Перейти к содержанию
ЛиС

Теплицы пятого поколения Ultra Clima (Ультра Клима)

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы
3 часа назад, BKB сказал:

Кто бы сомневался! Так какой из производителей полузакрытых теплиц оплатил экскурсию по всему миру этому австралийскому специалисту :biggrin:?

Ну а Вы бы прочитали текст по ссылке, там всего-то 47 страниц :) Он там пишет не только об УльтраКлима, о конкурентах тоже.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
10 минут назад, Марите сказал:

Ну а Вы бы прочитали текст по ссылке, там всего-то 47 страниц :) Он там пишет не только об УльтраКлима, о конкурентах тоже.

Выдвинута более правдоподобная версия: производители сообща сложились :yes:

P.S. Не тревожьтесь так: я всегда полностью просматриваю все прикреплённые материалы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Поздравляем, искренне радуемся и желаем развивать успехи! Успехов в Новом году!

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
Цитата

В статье обсуждается инновационные решения в теплицестроении на примере первой в России теплицы с системой UltraClima, построенной в Липецкой области. Дана сравнительная характеристика аналогичной разработке российских инженеров, имеющей ряд преимуществ в сравнении с UltraClima.

Ссылка на статью:  Научный журнал КубГАУ, №123(09), 2016 года

О как =)

 


Ольга Анатольевна, здравствуйте :) Тут как раз в статье в пример Ваша UltraClima взята. Хотелось бы спросить, правда возможно понижение температуры на 10 градусов?

Цитата

Практическое использование такой системы охлаждения в теплице в г. Данкове Липецкой области показало, что возможно снижение Научный журнал температуры в теплице до 10º С, что, в свою очередь, благоприятно влияет на растение и не происходит потери урожая.

И еще хотел у Вас спросить, будите ли опубликовывать результаты урожайности в этом году?

Изменено пользователем Aleksey Kurenin
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
Цитата

 

В статье обсуждается инновационные решения в теплицестроении на примере первой в России теплицы с системой UltraClima, построенной в Липецкой области. Дана сравнительная характеристика аналогичной разработке российских инженеров, имеющей ряд преимуществ в сравнении с UltraClima.

Ссылка на статью:  Научный журнал КубГАУ, №123(09), 2016 года

 

Читая, я уж подумал,  что в России собрались аналог UltraClima делать, да еще свои ной-хау добавлять, судя по первой странице. Но конец статьи просто...
Ангарные теплицы ширеной 14 метпов, серьезно? Аналогичной разработке российских инженеров, имеющей ряд преимуществ в сравнении с UltraClima, серьезно? Сильное заявление, проверять я его конечно не буду
А так хотелось в конце прочитать - российские инженеры разработали аналог  UltraClima, только на 30% дешевле... Не судьба,  российские инженеры научились считать естественную вертикальную конвекцию воздуха в ангарной теплицы, а соотношение площади теплопотерь к производственной площади не научились.

Цитата

1. Наиболее перспективными в плане внедрения новых технологий управления микроклимата представляются теплицы ангарного типа, поскольку в них (в отличие от блочных теплиц типа «Venlo») не нарушается естественная конвекция воздушных потоков. В блочной теплице, у которой пролет перекрыт кровлей с несколькими коньками (тип «Venlo»), воздух, охлажденный на кровле, опускается вниз и смешивается уже на уровне «голов» растений с теплым воздухом, поднимающимся вверх. Именно поэтому в полузакрытой теплице циркуляция воздуха создается искусственно, путем его забора из-под кровли и подачи в производственную зону снизу через специальные рукава с помощью нагревательных вентиляторов. В ангарной же теплице нагреваемый в теплице воздух поднимается вверх, охлаждается, соприкасаясь с наружным ограждением теплицы, и опускается вдоль стенок теплицы до самого низа, где уже смешивается с теплым воздухом, разбавляя его. Потом снова нагревается, поднимается, охлаждается, опускается и т.д. То есть здесь естественная конвекция работает нормальным образом....  Таким образом, отпадает необходимость в использовании форточной вентиляции....


 

Цитата

Подводя сравнительную оценку теплиц нового поколения – «полузакрытой» и «полностью закрытой» можно сделать главный вывод: в ближайшее время следует ожидать значимых в технологическом и экономическом плане революционных изменений в конструкции промышленных теплиц, которые с одной стороны позволят существенно увеличить объемы производство овощей во внесезонный период, а с другой – налицо необходимость разработки новой технологии, учитывающей модернизацию в новой теплице.

Что самое интересное, все это дело от КубГАУ, доктор, профессор - ведать застряли в 90-х.

Никого не хочу задеть, но старая закалка - не всегда хорошо, нужно быть в струе.
Не так давно, на меня вышел агроном старой закалки, про интерплантиг спрашивал, позвонил в скайп, рассказал, что 20 Га планируют строить они, что он сейчас все прорабатывает, и т.д.  Попросил рассказать про этот интерплантинг. Ну я рассказываю, дошло дело до плотности посадки, я говорю, что зависимости от освещенности, 2,4 - 2,8 рас/м2. Тут началось... Короче, более 2 рас/м2 незя.
Потом, давай меня спрашивать про лигнин в качестве субстрата, я говорю, что я не знаю, что это такое, что сейчас все мин.вату используют, а мне в ответ, что мин.вату покупать надо, дорого, а еще доставка, а лигнин почти бесплатно и близко.. Я говорю, что эти затраты оправданы... - Зачем покупать когда есть лигнин.
Я конечно потом расширил свой кругозор, и узнал, что такое лигнин.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

А ну, если вот так.

То такие "ноу-хальщики" уже были темой на форуме.

Я про них говорил,  (и другие агрономы) что они не только не умеют считать соотношение тнплопотерь но и в принципе не могут посчитать затраты труда конструкционных материалов и оборудования на 1м2 и вообще не знакомы с современной высокопроизводительной "внутритепличной логистикой".

Вот и фантазируют на тему своих ангарных теплиц.

По такой логике можно с тем же успехом рассказывать про преимущество в качестве жилья землянок :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
7 часов назад, samura сказал:

Читая, я уж подумал,  что в России собрались аналог UltraClima делать, да еще свои ной-хау добавлять, судя по первой странице. Но конец статьи просто...
Ангарные теплицы ширеной 14 метпов, серьезно? Аналогичной разработке российских инженеров, имеющей ряд преимуществ в сравнении с UltraClima, серьезно? Сильное заявление, проверять я его конечно не буду
А так хотелось в конце прочитать - российские инженеры разработали аналог  UltraClima, только на 30% дешевле... Не судьба,  российские инженеры научились считать естественную вертикальную конвекцию воздуха в ангарной теплицы, а соотношение площади теплопотерь к производственной площади не научились.


 

Что самое интересное, все это дело от КубГАУ, доктор, профессор - ведать застряли в 90-х.

Никого не хочу задеть, но старая закалка - не всегда хорошо, нужно быть в струе.
Не так давно, на меня вышел агроном старой закалки, про интерплантиг спрашивал, позвонил в скайп, рассказал, что 20 Га планируют строить они, что он сейчас все прорабатывает, и т.д.  Попросил рассказать про этот интерплантинг. Ну я рассказываю, дошло дело до плотности посадки, я говорю, что зависимости от освещенности, 2,4 - 2,8 рас/м2. Тут началось... Короче, более 2 рас/м2 незя.
Потом, давай меня спрашивать про лигнин в качестве субстрата, я говорю, что я не знаю, что это такое, что сейчас все мин.вату используют, а мне в ответ, что мин.вату покупать надо, дорого, а еще доставка, а лигнин почти бесплатно и близко.. Я говорю, что эти затраты оправданы... - Зачем покупать когда есть лигнин.
Я конечно потом расширил свой кругозор, и узнал, что такое лигнин.

Да, знал про это вещество.

Теперь знаю, что это еще и большая проблема. Так как это отходы от "целлюлозного" производства. И их хотят срочно пристроить и даже готовы ради этого теплицы строить :)

Не самая лучшая "бизнес-идея" :)

Помню нам так как-то хотели отходы рыбного производства пристроить. Я скептически по этому поводу высказался. А потом устроился работать в комбинат, где эту "рыбу" применяли какое-то время. И вышло, что не зря скептичен был: рабочие с ужасом вспоминали о тех временах, говоря об ужасающе рыбной вони.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

очень кислая дрянь- получается после гидролиза целлюлозы при получении метилового спирта.   как основа для компоста  в принципе нормально..

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
9 часов назад, samura сказал:

Никого не хочу задеть, но старая закалка - не всегда хорошо, нужно быть в струе.
Не так давно, на меня вышел агроном старой закалки, про интерплантиг спрашивал, позвонил в скайп, рассказал, что 20 Га планируют строить они, что он сейчас все прорабатывает, и т.д.  Попросил рассказать про этот интерплантинг. Ну я рассказываю, дошло дело до плотности посадки, я говорю, что зависимости от освещенности, 2,4 - 2,8 рас/м2. Тут началось... Короче, более 2 рас/м2 незя.
Потом, давай меня спрашивать про лигнин в качестве субстрата, я говорю, что я не знаю, что это такое, что сейчас все мин.вату используют, а мне в ответ, что мин.вату покупать надо, дорого, а еще доставка, а лигнин почти бесплатно и близко.. Я говорю, что эти затраты оправданы... - Зачем покупать когда есть лигнин.
Я конечно потом расширил свой кругозор, и узнал, что такое лигнин.

Samura, я Вас полностью поддерживаю!

20 га, на каком поколении будут строить, он не обозначил? Если он не в теме понятия по применению технологии для создания микроклимата, то тогда он просто страхуется. Типа агрономический подход самое главное.))

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

У профессора и магистрантки слабое знание терминологии. Мало того, что они ее в значительной мере заимствовали у Фито, это как раз хорошо, но они совершенно напрасно вводят деление на двускатные и ангарные. Ангарные они и есть ангарные, могут быть двускатные, могут быть с полукруглой кровлей (туннельные). Но сравнивать ангарную теплицу полувековой давности с любительским "собачником" (рис.2) просто нелогично. И причислять Клинские теплицы к односкатным тоже неверно, они были двускатными землянками.

А это вообще шедевр "Несмотря на применение самых передовых технологий ни в одном из вышеперечисленных образцов теплиц не удалось создать идентичные открытому грунту условия в силу значительного удорожания стоимости теплиц" :))))))))))

Да никто к этому и не стремился! Теплицы строят, чтобы уйти от условий открытого грунта.

Насчет снижения температуры до 10оС, я думаю, что имелась в виду дельта температур наружного и внутреннего воздуха. Авторы статьи просто не делают различия. У них и транспирация зависит от разницы температур наружного и внутреннего воздуха.

Похоже, что магистрантка сделала компиляцию чужих работ, не особо вникая в смысл, а профессор подписал, не читая.

В целом, статья сильно напоминает статьи восьмидесятых годов :)

Что касается их "закрытой теплицы", то пусть для начала ее построят и обкатают управление микроклиматом, а там можно будет ее обсуждать.

 

 
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
13 часа назад, Ольга Толмачева сказал:

Урожайность томатов в 100 кг, а огурцов в 200!!! -- это реальность. Но для того, чтобы это стало реальностью, вопрос номер один в таких теплицах - строжайшее соблюдение технологической дисциплины. Не строгое, а именно строжайшее! И эти цифры - не предел! Это не реклама теплицам Ultra Clima. Это реальность!

О.А.! Чтобы это не стало рекламным лозунгом, желательно ответить на вопрос:

какие именно моменты технологической дисциплины так критичны для производства в теплицах типа Ultra Clima (по огурцу, и по томату)?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
26 минут назад, Roman49 сказал:

А какой предел?

Limit is only sky! :)

В 1982 году на первой всесоюзной конференции по тепличному хозяйству в Вильнюсском тепличном комбинате во время завершающего банкета присутствующие, стоя, пили за урожайность 60 кг/м2 огурца и 30 кг/м2 томата. Тогда это казалось трудно достижимой фантастикой. Сегодня мы примерно так же воспринимаем урожайность 200 и 100.

Еще лет через 20 рубежи будут иными. Вполне возможно, что нас перестанет интересовать урожайность и начнет интересовать эффективность (во всех смыслах) производства 1 кг той или иной продукции.

Ссылка на комментарий
20 минут назад, Марите сказал:

Еще лет через 20 рубежи будут иными. Вполне возможно, что нас перестанет интересовать урожайность и начнет интересовать эффективность (во всех смыслах) производства 1 кг той или иной продукции.

Я за эффективность производства, а оно как следствие - это урожайность.

Меня интересует только одно, когда у тепличных овощей (томат и огурец) будет вкус и запах?

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Роман - тогда, когда вы будете их нюхать и пробовать на вкус. :)

если серьезно - то: 

если вы ожидаете такого же аромата и вкуса в Октябре - Апреле, как в Августе у томатов из южных регионов выращенных, например, моей тёщей - то НИКОГДА не будет. Да и не нужно этого. 

вы чудес хотите? - не бывает. 

 

Ссылка на комментарий
40 минут назад, Roman49 сказал:

Меня интересует только одно, когда у тепличных овощей (томат и огурец) будет вкус и запах?

Ответ на вопрос прост: когда торговые сети  отменят требование по охлаждению продукции до +5 градусов. При температуре ниже +14 градусов навсегда убивается вкус огурца и помидора.. и они становятся "пластмассовыми". Тепличные предприятия вынуждены выполнять требования сетей и охлаждать продукцию, так как при невыполнении этого параметра фура попросту заворачивается назад туда,  откуда приехала. Но это требование не отменит похоже никто и никогда! Так что населению приходится довольствоваться тем, что есть на торговых полках. Увы...

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
1 час назад, Roman49 сказал:

А какой предел?

А кто ж его знает...На сегодня это 100 и 200...А завтра - то ли еще будет:dance4:....Работаем, работаем...

Ссылка на комментарий
2 часа назад, BKB сказал:

О.А.! Чтобы это не стало рекламным лозунгом, желательно ответить на вопрос:

какие именно моменты технологической дисциплины так критичны для производства в теплицах типа Ultra Clima (по огурцу, и по томату)?

Кирилл, странный вопрос...В технологической дисциплине нет моментов...Ответ мой таков: ВСЕХ без исключений!

Ссылка на комментарий
15 часов назад, samura сказал:

Ольга Анатольевна, здравствуйте :) Тут как раз в статье в пример Ваша UltraClima взята. Хотелось бы спросить, правда возможно понижение температуры на 10 градусов?

Да, возможно...Именно этим и отличается Ultra Clima от традиционных теплиц...

 

15 часов назад, samura сказал:

И еще хотел у Вас спросить, будите ли опубликовывать результаты урожайности в этом году?

Думаю, да...Год еще не закончился:biggrin:

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
35 минут назад, Ольга Толмачева сказал:

Ответ на вопрос прост: когда торговые сети  отменят требование по охлаждению продукции до +5 градусов. При температуре ниже +14 градусов навсегда убивается вкус огурца и помидора.. и они становятся "пластмассовыми". Тепличные предприятия вынуждены выполнять требования сетей и охлаждать продукцию, так как при невыполнении этого параметра фура попросту заворачивается назад туда,  откуда приехала. Но это требование не отменит похоже никто и никогда! Так что населению приходится довольствоваться тем, что есть на торговых полках. Увы...

Вот-вот! Причем интересна позиция специалистов сетей. Я года два назад проводила тренинг менеджеров по качеству одной нашей сети и в том числе обращала их внимание на эту проблему. Их ответ меня просто убил: "У нас нет технических возможностей". Причем, в дистрибуционном центре у них есть холодильные камеры и камеры с температурой 12оС для теплолюбивых продуктов, я сама видела. И томаты они в них тоже хранят. Проблема возникает на приемной рампе супермаркета, где всегда +4-6оС ради молока и мяса, а затем в торговом зале, где либо +18оС, либо +6оС. Но сетям проще выбросить часть непроданного товара, чем обеспечить подходящие температурные условия для него в торговом зале.

И технологии выращивания здесь ничего изменить не могут :(

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
1 час назад, Ольга Толмачева сказал:

Ответ на вопрос прост: когда торговые сети  отменят требование по охлаждению продукции до +5 градусов. При температуре ниже +14 градусов навсегда убивается вкус огурца и помидора.. и они становятся "пластмассовыми". Тепличные предприятия вынуждены выполнять требования сетей и охлаждать продукцию, так как при невыполнении этого параметра фура попросту заворачивается назад туда,  откуда приехала. Но это требование не отменит похоже никто и никогда! Так что населению приходится довольствоваться тем, что есть на торговых полках. Увы...

Интересно как может огурец или томат потерять вкус не имея его в подвешенном состоянии на кусту)) а уж про 14гр. это вообще из области фантастики)). У сетей на этот счёт более весомые аргументы, Здесь однозначно стоит вопрос условий выращивания и это давно понятно даже далеко не компетентным людям, вопрос почему это так упорно не хотят признавать, что в этом такого? Да, выращиваем то что востребовано рынком, более того, то что вы господа хорошие можете себе позволить в финансовом плане и т.д. Кому не нравится можете искать что-то более подходящее, например Кот же ест узбекские томаты по 600р/кг и доволен, в том числе и вкусом. А указывать пальцем на кого-то и искать причины кто виноват особых технологий(5поколения))) не нужно, суть в том что это малоэффективно и ничего не меняет.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Ольга, Вы просто не представляете себе, как изменяется вкус продукции на пути из теплицы на прилавок магазина. Это и самим производителям ясно, мы же пробуем продукцию и там, и там, и исследованиями доказано.

Давайте с темой вкуса перейдем в другую тему

, а эту оставим Теплицам пятого поколения

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.