Снижение влажности в пленочных теплицах

1 час назад, алексей74 сказал:

да я верю что эти данные верные.. но растения и климат очень динамичная система   ,к ней нельзя подходить с циркулем и это не линейно.. (квантовый комп понадобился бы чтобы описать математически)

А откуда растения столько воды берут? Вы поливаете по 43,2 л/м2 в час? 
По Вашей логике в сутки расход воды на 1  Га 7776 куб.метров воды.
А я все время считал, что 100-120 м3/га*сутки.
Удивлен, что мною уважаемая Марите, одобрила Ваш пост.

Помню, как один руководитель после зимы недосчитался 200 центнеров пшеницы, заведующая весовой сказала, что это голуби за зиму съели. Руководитель сказал: - Хорошо, где мои 200 центнеров голубиного навоза?

3 часа назад, алексей74 сказал:

да я верю что эти данные верные.. но растения и климат очень динамичная система   ,к ней нельзя подходить с циркулем и это не линейно.. (квантовый комп понадобился бы чтобы описать математически)

Мне понравилась вот это определение :) Я тоже считаю, что проще измерить, чем рассчитывать. Причем, если дефицит влажности воздуха можно рассчитать по диаграмме Молье (или как его имя правильно пишется по-русски?), то все остальное - все эти взаимосвязи индекса листовой поверхности, освещенности, температуры, транспирации... это все так сложно. Тут нужна большая команда и возможности для грамотный исследований, чтобы создать математическую модель, которая и будет все рассчитывать. Да и то вопрос, насколько точно. Все нештатные ситуации предусмотреть невозможно.

Поэтому на практике, а особенно в небольших хозяйствах, остается измерять фактические показатели микроклимата и действовать по ситуации.

Сейчас несколько фирм предлагают программы анализа всех тех данных, что мониторятся в теплице, только оказалась, что зачастую главная проблема в том, что программа, которая мониторит влажность воздуха, не стыкуется с программой, управляющей экранами. В таком духе :)

Максим, нет, эти осушители именно отбирают воду из воздуха, я их видела в работе, но не в теплице. Для теплиц существуют промышленные, большие, это очень интересное направление, но требует затрат на приобретение и эксплуатацию.

Я думал эта штуковина наоборот пропуская через себя воздух, охлаждает, конденсирует водяной пар и собирает воду в емкость,  коль было написано 30 л/сутки, а это грелка что ли? :)

Поюзал интернет, посмотрел какие осушители воздуха бывают. Нашел который собирает 560 л / сутки, производительность 5600 куб. метров в час, потребляемая мощность 9,8 кВт, вес 325 кг. 

Максимальное содержание воды в воздухе при 23 *С в теплице площадью 1 Га, высотой   6 метров - 1230 литров, а нормальное содержание воды 978 литров, дельта 252 литра.

Объем такой теплице примерно 60 000 м3, т.е. один аппарат способен за сутки пропустить через себя весь воздух теплице почти 2 раза. 

По сути  если установить 2 таких аппарата (или 4 с осушением 270 л/сутки, или 8 с осушением 158 л/сутки, или ...) на 1 Га  на высоте, между вентиляторами и шпалерой, мне кажется это бы работало, и решало бы проблему переходов день-ночь, ночь-день, т.е. убирало бы точку росы. 

Я если разработать подобное устройство не в виде ящика, а в виде панели, скажем длинной 4 метра, которая устанавливается на стены теплицы... Мне кажется, рано или поздно, что-то подобное должно появиться.

1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Думается, что на практике такой прибор будет вести себя несколько иначе, чем мы ожидаем, а вернее воздух, который мы надеемся осушить. Большую часть времени, такой ящичек будет "молотить" один и тот же воздух, находящийся на каком то расстоянии от него. Для приемлемого эффекта, мне кажется, таких ящиков нужно большое количество, равномерно расположенных по площади теплицы.

Согласен с Вами, что такая проблема должна возникнуть. Мне кажется, что ее можно решить, если система рециркуляции воздуха будет спроектирована, в том числе, и для подачи воздуха на данные устройства. То есть  должен быть комплексный подход. Просто поставить данное решение уже в существующую  теплицу будет не правильным. А если все рассчитать, разработать концепцию..
Если установить 16 аппаратов на 1 Га равномерно  с осушением 80 л/сутки (общая их производительность 1280 л/сутки - это больше чем возможное содержание воды в воздухе гектарной теплице), то по цене, если смотреть на цены аппаратов который представлены на рынке, 16 шт. * 165 т.р. = 2,64 млн. рублей на 1 Га. Сейчас стоимость материалов высокой теплицы со всем оборудованием и досветкой стоит от 120 млн.рублей. 122,6 млн. рублей не такое уж и большое удорожание проекта. 
При таком сравнительно не большом удорожании можно и 32 аппарата на 1 Га поставить, с производительностью 40-50 литров/сутки - конечно если разработать аппарат именно для тепличного использования.
 

Вот один из примеров промышленного осушителя воздуха для теплиц

eco-climate-converter-web.pdf

Теплицы 6 поколения J
На рисунке концепция УльтраКлима с дополнением.
Цифра 1 на рисунке – это квадратная труба/короб, с диаметром около 1,2 м расположенная на протяжении всей стороны теплицы. Снизу трубы на определенном расстоянии встроены осушители воздуха (2).  Труба имеет отверстия со стороны надува воздуха с теплицы. Под цифрой 3 клапан, такой же,  как на панели охлаждения в УК.

Кроме осушения воздуха, осушитель должен его еще охлаждать.

Как думаете, будет работать?

Извините, но "изобретение очередного велосипеда" и "хождение по граблям" стало уже на околотехнических ветках нашего форума популярно, что не радует.  Осушители воздуха для промышленных цехов/складов, для бассейнов, для строительства на базе холодильных машин вообще-то появились не меньше полувека назад, и достаточно широко распостранены в России. Мощный поток воздуха обдувает специальный холодный радиатор, часть влаги на нём конденсируется и затем сливается в ёмкость или в канализацию. По крайней мере, последние 12-14 лет один из самых популярных вопросов – можно ли поставить подобное устройство в остеклённую теплицу, чтобы оперативно снижать влажность при культивировании огурца и томата. Когда "Тепличные технологии" стали массово строить свои современные плёночные теплицы, естественно, что подобный вопрос возник и у них. Специально утром покопался в записях: последний раз эту тему мы объясняли слушателям в 2008 г. на Курсах повышения квалификации для инженеров сельского хозяйства (на базе РАКО АПК). Расчётов у меня не сохранилось, пишу по памяти основное.

1) В России даже по ценам электроэнергии на 2008 г. и при курсе валют 2008 г. использование подобных устройств было экономически бессмысленно во всех типах промышленных теплиц, и технически невозможно именно на культуре томата и огурца. В первую очередь из-за того, что "стоимость 1 кВт холода намного выше стоимости 1 кВт тепла". Гипотетическая прибавка урожая из-за снижения влажности никак не окупит огромный расход электроэнергии. Воображаемую экономию на СЗР из-за улучшение фитосанитарного режима в бухгалтерию никак не включишь.

2) Даже по прикидочным расчетам Samura на 1 га потребуется не менее 16 устройств – где их среди посадок томата или огурца их размещать (проектом и бизнес-планом не предусмотрено!), или как крепить их на конструкции теплицы (непроектная нагрузка)? Куда и как отводить тепло от машины – закон сохранения энергии ведь никто не отменял? А холодный конденсат на растения капать будет, или оператору с ведром бегать туда-сюда придётся?

На самом деле, устройств потребуется куда больше, либо их мощность (и соответственно стоимость и экплутационные расходы)  должны быть намного больше – допущена типичная расчетная ошибка: в самой современной, причём новой теплице при полностью закрытых фрамугах кратность воздухообмена заведомо не менее 0.5 объёма/ч (реально 1-2 объёма/ч). Так, что ежечасно "смолотить" то придется удвоенный объём воздуха, образно говоря. И то в идеальном случае – а если ветерок подует? А если отделение размером 2,5 га?

3) Подобные осушающие устройства оснащены мощными вентиляторами, позволяющими подать на охлаждение (обезвоживание)максимальное количество воздуха. Рекомендуемая скорость воздуха на посадках огурца и томата при использовании циркуляционных вентиляторов не более 0,5 м/с. Вы представляете, какую бурю поднимут 16 и более "взбесившихся пылесосов" на 1 га?

Дополнение: Eco Climate Converter не является холодильной машиной, и в рекламной листовке хорошо показана область его применения – относительно небольшие теплицы с невысокими посадками. В теплице должно быть много лишнего места, чтобы его можно было бы разместить и подключиться к канализации. Как я понимаю, он будет финансово выгоден только в английском хозяйстве, где выращивают очень дорогую штучную продукцию. 

1 час назад, BKB сказал:

Извините, но "изобретение очередного велосипеда" и "хождение по граблям" стало уже на околотехнических ветках нашего форума популярно, что не радует.  Осушители воздуха для промышленных цехов/складов, для бассейнов, для строительства на базе холодильных машин вообще-то появились не меньше полувека назад, и достаточно широко распостранены в России. Мощный поток воздуха  Специально утром покопался в записях: последний раз эту тему мы объясняли слушателям в 2008 г.

Не удивительно, что "велосипеды" появляются, ведь когда Вы рассматривали данную идею в 2008 г., я только поступил   в университет на первый курс 
Хорошо, что на форуме есть возможность общаться с старожилами защищенного грунта. 

4 часа назад, medkoffd сказал:

Всё верно, наверное. Только вот про изобретение велосипеда не согласен. Технологии не стоят на месте, там где вчера невозможно было решить проблему, сегодня уже можно за счёт появления новых технологий.

Никаких новых технологий и научных прорывов в области тепловых и холодильных машин с конца 20 века нет и не предвидится – 1-е и 2-е начало термодинамики на этой планете что-то никак не изменяется. Всё что появилось за последние четверть века – несущественные доработки старого или мелкие модификации, внедряется цифровое управление. Реальный эффект – несколько процентов, зато стоимость целого устройства сразу увеличивется на десятки процентов.

Единственным устройство  с самой низкой удельной ценой 1 кВт холода, по крайней мере до 2008 гг., были турбодетандеры российского производства. В порядке информации, мы рассказывали об этом и на вышеупомянутых курсах. Привожу как есть сохранившийся по этой теме материал:

"Небольшая российская инновационная компания "Турбодетандер" выпустила малогабаритный низкотемпературный генератор холода, криоагентом в котором выступают не привычные аммиак, фреоны, жидкий азот или гелий, а воздух. В основу ВТХА (воздушнотурбинного хладоагрегата) легли уникальные разработки российских ученых по турбодетандерной технике, предназначавшиеся для военно-космического примененения. 
История детандеров -- поршневых или турбинных машин, охлаждающих газ за счёт его расширения, насчитывает без малого полтора столетия. Еще в 1877 году француз Луи Кальете и швейцарец Р.Пикте с помощью подобного устройства смогли получить жидкий кислород и сгустить азот. Пионером применения детандеров в промышленности стала Советская Россия. В начале тридцатых годов только что вернувшемуся из-за границы академику Петру Капице была поставлена задача создания холодильных установок для ожижения газов. В первую очередь был необходим кислород, который предназначался для нужд быстрорастущей черной металлургии. В 1934 Капица построил простой и оригинальный ожижитель с поршневым детандером, в котором достигались температуры, достаточные даже для выработки жидкого гелия. Еще через пять лет под его руководством разрабатывается высокоэффективный турбодетандер, принципы устройства которого и по сей день используются в холодильных агрегатах для разделения и ожижения газов в промышленных масштабах. После войны дело Капицы по развитию криогенной техники и технологий продолжило НПО "Гелиймаш". Изготовленные на предприятии системы работали при выводе на орбиту всех отечественных космических аппаратов, там же в 80-х годах разрабатывался малогабаритный криогенный турбодетандер, который хотели использовать для охлаждения космических лазерных пушек. Для получения криогенных температур скорость вращения турбины космического минидетандера должна была достигать 300 тыс. оборотов в минуту (по сравнению с несколькими тысячами у детища Петра Капицы), что стало возможным только после создания суперпрециозного виброустойчивого гидростатического подшипника скольжения. Разработан он был под руководством Александра Кобулашвили, который уже в 90-ые годы усовершенствовал конструкцию подшипника и адаптировал для массового производства. Сам подшипник было под силу собрать только ЦНИИ "Дельфин", специализирующемуся на разработке гироскопов с быстровращающимся ротором для ВМФ. В остальном устройство использует те же принципы работы, что и "медленные" турбодетандеры. Охлажденный воздух (под давлением восемь атмосфер) попадает в турбинную ступень, где его скорость нарастает до звуковой, а скорость вращения турбинного вала достигает 100 тысяч оборотов в минуту.
Произведя работу на лопатках турбины, воздух расширяется и охлаждается до необходимого температурного режима в диапазоне от -120 до -60 градусов С и с избыточным давлением в одну атмосферу подается в теплоизолированные камеры охлаждения. Весь ВТХА весит немногим более центнера и стоит около 40 тыс. долларов, и потому может быть найти широкое применение: от стационарных установок опреснения морской воды и измельчителей отходов до передвижных морозильных систем для рыбаков или овощеводов."

Так-что идея о несколько гектарном блоке теплиц с централизованном криогенном кондиционированием воздуха широко обсуждалась на полном серьёзе за много лет до появления Ультраклима. Разумеется, всё быстро кончилось традиционно – идея как-бы всем нравилась, но никто не пожелал выделить на необходимые НИОКР применительно для российского ЗГ ни рубля...