Jump to content
ЛиС ФИТО
Sign in to follow this  
Grower1

Не спешите радоваться, если EC в субстрате не падает – "не все миллисименсы одинаково полезны"

Rate this topic

Recommended Posts

Только что, ЛилияД сказал:

Откуда возьмется однородность? И причем тут дренаж, мне кажется ее можно настроить на прекращение полива на любом уровне

Как раз дренаж и обеспечивает однородность, при этом вымывается остаток раствора из корневой зоны и заменяется свежим раствором. А Приву, конечно, можно настроить, как агроном посчитает нужным.

Тут недавно проходила информация об аналогичной системе в Англии

https://east-fruit.com/article/v-anglii-vnedryaetsya-avtomaticheskaya-sistema-upravleniya-polivom-pri-vyrashchivanii-yagodnykh-kultur-v-substrate

так оказалось, что фактический полив гораздо менее равномерен, чем думали владельцы теплиц. В других источниках я читала, что именно эта программа их "эррорами" и замучила, тут не так поливает, там не так дренирует... Когда устранили недостатки, урожайность земляники повысилась.

  • Like 2

Share this post


Link to post
34 минуты назад, ЛилияД сказал:

Тогда и нет смысла измерять ес и рн дренажа и на основании этого менять питательный раствор - потому что в каждом контейнере дренаж разный, а когда смешивается, получается средняя температура по больнице-)

прива, как мне представляется, устроена аналогично, регулирует полив всех на основании веса ОДНОГО мата. Откуда возьмется однородность? И причем тут дренаж, мне кажется ее можно настроить на прекращение полива на любом уровне.

 

Отдельный Ес и рН для разных матов Вы настроить все равно не сможете. Поэтому и смысла особого нет измерять каждый горшок/мат (и даже не каждый).

Чем выше % дренажа, тем выше однородность как раз.

Share this post


Link to post
4 часа назад, Марите сказал:

Как раз дренаж и обеспечивает однородность, при этом вымывается остаток раствора из корневой зоны и заменяется свежим раствором. 

Вымывается 100% или частично? Часть раствора ведь оседает в субстрате.

4 часа назад, Grower1 сказал:

Отдельный Ес и рН для разных матов Вы настроить все равно не сможете. Поэтому и смысла особого нет измерять каждый горшок/мат (и даже не каждый). Чем выше % дренажа, тем выше однородность как раз.

Марите указала на то что в разных контейнерах разные условия, и соотв толку нет мерить, на что напрашивается вопрос какой тогда толк мерить параметры дренажа который тоже разный для каждого горшка но тем не менее это никого не смущает, и считается критерием коррекции раствора.

Share this post


Link to post
12 минуты назад, ЛилияД сказал:

Марите указала на то что в разных контейнерах разные условия, и соотв толку нет мерить, на что напрашивается вопрос какой тогда толк мерить параметры дренажа который тоже разный для каждого горшка но тем не менее это никого не смущает, и считается критерием коррекции раствора. 

"Эта сказка хороша, начинай сначала" :) Ок.

Читаете точно внимательно? Или по диагонали? Марите сказала, что дренаж (его наличие) как раз и дает возможность выравнивать условия среды в разных горшках.

Вопрос на засыпку: в теплице на 1га сидит предположим 50 000 горшков с клубникой (5 шт на м2). Будете измерять параметры рН и Ес и влажность в каждом? Вперед и с песней. Годика через 2-3 промеряете.

Даже допустим произошло чудо и измерили. Быстро даже. Ок. Только что делать с этими данными? Каждому горшку индивидуальное питание и полив все равно не обеспечишь.

Над усредненными реперными показателями у новичков и дилетантов, только знакомящихся с производственной отраслью нахватавшихся верхов про "современность" принято ржать и называть все это "средней по больнице". Но тем не менее рабочий и реальной эффективный показатель это вот такая "средняя температура по больнице".

Edited by Grower1
  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Grower1 сказал:

Над усредненными реперными показателями у новичков и дилетантов, только знакомящихся с производственной отраслью нахватавшихся верхов про "современность" принято ржать и называть все это "средней по больнице". Но тем не менее рабочий и реальной эффективный показатель это вот такая "средняя температура по больнице".

"средняя температура по больнице" - дилетантское выражение, на самом деле вполне значимые данные, можно писать исследование о годовой периодичности колебаний средней температуры по больницам, можно даже защититься :) Я бы такую работу почитал.

  • Like 1

Share this post


Link to post
6 часов назад, Grower1 сказал:

Марите сказала, что дренаж (его наличие) как раз и дает возможность выравнивать условия среды в разных горшках.

Если возможно, поясните механизм выравнивания условий путем чрезмерного полива, и каким образом полив без использования дренажа приводит к разным средам.

Share this post


Link to post
1 час назад, ЛилияД сказал:

Если возможно, поясните механизм выравнивания условий путем чрезмерного полива, и каким образом полив без использования дренажа приводит к разным средам.

На практике в профессиональном выращивании такого понятия как "перелив" не существует. По крайней мере в том значении, которое придаете этому слову Вы, Лидия. А именно "перелив" = наличие дренажа.

Иначе так недалеко скатиться и до "если человек или то или иное животное оправляется, то значит их перекармливают".

Механизмы за счёт которых происходит выравнивание показателей питательного раствора и влажности при наличии и росте процента дренажа были объяснены несколько раз, в том числе и в этой ветке.

 

Edited by Grower1

Share this post


Link to post
2 часа назад, Grower1 сказал:

На практике в профессиональном выращивании такого понятия как "перелив" не существует.

Много раз слышал термин "перелив" как от агрономов передовых ходяйств с огромных стажем, так и от консультантов, в значении – завышенные нормы (дозы) полива :tongue:.

Share this post


Link to post
12 часа назад, BKB сказал:

Много раз слышал термин "перелив" как от агрономов передовых ходяйств с огромных стажем, так и от консультантов, в значении – завышенные нормы (дозы) полива :tongue:.

Ага, а я их тут на форуме тоже постоянно слышу :)

Только вот следующая фраза как раз была сказана: дренаж не значит "перелив". То что в обиходе неграмотно простонародно некоторые ещё называют "переливы" это не что иное как корявая попытка обозначить нехватку кислорода. Которая возникает на грунте и на ущербных субстратах (торф, некоторые низкосортные виды кокоса и минеральной ваты). Причем если субстрат хреновый (очень плохо, медленно дренирующий то есть плохо отводящий излишнюю влагу) то как его мало ни поливай, велик риск возникновения "перелива", а точнее его симптомов.

Так что говорить "перелив", это все равно что называть инсульт - ударом, в болезнь называть - лихорадкой и в возникновении малярии винить "дурной воздух и миазмы" и прочее прочее прочее...

;) Кирил Борисович, насчёт агрономов передовых хозяйств рассказывающих (пока ещё) про якобы "переливы" и т.д. и т.п. Я не умаляю ни чьих достоинств и достижений. Но могу отметить, что до сих пор много не самых глупых людей на полном серьезе верят в гомеопатию...

Edited by BKB
Сокращено.

Share this post


Link to post

Да, Максим прав, перелив и переуплотнение субстрата вызывают нехватку кислорода в корнях. Просто возможность измерять содержание кислорода в растворе появилась совсем недавно и я пока не знакома лично с агрономами, которые это делают. Лишь читаю о такой возможности.

И если производители минваты гарантируют определенное соотношение водной и воздушной фазы в своих субстратах, то при выращивании в торфе и кокосе, да и в перлите тоже, вполне реальна ситуация, когда вроде бы все ничего, а стоит засунуть руку поглубже, и чувствуется даже не грязь, а именно вода.

Но те производители минваты, которые продают не только субстрат, но и технологию, предупреждают о необходимости достаточно продолжительных  интервалов между поливами, чтобы обеспечить газообмен.

Share this post


Link to post

Лилия!

Я бы для начала прокатился по предприятиям, кто успешно выращивает ягоду, они есть в России, расскажут много интересного ,если в целом пойдут на разговор и будут готовы принять в гости. А пытаться агроному объяснить что вы видите то, что не видит он - это практически каждый присутствующий проходил, тут вы правды мало найдете, если найдете вообще. Помимо свойств субстрата есть еще множество нюансов значительных и не очень (под которые подбирается субстрат с определенными свойствами), в итоге влияющих на урожайность и как следствие рентабельность производства. Американцы могут советовать, что угодно (опять же, что за американцы и какие у них производственные площади, и выращивают ли они на них по своим же рекомендациям), но работать, тем более начинать стоит с уже отработанными технологиями. Потом решите - нужно вам экспериментировать или нет. Я лично за эксперименты, но ставить их, не зная потенциала и результата на готовых решениях - не самое взвешенное решение, будет как разговору у дачников о "ведре клубники" с грядки, а на выхлопе и 10% растения не реализовано, просто грядка большая.

Ну и в целом, чтобы вступить в полемику с претензиями насчет субстратов, терминологии и процессов происходящих в грунте (субстрат отнесу сюда же, и пусть меня отпинают уважаемые специалисты) хотя бы на уровне физических свойств и параметров, рекомендую поизучать, хотя бы поверхностно, курс почвоведения. Там для вас будет много интересного и, судя по всему, нового касательно процессов происходящих в почве, и появится понимание, откуда выравнивание при обильных поливах и правильном дренаже, где собирается влага, а где нет и почему чистый вермикулит и перлит не самые удачные варианты для коммерческого выращивания.

 

Edited by Марите
поправила пунктуацию
  • Like 4

Share this post


Link to post
5 часов назад, Иван Заурембеков сказал:

Лилия!

Я бы для начала прокатился по предприятиям, кто успешно выращивает ягоду, они есть в России.

А пытаться агроному объяснить что вы видите то, что не видит он - это практически каждый проходил.

Ну и в целом, чтобы вступить в полемику с претензиями насчет субстратов,

 

Летом поездим конечно, спасибо за рекомендацию! Насчет России правда у меня сомнения что ктото на малообьемке выращивает.

 Насчет выбора субстрата-это некритично на данном этапе. Думаю начнем как все на кокосе, тем более что поставщики саженцев все на нем,наверно не просто так. А инертные оставим для эксперимента в углу.  Хотя по факту весь проект эксперимент, тк пока никто не хотел выращивать ягоды используя дорогие технологии.

Share this post


Link to post

Кокос считается инертным субстратом, хотя и органического происхождения.

  • Like 1

Share this post


Link to post
В 24.04.2019 в 21:50, ЛилияД сказал:

Летом поездим конечно, спасибо за рекомендацию! Насчет России правда у меня сомнения что ктото на малообьемке выращивает.

 Насчет выбора субстрата-это некритично на данном этапе. Думаю начнем как все на кокосе, тем более что поставщики саженцев все на нем,наверно не просто так. А инертные оставим для эксперимента в углу.  Хотя по факту весь проект эксперимент, тк пока никто не хотел выращивать ягоды используя дорогие технологии.

Ошибаетесь, на малообъемке в России выращивают, только не очень крупные хозяйства и о них не так много информации, но они есть и вполне успешно работают. Еще совет не принебрегать необходимым оборудованием и материалами... Иначе результат будет не очень радовать. Примеры есть

  • Like 2

Share this post


Link to post
В 24.04.2019 в 21:50, ЛилияД сказал:

Насчет России правда у меня сомнения что кто-то на малообьемке выращивает.

А как же Московский?

  • Like 1

Share this post


Link to post
7 часов назад, Марите сказал:

А как же Московский?

Наверно все сами съедают, до магазинов не доходит -)))!

В 23.04.2019 в 12:11, Grower1 сказал:

Вопрос на засыпку: в теплице на 1га сидит предположим 50 000 горшков с клубникой (5 шт на м2). Будете измерять параметры рН и Ес и влажность в каждом? Вперед и с песней. Годика через 2-3 промеряете.

50000 это вы сами придумали -))! Десяток датчиков (каждый одновременно считает влажность/ес/рн) в разных углах достаточно, онлайн передача данных по бт или вайфай в центральный комп, оперативное корректирование раствора. Чем это хуже анализа дренажа? 

Про необходимость промывания – если вода чистая и нет хлоридов/бикарбонатов, все равно нужно?

Share this post


Link to post
17 часов назад, ЛилияД сказал:

50000 это вы сами придумали -))! 

Про необходимость промывания – если вода чистая и нет хлоридов/бикарбонатов, все равно нужно?

  Лилия, а сколько Вы планируете высадить горшков с клубникой на 1га?

  Вы на пороге открытия-- а если людей поить чистой водой и кормить правильно-- то можно попытаться сэкономить на туалетных комнатах. Представляете , сколько это денег в масштабах страны?

  • Like 1

Share this post


Link to post
20 часов назад, ЛилияД сказал:

Десяток датчиков (каждый одновременно считает влажность/ес/рн) в разных углах достаточно, онлайн передача данных по бт или вайфай в центральный комп, оперативное корректирование раствора

Вот как только это все будет установлено и начнет работать, Вы увидите, зачем нужен дренаж :)

Лилия, Вас никто не собирается убеждать или заставлять, поступайте, как угодно, но все же при монтаже лотков в теплице предусмотрите возможность  отвода дренажа. Иначе придется заменять лотки, а это и время, и деньги.

  • Like 1

Share this post


Link to post
В 27.04.2019 в 09:44, Марите сказал:

Вот как только это все будет установлено и начнет работать, Вы увидите, зачем нужен дренаж :)

Лилия, Вас никто не собирается убеждать или заставлять, поступайте, как угодно, но все же при монтаже лотков в теплице предусмотрите возможность  отвода дренажа. Иначе придется заменять лотки, а это и время, и деньги.

Ясно, так обязательно и сделаем, тем более что это позволит увеличить универсальность теплицы и при провале ягод попытаться заняться цветами/помидорами и т.п. Но бороться за минимализацию дренажа не перестану, тк считаю что это большой расход и удобрений и воды.

В 27.04.2019 в 06:56, Alexandr сказал:

  Лилия, а сколько Вы планируете высадить горшков с клубникой на 1га? Вы на пороге открытия-- а если людей поить чистой водой и кормить правильно - то можно попытаться сэкономить на туалетных комнатах.

Не буду спорить, вы правы, только практика критерий истины. Надеюсь у меня будет возможность проверить что лучше, следить за солями и постоянно промывать, либо пытаться создать идеальные условия.

Share this post


Link to post
В 23.04.2019 в 12:11, Grower1 сказал:

"Эта сказка хороша, начинай сначала" :) Ок.

Читаете точно внимательно? Или по диагонали? Марите сказала, что дренаж (его наличие) как раз и дает возможность выравнивать условия среды в разных горшках.

Вопрос на засыпку: в теплице на 1га сидит предположим 50 000 горшков с клубникой (5 шт на м2). Будете измерять параметры рН и Ес и влажность в каждом? Вперед и с песней. Годика через 2-3 промеряете.

Даже допустим произошло чудо и измерили. Быстро даже. Ок. Только что делать с этими данными? Каждому горшку индивидуальное питание и полив все равно не обеспечишь.

Над усредненными реперными показателями у новичков и дилетантов, только знакомящихся с производственной отраслью нахватавшихся верхов про "современность" принято ржать и называть все это "средней по больнице". Но тем не менее рабочий и реальной эффективный показатель это вот такая "средняя температура по больнице".

https://horticulture.ahdb.org.uk/sites/default/files/research_papers/SF 118 Irrigation scheduling raspberry Year 1 report.pdf

Вот исследование английское на тему ненужности проливания субстрата. Вкратце если то отказ от избыточного полива экономит воду и удобрения, негативного влияния на растения не выявлено. Промывку использовали лишь пару разу при превышении ЕС субстрата 2,5. 

Share this post


Link to post

Current industry ‘standard’, ‘best’ and ‘better’ practice must first be established before the water and nutrient use efficiencies delivered in this project can be assessed in a commercial context.

Что в свободном переводе означает "сначала научитесь работать стандартными и улучшенными методами, лишь затем результаты этого исследования удастся применить в коммерческом производстве" :)

Да и урожайность малины они в этом исследовании не учитывали. :(

Edited by Марите
  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By sakson
      Кондуктомер и солемер-в чем разница? Какая плотность питательного раствора оптимальна для розы на грунте? И какая для листовой подкормки?
    • By Руслан05
      Здравствуйте уважаемые знатоки не могу понять Почему при  выжимки выходит 4 - 4.8ms
      А в дренаже 3.6ms 
      Субстрат кокос biogrow, оборот 3 
      Подача в капле 2.5
      Ph 5.3 
      Дренаж 15 - 20%
      Общее количество Дренажа получаем за 1-2 полива в 10 11ч 
       
    • By Виктор 37
      Уважаемые  специалисты,  помогите, пожалуйста,  разобраться  с  применением удобрения пролонгированного действия Осмокот.  Много прочитал о нем. Понял как оно "работает", но по поводу применения  для запитки  торфяного субстрата что-то не складывается  у меня. 
      Пример. Внесли  рекомендованную дозу  удобрения в торфяной  субстрат, осуществили полив  и удобрение  стало  отдавать питательные вещества в  раствор. Отдавать  оно эти  удобрения будет до тех пор, пока  плотность  питательного раствора  в   субстрате и  внутри капсулы удобрения  не выровняется. Иначе никак. Только при этом условии  осмотическое давление  будет равно "0" и  обмен жидкостями прекратится. Но при этом концентрация  солей  в  растворе должна  соответствовать насыщенному  значению. А это, по моему мнению,  очень  много для растений. Из литературы известно, что   «Переход через предельные уровни концентрации может привести к прекращению поглощения воды растениями, увяданию листьев, появлению на них ожогов, а в итоге - к гибели растений.» 
      Вот такого исхода я  и опасаюсь. Или мое  опасение напрасно?
    • By Ratmir
      Добрый день, подскажите пожалуйста кто-нибудь пользовался минватой от ТехноНиколь(Спеланд), как ведёт себя на томате?
Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...