Пермакультура, Родовые усадьбы и Лесосады появятся вскоре на Кубани

На Кубани принят интересный закон, который может заложить хорошую тенденцию -

возрождение исконно русского отношения к земле и к плодотворному труду в селе.

Мой родной брат - Андрей Собкалов основал пермакультурный исследовательский центр.

Тема интересная, но очень глубокая, поначалу нужно время для развеивания скепсиса.

даю ссылки:

http://fedpress.ru/news/econom/reviews/v-krasnodarskom-krae-gotovitsya-zelenaya-revolyutsiya

http://domnz.ru/node/1325

http://vk.com/wall-40238452_45

http://vk.com/wall-40238452_78

http://vk.com/wall-40238452_79

Я тоже искренне выссказывал поначалу брату "экономические выкладки",

однако после внимательного ознакомления с темой понял, что не прав. Тут все более глубоко. Не дзен0буддизм, но и не "коитусный атеизмус".

В этом нет чистой экономики, нет порыва заработать копейку на хлеб или миллионы на жирную жизнь. Тут философия органичного восприятия и отношения к природе и окружающему миру. Отсюда и "все по другому". Сам пока не могу понять, как это может органично вписаться в наш урбанистический мир и мертвую глубинку.

Сколько энергии и времени нужно для постороения хотя бы одного более менее живого проекта и не съехать в итоге до убогой секты, коих уже достаточно много по России.

Знания в теории - это одно, а практика - совершенно другое.

Через разновидность ландшафтного дизайна это проще понять тем, кто уже это хочет, но в "философию" особо вникать лень.

Посмотрите ролик про черкесские сады. Считалось делом настоящего мужчины бессчетно прививать на дичку плодовые деревья, сады были святым местом и в них можно было скрыться даже от преследователей. Никто не считал привитое дерево своим имуществом, оно было с любовью привито для всех потомков округи и просто для людей. А для нас тогда черкессы были аборигенами...

Приемы эти в основном были утрачены после кавказской войны, во многом благодаря усилиям казаков, насаждавших свои приемы. Но еще и мои бабушки и дедушки прививали на дичку в лесах плодовые привои во времена хрущевщины, когда оброком были обложены все кусты смородины в огородах, все яблони, груши и даже каштаны. Я даже помню, как пятилетним пацаном с бабушкой ездил в город Хадыженск сдавать сливочное и подсолнечное масло с личного подворья. Иначе штраф и отъем коровы. Хрущева тогда уже не было, но дурь все еще процветала.

Так что философия - дело важное, как никак она затрагивает судьбы поколений многонациональной страны, претендующей быть в лидерах. Формирует отношение к жизни и цели поколений.

Посмотрите на нашу олимпийскую форму. Украине ее тоже шили у нас и даже Испании. Национальный колорит, те самые "корни"... Поначалу это казалось баловством, но теперь это часть правильной философии. Нам всем нужно, чтобы было чем по-настоящему, искренне гордиться. Без злобы. Пока вот формой погордимся, может вскоре уже и медалями сможем, Сочи2014 скоро, а там далее возможно разовьется правильное национальное единство, нацеленное на созидание и мир, гармоничное единство с природой и позитивное развитие технологий во благо людей и окружающего мира. Уверен, что Россия в этом направлении будет локомотивом.

Очень рекомендую почитать серию книг "Древний" Сергея Тармашева http://fantlab.ru/work124922

Закончив с отличием ГУ ВШЭ в Москве, входящий в пятерку лучших ВУЗов, парень не линял с лекций под любым предлогом и не за бабки писал курсовые. За непродолжительный период своей карьеры братишка добился хороших успехов и сейчас имеет свободный удаленный график работы в крупной российской бизнес-империи. Поистине выдающиеся спрособности финансово-экономического моделирования и построения систем управления дают ему возможность заниматься делом, интересующим его более всего, работая лишь 12 дней в месяц в интерактиве с головным офисом. Кстати, третий год полный вегитарианец, благодаря чему избавился от бронхиальной асмы, донимавшей с рождения.

Это к вопросу об образе жизни.

Да,кремлёвские мечтатели не перевелись...))

Марите, ну что Вы, какие обиды? Я в принципе не обидчивый, а за два крайних года шкура крокодилья отросла благодаря "лучшему инвестиционному климату на родной Кубани в родной России".

Мало того, я и сам братику Андрею нервы потрепал по его неожиданно кардинально изменяющимся жизненным планам порядочно. Все пытался образумить его, боясь за уход в некую новую секту.

Лишь недавно понял, что цели, воля и видиние у Андрея Владимировича куда сильнее и благороднее, нежели у заблудшей овечки на горной лужайке. Братишки как-то быстро повзрослели, они младше меня на 11 и 12 лет, погодки. Женились недавно, младший Роман племянника отличного заделал, 2,5 ему сейчас, приезжали недавно к нам на моря - с моим старшим сыном объездили все побережье.

Если честно, я рад и горд за младшеньких, что стержень у каждого из них крепкий, хотя и разные стержни эти.

Младший Роман прагматик - в Москве пятый год занимается прокладкой сетей, телекоммуникациями - владелец собственной компании, средний Андрей - финансовый аналитик, модель управления которого положена в основу системы управления империи Вексельберга. Переводит иностранную литературу, изучает историю, много путешествует и получает опыт в разных странах в интересующей его сфере. Пермакультурный дизайнер, так как-то. Переход из одного состояния в другое - процесс сложный, я лет семь назад подробно изучал эту тему, поскольку и сам был в процессе перехода из топ. наймитов в собственный бизнес. Тут метрами и рублями все не измерить.

Чем занимаюсь я - старший Владимирович, Вы уже знаете.

По прежнему бьюсь со стройнадзором, ростехнадзором, инспекциями по труду и налоговой, министрерствами краевыми, ранее бывшими департаментами, пытаясь отстоять положенное по закону в отношении нашего проекта и уворачиваясь от вполне обоснованных требований поставщиков и подрядчиков в части погашения им задолженности. Более 70% времени уже уходит на очередные отписки и ответы различным органам и железам грузной гос.машины, суды и проверки, комиссии и управления...

В очередной раз убеждаюсь, что в России прав у малообеспеченного человека больше, чем у малого и среднего бизнеса.

У крупного бизнеса все хорошо, поскольку в нем занято очень много тех самых малообеспеченных, в отношении которых государство сейчас проявляет повышенную заботу. Я не против, но хотелось бы такую же заботу и в свой адрес.

Ведь часто бывало, что домой продукты не на что купить, а на работу везешь в столовку мяско, свежие офощи, крупы - работников кормить надо хорошо, чтобы хорошо работали.

А многие после обеда через забор и домой спать до вечерней поверки или калымить на соседних территориях... все бывало.

Сотрудница устроилась к нам в декабре 11-го, одна воспитывает ребенка, а уже в мае принесла справку о беременности - перевели на легкий труд, коробки собирать.

Далее по больничным, потом в отпуск. Задержали зряплату ей на 20 дней и отпускные - написала телегу Губернатору.

Теперь нас в хвост и в гриву все вместе: и район и край и трудовая инспекция. Почему, как могли допустить такое безобразие... даже радует такое внимательное отношение!

Я теперь по такому же принципу в общественную приемную Путина чемодан документов и письмо принесу, благо приемная эта в здании нашей головной компании расположена, рядышком с нашим фирменным магазином.

Посетую в челобитной, что НДС в сумме 18% от стомости проекта лизинговой компании признали только в августе 12-го после передачи ТК в лизинг в декабре 11-го после трех налоговых проверок и заявлений в суд, тотальной проверки всех подрядчиков и поставщиков - это нормальный процесс?

При этом надеяться на возврат живыми деньгами наивно, хорошо бы зачли лизинговой в счет текущих платежей по НДС.

То, что проект наш, анонсированный еще в 2010-м, одобрили на уровне района только в сентябре 11-го, когда уже все корпуса стояли, а на уровне края так и не одобрили до сегодняшнего дня - это нормально?. И тут тоже виновных нет.

Оказывается мы не так ходили в краевые кабинеты, не на те столы перекладывали свои чемоданы документов, пренося их из кабинета в соседний кабинет. А теперь у нас ведь все уже построено. Теперь поздно... Да и приоритеты в правительстве теперь изменились. Если в 2010-м и 2011-м было актуально возмещать инвесторам расходы по уплате процентов, если они одновременно и заемщики и сельхоз. производители, то теперь (О БОЖЕ, ХВАЛА ТЕБЕ!!!) приоритетным стало возмещать 70% от первоначального лизингового платежа и далее по лизинговым платежам 2/3 ставки рефинансирования, помноженные на остаточную стомость объекта лизинга за вычетом первоначального платежа. Это ж как раз про нас!

Но это уже не в этом году...

Предстоит собрать новый чемодан документации, в третий раз переписать бизнес план проекта, пройти многократно по этажам власти, но это того стоит, поверьте.

Это десятки миллионов рублей! Тех самых вовремя неполученных нами миллионов, из которым мы могли бы вовремя платить зарплату и расчитываться с поставщиками и подрядчиками и нормально развиваться дальше.

В то же время банк ежемесячно списывает с счетов нашей группы проценты от неоплаченной стоимости ТК, а раз в квартал и тело кредита, мы под это берем новые кредиты... и так без всяких поблажек еще несколько лет.

Когда я в 1992-м году читал доклад по НДС на кафедре экономики преподавателям ВУЗа, распинаясь какой же гениальный налог НДС, как он дифференциален в отношении участников рынка, какая польза госудасству от него, мог ли я представить, что через пять лет буду проффессионально оптимизировать налоговые платежи крупных компаний, в том числе и по НДС, давая возможность выжить в пучине рынка реальным производителям на вполне законных основаниях,

а после "закручивания гаек" в 2000-м на шлюзах бюджетов в законодательстве сам попаду под притяжение черной дыры по имени НДС. Этот черный карлик жадно поглощает деньги по всей стране и под любыми предлогами не возвращает их добропорядочным налогоплательщикам, а лишь за откат в 30% вымывает в нужные аналы по фиктивным сделкам. Песок возят, подшипники гидроэлектростанций по 20 раз за бугор и обратно... Кого-то сажают, но находятся другие смельчаки.

На сегодня я уверен, что многие благие начинания на просторах нашей Родины превращаются в страшные истории и сказания. НДС за годы его существования в России превратился из крупной доли поступлений в бюджет в удобный механизм перераспределения. В прочем как и многие другие налоги и сборы.

Какая инспекция или орган власти защищает бизнес от бесполезной бюрократической рутины, произвола и бездействия в чиновьичьх корридорах и кабинетах? Хоть кто-то заботится о работодателях так же трепетно, как о работниках?

К сожалению, вместе с крокодильей шкурой на интересующих разные ораны местах, отрастает и грубый панцирь на Душе, что совсем меня не радует.

И огурцы с помидорами, салатики и зелень все слабее успокаивают, поскольку выращиваем мы их в том числе и для тех людей, до которых достучаться не можем и для тех, кто идет в приемную Губернатора и "делает нам больно", кто приходит с проверками и выдаивает нервы для того, чтобы суммы предложены были поболе за спокойствие.

Порой так хочется послать всех в ж..., да махнуть в глухой лес, на поляне пнаораться во все горло и выплеснуть весь негатив, упасть в траву и хоть раз выспаться нормально, не думая о проблемах, меда накачать свежего - поесть, у ручья посидеть - послушать журчание чистой воды, почувствовать бы хоть раз гармонию Жизни.

 Марите, если вопрос о последнем сообщении в этой теме - это ТК "ЭКОГЕОС". Ст. Динская. Была такая тема, помните? Удалена по просьбе "новых владельцев". Построен в 2011-м. Работает он и сейчас. Я вышел из состава акционеров в 2015-м, будучи обманутым партнером, а в 2016-м был уволен в один день. Далее проект перепродан вторым партнером самим себе. Работает. Общения нет почти три года. Есть пока арбитражная возня.

По информации,  2 овощных блока под овощи второй сезон простаивают. Поскольку выращивать не умеют. Сменили несколько раз управляющих. Зеленные культуры производят, в сетях их вижу.

В кап. здании 24 м на 60 м соорудили овощехранилище и занимаются перепродажей, фасовкой покупных овощей. Т. е. используют наработанный за период с 2012 по 2016-й годы брэнд. 

Если о Проектах Брата А. В. Собкалова - проект развивается. Медленно.

Но, развивается. У него на сайте есть информация.

Марите,  Вас только Кубань интересует? Направление широко развивается и в других регионах.

1 час назад, Марите сказал:

Прошло 6 лет с начала продвижения пермакультуры на Кубани. Мне интересно, что удалось сделать за это время? Появились ли лесосады, что и как в них растет, довольны ли их владельцы?

Марите, отзывы должны быть здесь:

http://raiar.ru/onlayn-skpd-detalyny-plan-obutcheniya-i-otzv-po-kazhdoy-sedmitse

9 часов назад, M23 сказал:

отзывы должны быть здесь:

По первому взгляду присутствуют признаки секты.

Учитывая, что основатель "Пермакультуры" начал эту тему в 80-е, т.е. +- 50 лет назад, хочется спросить наших продвинутых западных Коллег, строго вопрошающих о "конкретных результатах" в гектарах/лесах/полях и строениях, а что же за это время создано в реалии/физике на просторах Европы, "двух Америк" и Австралии?

На Кубани мой брат начал с образования. В первую очередь с тотального образования себя самого, будучи при этом далеко не глупым парнем. Далее - поиск и обучение единомышленников. Этапы - см. на сайте. Когда и сколько было участников каких программ. Параллельно развивает проект на месте, где он проживает в качестве демо-площадки. За это время худо-бедно оформили в собственность немало земли (попробуйте это лично сделать в Краснодарском крае, особенно в экологически чистых, рекреационных зонах!), подвели энергию, построили домовладение и обзавелись соседями-единомышленниками. Никого силком и обманом не заманивают. Гор золотых и похудания на 40 кг за 3 месяца не обещают. А если нужно много читать, изучать, пробовать на малом, а после делать - это что ж, уже сразу секта? Если рядом будут расположены подсобные хозяйства таких же увлеченных, что кому в этом не так?  Куро-козо-корово-фермы на закрытом по периметру выгуле кому-то помешают? 

Как же просто и привычно мы стали развешивать ярлыки. Мне лично оч. интересно, это от лени и/или скудоумия?

Вот интересно, кто сколько потратил времени на то, чтобы хоть как-то внятно ознакомиться с темой ПК, прежде чем привычным движением уставшей извилины лениво "навесить ярлычок"?

В 13.07.2019 в 15:30, DINECO1 сказал:

Вот интересно, кто сколько потратил времени на то, чтобы хоть как-то внятно ознакомиться с темой ПК, прежде чем привычным движением уставшей извилины лениво "навесить ярлычок"?

Скажем... я немного в  теме.

Можно поинтересоваться, кого Вы считаете "основателем" пермакультуры?

Не думаю, что пермакультуру есть смысл рассматривать как  технологичное прибыльное производство в условиях рыночной конкуренции...я бы сказала, что это больше "образ жизни" увлеченных и влюбленных в дело людей...

Вопросы "чья лампочка или радио, и тем более кто именно "тот самый первый основатель" - кого-то сейчас это серьезно интересует, кроме историков?

Нас в школе учили, что это "наше, советское". Конвеер и специализация - Г. Форд. Пользуется сейчас этим весь Мир. Таблицей Менделеева - тоже, как и многим другим. Наследие современного Человечества. В ПК - как-то иначе?

В части кто, что и как умеет выращивать, обустраивать, как видит и понимает взаимосвязь всего в Обществе, во Вселенной, как внедряет это на практике: "тяпочкой и леечкой" или сотнями гектаров хайтека - не склонен в этом контексте вообще что-то утверждать, выяснять и тем более дискутировать. Моллисон/Эдиссон - да какая ... разница.

Интересно - читайте, увлекайтесь, занимайтесь. Нет - занимайтесь своим делом. Тем, что ближе именно Вам. 

В 16.07.2019 в 18:12, DINECO1 сказал:

не склонен в этом контексте вообще что-то утверждать, выяснять и тем более дискутировать

Это Вы назвали Билла Моллисона "основателем пермакультуры"... не я.

А там, где есть такой подход... основательный))))... в поисках "основателей" и "последователей" всего-то некой идеи и с целью обогащения, вполне уместно и применимо слово "секта".

Билла Моллисона я не называю "основателем" ПК, но он однозначно автор термина "пермакультура". А вместе с Холмгреном, Фукуока, Хольцером он основоположники пермакультурного движения и направления в органическом сельском хозяйстве. Да, мне интересно это направление. Но не более или не менее, чем другие направления и технологии, применяемые в современном сельском хозяйстве. Я не пропагандирую и не отрицаю ПК. В определенных случаях вполне могу рекомендовать методы пермакультурного земледелия, как наиболее уместные и применимые в данной ситуации.

И мне не кажется скептицизм профессиональных аграриев "развешиванием ярлыков", когда некто пермакультурному движению пытается придать оттенки успешного и конкурентного бизнеса на сельскохозяйственном рынке. На образовательном, рынке загородной недвижимости и как часть агротуризма - да... красивая "сказка" для заработка на верующих в нее. Счастливо и безбедно жить... сказочно, получится только при условии невероятной любви к природе, трудолюбия и при наличии другого источника доходов или хотя бы параллельного... не "пермакультурного". Пермакультура - это не "технология" для ленивого горожанина, когда все вроде бы "само растет". И развивается направление в России примерно также, как ранее уезжали из села в город, а теперь наоборот. Только вот странно, там где похожее по сути практики хозяйствования в мире - русское слово "община" было бы более уместно, чем литературное "родовые поместья", об этом не вспоминают.

"Мир... Человечество... Общество... Вселенная..." Однако... про Бога забыли.)

Ну, я с Вами полностью согласен в отношении к ПК. И к попыткам многих использовать многие полезные идеи для одурачивания "уставших от города" с целью обогащения. В теме "вертикальных ферм для народа" сейчас вижу этих "сект" достаточно много. Это начинает быть токсичным для самой идеи. Однако, упрощая подход в оценке, мы можем поиск единомышленников принять за построение секты. До Братьев Райт все "летаки" были для общества сумасбродами.

Подобные общины альтернативщиков похоже и могут существовать только в виде некого религиозного или полурелигиозного сообщества с явным лидером, типа амишей и прочих. Ну можно бога заменить царь- природой, но гуру должен быть, иначе переругаются.