Войти  
Подписка 0
DINECO1

Пермакультура, Родовые Усадьбы, Лесосады появятся вскоре на Кубани

10 сообщений в этой теме

На Кубани принят интересный закон, который может заложить хорошую тенденцию -

возрождение исконно русского отношения к земле и к плодотворному труду в селе.

Мой родной брат - Андрей Собкалов основал пермакультурный исследовательский центр.

Тема интересная, но очень глубокая, поначалу нужно время для развеивания скепсиса.

даю ссылки:

http://fedpress.ru/news/econom/reviews/v-krasnodarskom-krae-gotovitsya-zelenaya-revolyutsiya

http://domnz.ru/node/1325

http://vk.com/wall-40238452_45

http://vk.com/wall-40238452_78

http://vk.com/wall-40238452_79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пермакультура, как мне кажется, это развлечение для очень обеспеченных и довольно-таки малозанятых людей. Или таких, кто может оплатить работу бригады садовников. Разумеется, на Рублевском шоссе в Москве (или это Подмосковье?) или в Беверли-Хиллз, это замечательная, экологически полезная идея. Ннесомненно, лучше, чем 9-палубные яхты - гроза Титаника и айсбергов - или бешеные проигрыши в казино. Но как вид сельскохозяйственного предпринимательства... сильно сомнительно.

Хотя в Голландии тут недавно построили первую экспериментальную пермакультурную теплицу, в которой разом растут несколько видов овощей, проживают (видимо, и несутся) перепелки и даже выращивают шампиньоны. Как туристический объект такая теплица, несомненно, очень интересна (ведь нигде ничего подобного пока нет!), но как коммерческий объект очень уж сомнительна.

Вы же сами видете, насколько неустойчив рынок, тут, чтобы выжить нужна максимально низкая себестоимость, а пермакультура - это 20 лет одних затрат. А будет ли когда-то отдача, вопрос очень сложный. Возможно, будет, а возможно и нет.

С точки зрения альтернативного сельскому хозяйству бизнеса у нас в Латвии сейчас промышленное выращивание березы или гибридной осины несомненно перспективнее пермакультуры, проповедники которой (иностранные) у нас тоже сейчас появляются. Экологически дело полезное, экономически ... очень рискованное. Ничего личного, всего лишь мое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже искренне выссказывал поначалу брату "экономические выкладки",

однако после внимательного ознакомления с темой понял, что не прав. Тут все более глубоко. Не дзен0буддизм, но и не "коитусный атеизмус".

В этом нет чистой экономики, нет порыва заработать копейку на хлеб или миллионы на жирную жизнь. Тут философия органичного восприятия и отношения к природе и окружающему миру. Отсюда и "все по другому". Сам пока не могу понять, как это может органично вписаться в наш урбанистический мир и мертвую глубинку.

Сколько энергии и времени нужно для постороения хотя бы одного более менее живого проекта и не съехать в итоге до убогой секты, коих уже достаточно много по России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для успеха этой затеи одной философии мало, нужны очень хорошие знания о выращивании большого количества совершенно разных биологических видов. У сторонников органического отношения к природе как раз этих знаний зачастую не хватает. Но как раз поэтому здесь появляется ниша для своеобразного ответвления ландшафтного дизайна. Можно предоставлять услуги по оказанию помощи в создании таких объектов и периодической их "корректировке". А "от сессии до сессии" стронники такого образа жизни и сами могут пробовать справиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знания в теории - это одно, а практика - совершенно другое.

Через разновидность ландшафтного дизайна это проще понять тем, кто уже это хочет, но в "философию" особо вникать лень.

Посмотрите ролик про черкесские сады. Считалось делом настоящего мужчины бессчетно прививать на дичку плодовые деревья, сады были святым местом и в них можно было скрыться даже от преследователей. Никто не считал привитое дерево своим имуществом, оно было с любовью привито для всех потомков округи и просто для людей. А для нас тогда черкессы были аборигенами...

Приемы эти в основном были утрачены после кавказской войны, во многом благодаря усилиям казаков, насаждавших свои приемы. Но еще и мои бабушки и дедушки прививали на дичку в лесах плодовые привои во времена хрущевщины, когда оброком были обложены все кусты смородины в огородах, все яблони, груши и даже каштаны. Я даже помню, как пятилетним пацаном с бабушкой ездил в город Хадыженск сдавать сливочное и подсолнечное масло с личного подворья. Иначе штраф и отъем коровы. Хрущева тогда уже не было, но дурь все еще процветала.

Так что философия - дело важное, как никак она затрагивает судьбы поколений многонациональной страны, претендующей быть в лидерах. Формирует отношение к жизни и цели поколений.

Посмотрите на нашу олимпийскую форму. Украине ее тоже шили у нас и даже Испании. Национальный колорит, те самые "корни"... Поначалу это казалось баловством, но теперь это часть правильной философии. Нам всем нужно, чтобы было чем по-настоящему, искренне гордиться. Без злобы. Пока вот формой погордимся, может вскоре уже и медалями сможем, Сочи2014 скоро, а там далее возможно разовьется правильное национальное единство, нацеленное на созидание и мир, гармоничное единство с природой и позитивное развитие технологий во благо людей и окружающего мира. Уверен, что Россия в этом направлении будет локомотивом.

Очень рекомендую почитать серию книг "Древний" Сергея Тармашева http://fantlab.ru/work124922

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dineco, я искренне желаю успеха Вашему брату и его последователям, но мне тут видится прорва подводных камней и нестыковок.

"выделение через конкурс земельных участков площадью от 0,5 до 5 га в аренду с последующим бесплатным приобретением их в собственность..."

«Очевидно, что это могут быть только семьи с активной жизненной позицией, новыми знаниями и опытом, которых не хватает на селе; способные организовать не только экономически эффективное, экологически устойчивое, долговременное хозяйство, но и научить местных жителей и последующих переселенцев, как достичь того же»

Просветите, пожалуйста, как сегодня, во втором десятилетии 21 века можно создать экономически эффективное сельское хозяйство на клочке земли площадью 0,5-5 га? Причем не в Латвии, где мелкие поля следствие рельефа местности, а на Кубани?

Да еще выращивая "всякой твари по паре"? И где эти семьи с активной жизненной позицией возьмут "новые знания и опыт"? У кого они их возьмут? У австрийцев и австралийцев? У которых главный результат этих пермакультурных проектов - увеличение стоимости недвижимости? Австрийский дяденька Зепп Хольцер, который к нам приезжал проповедовать, в своем фармшопе ни одной морковки, ни баночки меда или там сливок не предлагает, одни лишь свои книжки и видеокурсы :)))

Ведь если серьезно, то на площади 0,5 га реально поставить только теплицу на 2000 м2 и выращивать в ней что-то очень экзотическое, чтобы уйти от конкуренции с тем же "ЭкоГеосом". Или работать только на совсем уж крошечный местный рынок, снабжая продукцией односельчан. Что тоже очень сомнительно, ведь односельчане значительную часть сезона сами себя снабжают все теми же овощами. Да и на 5 га ничего особенно серьезного произвести невозможно.

А если к этому подходить, как к образу жизни, то на какие средства эти переселенцы жить будут? Тогда это только для людей, которые могут зарабатывать на жизнь дистанционно - программистов, писателей, художников...кому только хорошая интернет связь для заработка необходима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закончив с отличием ГУ ВШЭ в Москве, входящий в пятерку лучших ВУЗов, парень не линял с лекций под любым предлогом и не за бабки писал курсовые. За непродолжительный период своей карьеры братишка добился хороших успехов и сейчас имеет свободный удаленный график работы в крупной российской бизнес-империи. Поистине выдающиеся спрособности финансово-экономического моделирования и построения систем управления дают ему возможность заниматься делом, интересующим его более всего, работая лишь 12 дней в месяц в интерактиве с головным офисом. Кстати, третий год полный вегитарианец, благодаря чему избавился от бронхиальной асмы, донимавшей с рождения.

Это к вопросу об образе жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы зря так обижаетесь, только скажите, таких, как он, на свете много? Особенно в неперспективных населенных пунктах?

И экономическое моделирование - это тоже здорово, но для сельского хозяйства, да еще такого сложного, как создание искусственных биоценозов, нужны и другие знания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,кремлёвские мечтатели не перевелись...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, ну что Вы, какие обиды? Я в принципе не обидчивый, а за два крайних года шкура крокодилья отросла благодаря "лучшему инвестиционному климату на родной Кубани в родной России".

Мало того, я и сам братику Андрею нервы потрепал по его неожиданно кардинально изменяющимся жизненным планам порядочно. Все пытался образумить его, боясь за уход в некую новую секту.

Лишь недавно понял, что цели, воля и видиние у Андрея Владимировича куда сильнее и благороднее, нежели у заблудшей овечки на горной лужайке. Братишки как-то быстро повзрослели, они младше меня на 11 и 12 лет, погодки. Женились недавно, младший Роман племянника отличного заделал, 2,5 ему сейчас, приезжали недавно к нам на моря - с моим старшим сыном объездили все побережье.

Если честно, я рад и горд за младшеньких, что стержень у каждого из них крепкий, хотя и разные стержни эти.

Младший Роман прагматик - в Москве пятый год занимается прокладкой сетей, телекоммуникациями - владелец собственной компании, средний Андрей - финансовый аналитик, модель управления которого положена в основу системы управления империи Вексельберга. Переводит иностранную литературу, изучает историю, много путешествует и получает опыт в разных странах в интересующей его сфере. Пермакультурный дизайнер, так как-то. Переход из одного состояния в другое - процесс сложный, я лет семь назад подробно изучал эту тему, поскольку и сам был в процессе перехода из топ. наймитов в собственный бизнес. Тут метрами и рублями все не измерить.

Чем занимаюсь я - старший Владимирович, Вы уже знаете.

По прежнему бьюсь со стройнадзором, ростехнадзором, инспекциями по труду и налоговой, министрерствами краевыми, ранее бывшими департаментами, пытаясь отстоять положенное по закону в отношении нашего проекта и уворачиваясь от вполне обоснованных требований поставщиков и подрядчиков в части погашения им задолженности. Более 70% времени уже уходит на очередные отписки и ответы различным органам и железам грузной гос.машины, суды и проверки, комиссии и управления...

В очередной раз убеждаюсь, что в России прав у малообеспеченного человека больше, чем у малого и среднего бизнеса.

У крупного бизнеса все хорошо, поскольку в нем занято очень много тех самых малообеспеченных, в отношении которых государство сейчас проявляет повышенную заботу. Я не против, но хотелось бы такую же заботу и в свой адрес.

Ведь часто бывало, что домой продукты не на что купить, а на работу везешь в столовку мяско, свежие офощи, крупы - работников кормить надо хорошо, чтобы хорошо работали.

А многие после обеда через забор и домой спать до вечерней поверки или калымить на соседних территориях... все бывало.

Сотрудница устроилась к нам в декабре 11-го, одна воспитывает ребенка, а уже в мае принесла справку о беременности - перевели на легкий труд, коробки собирать.

Далее по больничным, потом в отпуск. Задержали зряплату ей на 20 дней и отпускные - написала телегу Губернатору.

Теперь нас в хвост и в гриву все вместе: и район и край и трудовая инспекция. Почему, как могли допустить такое безобразие... даже радует такое внимательное отношение!

Я теперь по такому же принципу в общественную приемную Путина чемодан документов и письмо принесу, благо приемная эта в здании нашей головной компании расположена, рядышком с нашим фирменным магазином.

Посетую в челобитной, что НДС в сумме 18% от стомости проекта лизинговой компании признали только в августе 12-го после передачи ТК в лизинг в декабре 11-го после трех налоговых проверок и заявлений в суд, тотальной проверки всех подрядчиков и поставщиков - это нормальный процесс?

При этом надеяться на возврат живыми деньгами наивно, хорошо бы зачли лизинговой в счет текущих платежей по НДС.

То, что проект наш, анонсированный еще в 2010-м, одобрили на уровне района только в сентябре 11-го, когда уже все корпуса стояли, а на уровне края так и не одобрили до сегодняшнего дня - это нормально?. И тут тоже виновных нет.

Оказывается мы не так ходили в краевые кабинеты, не на те столы перекладывали свои чемоданы документов, пренося их из кабинета в соседний кабинет. А теперь у нас ведь все уже построено. Теперь поздно... Да и приоритеты в правительстве теперь изменились. Если в 2010-м и 2011-м было актуально возмещать инвесторам расходы по уплате процентов, если они одновременно и заемщики и сельхоз. производители, то теперь (О БОЖЕ, ХВАЛА ТЕБЕ!!!) приоритетным стало возмещать 70% от первоначального лизингового платежа и далее по лизинговым платежам 2/3 ставки рефинансирования, помноженные на остаточную стомость объекта лизинга за вычетом первоначального платежа. Это ж как раз про нас!

Но это уже не в этом году...

Предстоит собрать новый чемодан документации, в третий раз переписать бизнес план проекта, пройти многократно по этажам власти, но это того стоит, поверьте.

Это десятки миллионов рублей! Тех самых вовремя неполученных нами миллионов, из которым мы могли бы вовремя платить зарплату и расчитываться с поставщиками и подрядчиками и нормально развиваться дальше.

В то же время банк ежемесячно списывает с счетов нашей группы проценты от неоплаченной стоимости ТК, а раз в квартал и тело кредита, мы под это берем новые кредиты... и так без всяких поблажек еще несколько лет.

Когда я в 1992-м году читал доклад по НДС на кафедре экономики преподавателям ВУЗа, распинаясь какой же гениальный налог НДС, как он дифференциален в отношении участников рынка, какая польза госудасству от него, мог ли я представить, что через пять лет буду проффессионально оптимизировать налоговые платежи крупных компаний, в том числе и по НДС, давая возможность выжить в пучине рынка реальным производителям на вполне законных основаниях,

а после "закручивания гаек" в 2000-м на шлюзах бюджетов в законодательстве сам попаду под притяжение черной дыры по имени НДС. Этот черный карлик жадно поглощает деньги по всей стране и под любыми предлогами не возвращает их добропорядочным налогоплательщикам, а лишь за откат в 30% вымывает в нужные аналы по фиктивным сделкам. Песок возят, подшипники гидроэлектростанций по 20 раз за бугор и обратно... Кого-то сажают, но находятся другие смельчаки.

На сегодня я уверен, что многие благие начинания на просторах нашей Родины превращаются в страшные истории и сказания. НДС за годы его существования в России превратился из крупной доли поступлений в бюджет в удобный механизм перераспределения. В прочем как и многие другие налоги и сборы.

Какая инспекция или орган власти защищает бизнес от бесполезной бюрократической рутины, произвола и бездействия в чиновьичьх корридорах и кабинетах? Хоть кто-то заботится о работодателях так же трепетно, как о работниках?

К сожалению, вместе с крокодильей шкурой на интересующих разные ораны местах, отрастает и грубый панцирь на Душе, что совсем меня не радует.

И огурцы с помидорами, салатики и зелень все слабее успокаивают, поскольку выращиваем мы их в том числе и для тех людей, до которых достучаться не можем и для тех, кто идет в приемную Губернатора и "делает нам больно", кто приходит с проверками и выдаивает нервы для того, чтобы суммы предложены были поболе за спокойствие.

Порой так хочется послать всех в ж..., да махнуть в глухой лес, на поляне пнаораться во все горло и выплеснуть весь негатив, упасть в траву и хоть раз выспаться нормально, не думая о проблемах, меда накачать свежего - поесть, у ручья посидеть - послушать журчание чистой воды, почувствовать бы хоть раз гармонию Жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск