боремся не с влагой, а с низкой влажностью. Утром да. песня другая.

Мы об Августе говорим, я ничего не путаю?

Я не специалист в данной отрасли' date=' но как мне рассказали проблема заключалась в образовании конденсата с внутренней стороны покрытия...[/quote']

Школьный курс физики всё это обьясняет.

При достижении точки росы изменяется только удельная влагоемкость воздуха и если температура конста то и относительная влажность не изменяется с выпадением росы.

В местах с не постоянной температурой,в близи поверхности пленки точка росы наступает и при средней относительной влажности в 80% из-за дельты температур на поверхности пленки.

Вообще' date=' мне тут пришла в голову одна непроверенная идея. Повышенная влажность воздуха актуальна и для овощехранилищ. Год назад в одном небольшом хозяйстве я видела в картофельном складе строительный осушитель воздуха. Их обычно применяют для внутренних работ при строительстве промышленных объектов. Надо будет поискать фотографию... Насколько я знаю, в теплицах их еще никто не применял, но попробовать можно...[/quote']

Продумывали такой вариант использования осушителей, стоимость оборудования для промышленного использования впечатляет.

Мы тоже рассматривали возможность использования осушителей воздуха... Но цена вопроса уж очень высока...

Вчера впервые увидел эту тему. Заинтересовала проблема конденсата на нижней стороне внутренней плёнки. Не знаю для чего мне потребовалось разобраться с этим вопросом (у меня нет ни наддува и нет проблем с конденсатом). Вот уж правду говорят: "Дурная голова покоя не даёт)))". Вообщем, пока торговал помидорами на рынке-"ломал голову" над этой проблемой.  
В посте #13 Мурат пишет: "У нас забор изнутри теплицы, но вопреки логике конденсат больше образуется под внутренней пленкой".  И я также раньше думал, но оказалось наоборот, значит логика не правильная. И сообщения В.В. это также подтверждают.

Думаю, дело здесь вот в чём. 

Если дуть в межплёночное пространство воздух из теплицы (тёплый и влажный), то на нижней стороне наружней плёнки (она холодная) интенсивно образуется капель. Эти капли очень холодные и постоянно падают на верхнюю сторону внутренней плёнки, по сути "передавая холод" внутренней плёнке, охлаждая её до температуры близкой к температуре наружней плёнки. От этого внутренняя плёнка начинает ещё сильнее "конденсатить" и, вдобавок, получаем повышенные теплопотери такого  укрытия. И уж точно никакого "термоса".

А вот если подогревать наддутый наружний воздух (примерно до 20-30*С), то он будет тёплым и сухим, и тогда не будет конденсата на внутр. стороне наружней плёнки и внутренняя пленка будет тёплой и поэтому на неё не сядет конденсат.  От этого в теплице начнёт повышаться ОВВ, которую можно будет понизить только небольшим вентилированием.  Придётся затратить энергию на подогрев воздуха для наддува и выпуская "пар" через фрамуги, но зато растения останутся сухими. 
Вообщем -это чистая теория, которую хорошо бы проверить на практике.
 

Коллеги, не мозольте себе мозги этими размышлениями, поддув в межпленочное - это как подкачка футбольного мячика перед игрой. Мизерный объем поступающего воздуха в принципе, если конечно дыр больших нет. На термобаланс "термоса" ну никак не повлиять, хоть откуда воздух брать. Понятно выразился? Основная задача - чтобы все поддувалось и отрегулировано было. Мы к зиме все проверили, подлатались, сейчас "пыжиком" все секции!

Здравствуйте нужен совет проффи ,мы выращиваем рассаду овощных для высадки весною в открытый грунт в туннелях Хайгров, длинна их 60м. ширина 8.При отрицательных температурах возникает проблема с проветриванием так как в этих туннелях она осуществляется путём подъёма боковой плёнки от земли вверх,т.е.холодный воздух идёт сразу на стоящие на земле кассеты. Остаётся вариант проветривания только через торцы туннеля но из-за длинны это мало эффективно.Нужны вентиляторы ,но где их лучше расположить и какой они должны быть мощности?

Коллеги, так никто и не попробовал промышленный осушитель? Интересно что происходит с качеством воздуха после осушки. 

Очень близко грунтовые воды, чуть дождь - почва внутри теплицы влажная. С апреля по сей момент  влажность 50-70% днём и 90-95% ночью. Порой днём и все 85% в пасмурный день, коих в этим летом было много.

производительность около 30л воды в сутки.. это для гаража  наверное подходит.  в теплице это мизер.

может тополя посадить рядом для снижения уровня грунтовки.?

45 минут назад, medkoffd сказал:

Коллеги, так никто и не попробовал промышленный осушитель? Интересно что происходит с качеством воздуха после осушки. 

Очень близко грунтовые воды, чуть дождь - почва внутри теплицы влажная. С апреля по сей момент  влажность 50-70% днём и 90-95% ночью. Порой днём и все 85% в пасмурный день, коих в этим летом было много.

Что Вы подразумеваете под "качеством воздуха"? Приводимые Вами показатели влажности вполне нормальные и если есть нормально работающая система вентиляции, то в чем проблема?

он должен работать практически мгновенно..  очень приблизительно но реально- если огурец испаряет около 1гр/дм2 листьев в мин.. 

Интересно. Евгений, спасибо за расчёт. А действительно, если в динамике, как учесть постоянное увеличение влажности от испарения листьями? Или эту динамику уже учли разделив на 4, верно?

Алексей, я прикинул, что-то много получается. К примеру на взрослом огурце 50 листов, средняя площадь каждого 1,5 дм2. Ну в среднем.

Если считать от испарения, то выходит:

Выходит на 100 растений. 50листов*1,5 дм2*1гр*100шт=7,5 литров в минуту! А в сутки 180 литров!

Тогда получается этот испаритель (30 литров в сутки) - не справится.

Что скажете?

4 часа назад, medkoffd сказал:

Коллеги, так никто и не попробовал промышленный осушитель? Интересно что происходит с качеством воздуха после осушки. 

 Работал я с таким,но не в теплице. В помещении 30м2 с высотой потолков 3м. В радиусе 5м эфект заметен через пару часов.Стены свежешпаклеваные высыхали за это время.Нужно было потом передвигать аппарат.Ну или налаживать движение воздуха.На тепличку в 100М2 таких надобно будет штуки 4е,а это какой расход по электричеству.
 Так что надо бы или вентиляцией вашу проблему решать либо дренажом.

 Алексей уже расчетами меня опередил.На практике - не справится!Пробовал я уже один такой прошлым сезоном.На балагане в 100м2 и высотой 3м.Ставил дополнительный ветродуй для движухи воздуха.Минимум нужно таких 3и.

Ясно. Благодарю. Интернет - великая вещь)