Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

А тем временем буржуи сообщают, что и в Умани намереваются строить 3,7 га УльтраКлима.



http://www.hortibiz.com/hortibiz/nieuws/first-ultra-clima-greenhouse-in-ukraine/



Успеха, коллеги!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гордий вот только в этом году сильно сдает по здоровью, очень жаль. Здоровья ему, выкарабкаться!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот, первая информация из Динтелоорда, цифр пока не сообщают и вообще много рекламы, однако может быть интересно коллегам



http://www.hortidaily.com/article/7761/Netherlands-RedStar-tomato-nursery-up-and-running-in-Dinteloord


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И вот еще все на ту же тему (Кубо не собираются сами себя рекламировать? Я им не нанималась!)



http://www.hortidaily.com/article/7732/Netherlands-Kubo-and-VGT-celebrate-opening-of-15.3-hectare-greenhouse-project



15 га под выращивание перца - это очень здорово!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Владимир Владимирович, а вентиляторы у вас в рассадном стоят? Если нет, то поставте. Вот вам и охлаждение! Работает СИОД и активрые вентеляторы. Воздух проходя через влагу охлаждается и насыщается. Салат чувствует себя отлично. Проверено летом 2010года!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ух ты, как просто!  Вентиляторы. Предусмотренные проектом установлены и работают.



Но,  поверьте,  это далеко не спасение даже в помощь Сиоду высокого давления. Проверено лично за 2 сезона.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно вентиляторы летом когда на улице +30-36 в тени спасают? У нас СИОД всего на 2-5 градусов снижает температуру, единственно влажность поднимает на 20-35%


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вы попробуйте. Температура сильно не падает. Но растения чувствуют себя замечательно. Все прекрасно знают, что салат отвечает на такие условия краевыми ожогами. Так вот при применении этих двух элементов управления ожогов нет, массу набирает хорошую, конечно плюс зашторивание. Агроном всегда приспосабливает то, что у него есть. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот в том то идело, что при высокой солнечной активности и высокой температуре снаружи, есть возможность закрыть экраны, сиодом увеличить влажность и заодно чуть сбросить температуру.



Но, в отличии от овощных блоков, где живая зелёная масса составляет десятки тонн и работает живым температурным балластом, в салатных отделениях эта масса куда меньше и справлять салатам сложнее. Но, они терпеливее, чем те же огурцы в сходных условиях. Сорт только нужно подбирать по сезону с максимальной устойчивостью к высоким температурам. Например, Старфайтер проигрывает Афициону летом у нас по устойчивости к жаре.  Работа оператора в летний период в салатном становится сродни высшему пилотажу, поскольку даже однократный перегрев и последующий перелив сиодом грозит полной потерей всей салатной площади.  Мы в камеру проращивания на лето устанавливаем кондиционер... Производители этого оьорудования в Москве, наверное даже не догадывабтся о таком варианте. Семена салата не хотят нормально прорастать при температурах выше 27.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, Афицион для лета просто клад. Ничего лучшего я пока не встречала. А семена сеете гранулированные? И еще, в жару не доводите ОВ до оптимальной! Пусть лучше она будет ниже, а то получается баня и эффект отрицательный.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

До оптимальной? Шутите?



Сиод рухнет за несколько дней, если пытаться при открытых фрамугах (даже при закрытых экранах) держать. 70-80 проц. ОВ.  В лучшем случае получается 55-60. И этого уже вполне  достаточно для салата.  Просто очень упрошенно приняты оптимальные условия для культур. И если при. 25 днем и хорошей освещенности (не указано сколько же именно люкс именно солнышка оптимально) ОВВ нужно иметь 70-80, то что при + 30 и ОВВ нужно иметь еще выше? Абсурд, на мой взгляд. С температурой бороться не всегда получается, я уже пмсал, что и в феврале может быть Солнце и сильный ветер. 



Заломить форточки только потому, что салатику жарко?  В Таком случаея в приказном порядке заставляю закрыть экраны, дабы не усугублять ситуацию притоком энергии. А вот некоторые операторы в силу избытка серого вещества начинабт умничать об упущенной солнечной освещенности... Что в такой ситуации "лучше", потеря части света при 27 град. Или 37 при ярком свете?



Упрямству - бой. Операторам запрещено прнимать решения самостоятельно при невозможности удержать параметры климата в оптимальных пределах. Только при согласовании с Агрономом, в экстремальных условиях и со мной, как с исп. Обязанности гл. Инженера и руководителем. Иначе...



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение


  Мы в камеру проращивания на лето устанавливаем кондиционер...





У нас в крестьянских хозяйствах в камерах проращивания бытовые кондиционеры ставят, ведь эта идея сама напрашивается.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я с вами полностью согласна. Агроном должен выбрать приоритет. А, что касается моего комментария - Я имела в виду, что при высокой температуре и высокой влажности растения одинаково плохо себя чувствуют. Даже при затенении температура остается высокой, но отсуствие прямых солнечных лучей и сильного пагубного действия она за собой не несет.Правильный подбор сорта, а на каждом комбинате обязательно должно вестись сортоиспытание, чтобы подобрать оптимальный сорт для своих условий. А так, как вы мечтаете сделать микроклимат оптимальным, вам придется построить теплицы Ultra. где съем тепла идет с внутреннего воздуха.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У каждой системы есть плюсы и минусы. Но и то и другое тоже имеет свои пределы.



Плюсы по ультраклиме вижу в том, что



активный климат можно поддерживать с меньшим расходом газа в те периоды, которые актуальны для этого.



Есть возможность вентиляции с понижением температуры при сильном ветре, чего обычные теплицы не способны в принципе. Для нас это весьма актуально. Часто возникают казусы с солцем, ветром и даже при морозе снаружи можно сотворить гербарий из растений.



Пока это два основных аспекта ЗА.



Против. Стоимость. На мой взгляд удорожание, заявленное не обосновано. Пояснять не стану.



Пусть сначала пояснят те, кто строит их. Откуда удорожание в 15-20% в целом по теплице. Много.



Кто поселится и как с ним бороться в воздуховодах и многочисленных помещениях для воздухообмена?



Цикл в замкнутом воздухообмене увеличивает риск распространения любых вмрусов и многих насекомых. Как с этим?   Как с энтомофагами, плакаты развешивать? 



Даже у ултраклимы есть предел, за которым ее системы уже не в состоянии обеспечить +22-24 днем.



Кто эти пределы озвучил хоть раз?  Сомневаюсь, что в борьбе с южным июльским солнцем, Солнышко вдруг произрает...



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Однако первыми ее построили где-то в Канаде, а затем в Калифорнии :)))



Что касается фитосанитарного состояния, то именно из-за необходимости предотвратить проникновение насенкомых извне, она вперовые и была создана.



В теплице создается несколько повышенное давление воздуха, чтобы насекомые просто не могли пролезть в щели, их выдувает. Ну а дальше пришлось решать вопрос, как обеспечить повышенное давление при открытых фрамугах (никак :))). Пришлось закрыть фрамуги и искать другие способы контроля микроклимата...



И вообще, почему я это все рассказываю, а не народ из Кубо?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение


.И вообще, почему я это все рассказываю, а не народ из Кубо?



наверное из любви к искуству!уж очень элегантно у кубо получилось сваять свою ультра климу!



вот бы они ещё научились " рассудку страсти подчинять"! в смысле снизить цены ...



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну да, кубо это же Голландия... Поэтично. А то, что Джулио Вискови мне в 2009-м поведал о том, что его воздушная система с такими же тубами под лотками и таким же избыточным давлением, да плюс еще верхним контуром отопления над экранами при снеге, работает как (далее было шепотом) новая система, которая еще в разработках и экспериментах, но стоит много дешевле, было на этом же форуме безжалостно раскритиковано, сведено до банальных "воздушных пушек". До сих пор жалею, что повелся, уповая на опытность оппонентов. Теперь мне расхлебывать "классику" в ее велликолепии самому.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Владимир, Вы и с классикой кучу хлопот имеете, а такую новую технологию Вы бы осваивали намного дольше и урожай все это время имели бы ниже, чем сейчас. Вы заметили, что УльтраКлима стоит по всему миру уже больше 145 га, а эти разработки Дж.Вискови, хотя и намного дешевле, так и остались пока неизвестными широкой публике. Почему бы это?



Технологию в Данкове Ольга Толмачева лично налаживает, а кто бы Вам это делал?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да не мешало бы и у нас фитошные мозги поднастроить по климату. Не в средней полосе находимся.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, за Дж. Вискови переживать не стоит. У него все ОК. Компания, в штате которой трудится 70 человек выпускает продукции на 45 млн.евро в год. И в 50 стран мира отправляет. И это не отверточная сборка, это производство. В храмах Италии работает климатическое оборудование именно этой компании, а не голладские водогрейки с трубами. Армия, мчс, сельское хозяйство, медицина, строительство...



Неужели Вы думаете, что требования тех же  архитекторов и служителей церкви менее строги, чем прихоти агрономов в заботе о влажности огурчикам? Я уже не говорю о специальных сериях Агри, с малой делта Т, выработкой СО2 на 10% мощности, что весьма актуально для теплого периода. Всегда активный климат... Так что как знать, как случилось бы, если на отопление удалось потратить на лям евро меньше.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение


Неужели Вы думаете' date=' что требования тех же  архитекторов и служителей церкви менее строги, чем прихоти агрономов в заботе о влажности огурчикам?



[/quote']



Я в этом абсолютно уверена :))) Теплица - намного более сложное инженерно-техническое сооружение, чем храм или жилые или промышленные здания. Даже в шампиньонницах, птичниках и коровниках обеспечить оптимальный микроклимат намного проще, чем в теплице, где все динамично меняется, да еще и взаимосвязано.



И у агрономов относительно микроклимата прихотей не бывает. Это требования растений. И от их выполнения зависят 80% урожая.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Высокопарно, Марите. Но не более.



В храме (в непоследнюю очередь это памятник архитектуры, наследие национальной культуры, не стоит таки об этом забывать),



кроме требований к поддержанию абсолютно стабильной влажности и температуры (с целью максимального продления жизни этим древним сооружениям, отделки с иконописью, мебели и т.д.) есть еще и строжайшие требования по отсутствию шума, практически полныйзапрет по нарушению отделки и любых конструкций при монтаже оборудования и при всем этом нужно еще и минимальное дельта Т. обеспечить. 



Папство выбирало компанию, кто это будет делать и как именно, не один ДЕСЯТОК лет, а Вы так легко и быстро "уверены"!



Динамики в температурном плане да, в кап. строениях поменьше, особенно тех, что строились для эксплуатации вообще бех отопления.



В Японии 42 тыс. га теплиц,  95% пленочные, при этом страна в тройке лидеров в Мире по употреблению свежих овощей на душу, таких комбинатов, как в Данкове сейчас создается много ли там?  Или в Европе?  Сколько деньги стоят в Японии, сколько в Европе? У нас?



Инвестиции в капиталлоемкие технологии должны быть оправданы экономически. При ставке 12-15% годовых и сроке кредитования 5 лет никакая технология не заставит растения огурца и томата дать столько денег с метра квадратного, сколько нужно, чтобы удовлетворить такие бредовые условия. Либо компенсация через субсидирование, либо нормальные условия финансирования.



Чем хуже инвестиционые условия, тем менее технологичные теплицы придется строить и наоборот.



Никуда от "дарвинизма в экономике" не уйти.  



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дарвинизм в экономике или экономика в дарвинизме, это вопрос отдельный. Церкви столетиями стояли и проветривались с шумом или без, но на религиозность прихожан это никак не влияло и не влияет. Япония здесь вообще никаким боком не относится - в общем и целом, в этой стране электроника развита, а вот овощеводство довольно-таки хилое. Да, у них есть светокультура в закрытых помещениях, но все дело в том, что в закрытом помещении (неважно, храме, музее или растильне) обеспечить необходимые параметры микроклимата проще, чем в такой открытой системе, как теплица. В теплице на микроклимат влияют не только сами растения и система досветки, как в закрытых боксах, но и то самое солнышко, которого не хватает сейчас даже на юге.



Да, обеспечение оптимального для растений микроклимата в закрытых помещениях технически проще, но энергетически дороже. Вот в этом и все противоречие. Не зря Мицубиши начала производить контейнеры-растильни (для салата, заметьте) еще года 4 назад и продавать их в Эмираты (в Японии, небось, не поставили, дорого).



Владимир, Вы в курсе, что в Японии овощи и фрукты непомерно дороги? Они их друг другу на праздники дарят! Кока-колу со вкусом огурца продают уже лет 6.



А вот в Турции, которая вам самый настоящий конкурент, УльтраКлима стоит. Интересно, у Руслана, нет информации, какие в ней урожаи получают? Интересно же!



Можно подумать, я этой УльтраКлимой торгую :))))))!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Теплицы Ultra Clima должны обеспечить торговые сети и потребителей вкусными, здоровыми, экологически выращенными, высококачественными томатами". 



Хотелось бы увидеть и попробовать этот высококачественный, вкусный (по голландским меркам) томат. Ведь именно об этом писал Руслан.  Неужели кто-то верит (ну, кроме Марите) в этот рукотворный овощной алмаз. А если нет - то к чему эта дискуссия? (Лично я предпочитаю есть дорогой узбекский помидор). Ведь главная цель  - недостижима, сколько бы денег не вкладывали для ее реализации. Всем известно, что погонишься за количеством - прощай качество, это же реально действующий закон. Следовательно, давая больше плохого продукта,  рискуешь потерять клиента и лишиться ожидаемых доходов. В этой ситуации бессмысленным становится бренд, как таковой, т.к. продукцию, продаваемую разными производителями, по качеству нельзя отличить. Только коробка!



А Ультра Клима нужна, по крайней мере как объект для изучения практической термодинамики полузакрытых систем, возможно кого-то это подтолкнет к поиску новых, дешевых решений. Сложная конструкция не приживется, так мне кажется. А главное, в вашей дискуссии нет живого растения, и нет живого человека. С одной стороны безмерная эксплуатация тропических лиан ежедневными гладкими температуратурными графиками, удушающимим поливами солевыми и кислотными растворами, вечно стоять навытяжку под палящими лучами солнца или ламп... А с другой стороны для тепличников эта массовая продукция, произведенная не для себя, а на продажу какому-то там покупателю торговых сетей. Всё по-взрослому, без эмоций.



Так что говорите о производстве действительно качественных овощей, и технологии надо использовать именно для этого, а не прикрываться цифрами урожаев и ссылками на авторитетов. В ваших рассуждениях практически нет биологии, нет социологии, маловато химии и какая-то неинтересная физика.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, это же профессиональный форум, а не собрание огородников-любителей :))) Речь идет о бизнесе и возможностях получения максимальной прибыли путем производства тепличной продукции.



Здесь не до эмоций :))) А что касается биологии и химии, то все это уже вложено в саму концепцию, это те же принципы, которыми мы руководствуемся в ежедневной работе. Просто при несколько иных возможностях управления микроклиматом могут несколько измениться рецептуры растворов. А биология растения не меняется, мы стараемся создать ему оптимальные условия, вот и все.



И почему Вам, Аскар Камбарович, это не нравится? Ведь именно с фитосанитарной точки зрения УльтраКлима предоставляет новые возможности.



Мне кажется ( сейчас я никого лично не имею в виду, просто философствую), что неприятие новых технологий современным потребителем и тяга к "органическому" (как им кажется) земледелию связана с тем, что новые технологии требуют огромных знаний и высочайшего профессонализма, это не для каждого. А унавозить грядку и натыкать в нее "беспородную" рассаду или семена побросать, может любой. Только у этого "любого" то ли вырастет урожай (сам), то ли нет, а мы его выращиваем.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Бороться с климатическими и географическими условиями бессмысленно, надо их использовать


      Один из самых современных тепличных комплексов России, где применяются отечественные конструкции, расположен в Калужской области. Фото предоставлено пресс-службой Алюминиевой ассоциации
      С географией не поспоришь. Из 11,4 млн кв. км, официально включенных в России в Крайний Север и местности, приравненные к нему, 5,4 млн кв. км считаются абсолютно дискомфортными; 3,5 млн– экстремальными и 2,5 млн – дискомфортными. Пограничная с Севером территория площадью 2,5 млн кв. км считается относительно дискомфортной.
      «Пространства России оборачиваются сплошь и рядом обузой из-за огромных энергозатрат, диктуемых расстояниями и холодными условиями, – отмечает российский географ, ведущий научный сотрудник географического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Юрий Голубчиков. – Экономика здесь как нигде взаимоувязана с экологией».
      Можно вспомнить и слова академика Владимира Вернадского: «Все цивилизации являются в некоторой степени результатом географических факторов, но история не дает более наглядного примера влияния географии на культуру, чем историческое развитие русского народа».
      Так что же, географический детерминизм – вечный крест России? До недавнего времени так оно и было. Но высокие технологии, похоже, вот-вот начнут менять и этот устоявшийся взгляд на геоэкономическую судьбу страны. Уже меняют. 
      И один из ярких примеров этому – развитие промышленного тепличного сельского хозяйства. Пример – яркий во всех смыслах.
      Сегодня Россия по площади промышленных теплиц на душу населения значительно уступает таким странам, как Испания, Нидерланды, Турция, Япония. Хотя понятно, что в нынешних экономических условиях с учетом санкций, введенных против нашей страны, а также с учетом географических особенностей России просто не обойтись без массового развития тепличных хозяйств. Это мощнейшая и, что немаловажно, наукоемкая индустрия. Не случайно уже сегодня в год строится более 150 га новых промышленных теплиц. Но надо больше. Так, согласно «Государственной программе развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013–2020 годы» с 2017 по 2020 год должно вводиться до 400 га теплиц ежегодно.
      Вот тут-то и не обойтись без легкого, серебристого металла – «крылатого металла», как его называют, – алюминия.
      Дело в том, что до сих пор при сооружении современных тепличных хозяйств в основном используются оцинкованные стальные конструкции. Это тяжело, трудоемко, дорого. А вот для того, чтобы достичь установленного показателя – 400 га теплиц в год, – достаточно всего 12 тыс. т алюминия. Итого в 2017–2020 годы для тепличного строительства может быть использовано 48 тыс. т алюминия.
      Между тем в России в 2016 году для строительства теплиц использовано только 3,67 тыс. т алюминиевых конструкций, причем 2,2 тыс. т из них было импортировано. Таким образом, у российских производителей есть возможности для увеличения уровня выпуска алюминиевых теплиц.
      Могут спросить: а где они, эти отечественные аналоги? Вопрос до недавнего времени был совершенно закономерен. Именно поэтому специалистами Алюминиевой ассоциации был разработан инновационный продукт – «Тепличный комплекс»: силовой каркас изготавливается из оцинкованного проката, а для устройства светопрозрачных ограждающих конструкций и в качестве горизонтальных, вертикальных и наклонных шпрос, а также лотков используется алюминиевый профиль.
      Простое на первый взгляд решение потребовало организации очень четкой логистической схемы. Как раз с этой производственной цепочкой и удалось ознакомиться во время информационного пресс-тура. Тема его была так и обозначена: «Применение алюминия в тепличном строительстве». Участники пресс-тура ознакомились с полным циклом производства, сборки и эксплуатации современных тепличных комплексов.
      Начало знакомства было положено деловой экскурсией на производство компании AL5 в Воронежской области. Здесь создают тепличный профиль из алюминия. Технологическая цепочка от литья до экструзионного производства. Руководство компании рассказало о своем видении перспектив выпуска тепличного профиля.
      Следующее звено в этом своеобразном «блокчейне» расположилось в Липецкой области. Именно сюда, на производственные линии компании, где познакомились с деятельностью компании «Липецкий завод тепличных конструкций», попадает изготовленный воронежскими коллегами профиль. Здесь его обрабатывают, доводят до ума, что называется. В результате на выходе имеем «холодный домик» – по сути, каркас теплицы. Сейчас годовая проектная мощность ЛЗТК – 150 га конструкций (3 тыс. т алюминия). Планируется довести этот показатель до 250 га.
      Кульминацией поездки стало посещение одного из самых современных тепличных комплексов России, где применяются отечественные конструкции, – «АГРОИНВЕСТ» (Калужская область). У неспециалиста при взгляде на это сельскохозяйственное производство первое, что приходит на ум, – ты попал в декорации съемок какого-то футурологического, научно-фантастического фильма. Экстерьер теплиц «АГРОИНВЕСТА» поражает! Полное впечатление, что ты находишься в инопланетной оранжерее… Что, впрочем, вполне объяснимо: площадь производства составляет 68,5 га современных теплиц, в перспективе планируется увеличение до 112,5 га. Здесь выращивается более 25 сортов овощей.
      Выше уже отмечалось, что тепличное производство – это высокотехнологичное, наукоемкое производство. Технология выращивания помидоров, огурцов и некоторых других тепличных культур, с которой удалось познакомиться, это лишний раз подтверждает. Современный тепличный комплекс – это насквозь автоматизированное и компьютеризированное промышленное производство сельскохозяйственной продукции.
      Тут и особые требования к санитарному состоянию, к продуманным до мелочей системам орошения, досветки, отопления и вентиляции. Были показаны все технологические процессы: от сборки современных теплиц до сборки и упаковки готовой продукции…
      Остается только добавить, что отечественные комплектующие из алюминия дешевле импортных аналогов на 20–50%.  
      Воронеж–Липецк–Калуга
      Одна из производственных линий на Липецком заводе тепличных конструкций. Современные промышленные теплицы – это сложные инженерные сооружения. Тепличный профиль из алюминия. Площадь производства в тепличном комплексе «Агроинвест» составляет почти 70 гектаров, на которых выращивается 25 сортов овощей. Высокотехнологичные системы орошения и контроля продуманы до мелочей.
       Фото предоставлено пресс-службой Алюминиевой ассоциации
      Ссылка на источник
    • Автор: Марите

      Вот куда смотрел фотограф? Ладно, у любителей вечно в кадр лезут чьи-то ноги, но в данном случае? Полупустой ящик, один томат, в самом центре, с трещиной, на переднем плане тоже какие-то механические повреждения... Ведь зарплата фотографов не так уж и мала, неужели трудно увидеть, что именно попало в кадр?
×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru