Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 13 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 У всех покрытия есть свои плюсы и свои минусы. Даже просто на часть вашего вопроса -" лучше климат держать можно во все времена года?" я бы ответил, что можно найти, как агрументы ЗА плёнку, так и аргументы ЗА стекло, к то му же всё будет зависеть ещё от местоположения, климата, квалификации агрономов, особенностей конкретной конструкции и т д и т п. Выбрав то или иное покрытие, Вы всегда будете проигрывать в одном по сравнению с альтернативой, и выирывать в другом. И это Вам решать, что для Вас важнее и выгоднее. И вообще имхо не так важно где именно урожай выше. Важно где предприятие успешно работает. Хотя................ Ну а что опытные агрономы скажут? Подождём увидим. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Bild Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Вы правы Марите, вопрос действительно не корректный, хотя Алексей на него очень даже точно ответил. Задал я его потому что при выборе теплицы огромное количество параметров необходимо учитывать и об этом здесь не однократно говорилось, а у нас получается что "каждый кулик свое болото хвалит" и с невероятным упорством рекламирует своего поставщика, пусть даже и не самого плохого, но далеко не единственного. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Так понимаю, камень в мой огород. Я не занимаюсь рекламой, уважаемый строитель, лишь делюсь своим опытом и личным мнением. Каждый для себя решает сам "на чем ему ездить". Вариантов много. От Жигулей до Майбаха. И доводов в пользу каждого варианта может быть очень много. Весьма убедительных. Не так ли? Мнение мое не зависит от поставщиков и подрядчиков, т.к. я не являюсь ни представителем и дистрибьютором фирм, мной упомянутых. У людей, посещающих этот ресурс могут быть совершенно разные задачи. Кто-то 15 га с доветкой решил строить в ЮФО, а кто-то 300 м2 на своем огороде. Если я что-то знаю по теме вопроса - я напишу. Как есть. Что знаю. Кому полезно, а кому возможно и глаза немного жгет. Вы уж простите. Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 13 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Я конечно не знаю, как у других, но у меня не сложилось впечатление, что камень был в Ваш огород. Те, кто худо бедно, почитают форум этот, то уж точно такие камни бросать не будут. Мне так кажется. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 13 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 ... при выборе теплицы огромное количество параметров необходимо учитывать и об этом здесь не однократно говорилось' date=' а у нас получается что "каждый кулик свое болото хвалит" и с невероятным упорством рекламирует своего поставщика, пусть даже и не самого плохого, но далеко не единственного. [/quote']Это вполне нормально. Те, кто ошибся с выбором поставщика, этот форум уже не читают и тепличным бизнесом не занимаются. Это же очень дорогая ошибка получается. А те, кто доволен своим поставщиком, будет менять его на другого только в самом крайнем случае, если этот поставщик по каким-то причинам не сможет предложить необходимое. Вряд ли здесь присутствует какое-то хозяйство, на собственном опыте сравнившее нескольких разных поставщиков. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Мне недвусмысленно увиделось, что ТТ назвали "не самым плохим" поставщиком, а меня - куликом их рекламирущим. Оригинально звучит из уст коллеги без имени в профиле пять дней спустя после регистрации. Могу от себя попривествовать и выразить просьбу поделиться с кем что строили и как построили. Ссылка на комментарий
Nassan Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Прилетайте на hortifar! Сами все посмотрите :) Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 15 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Мне недвусмысленно увиделось' date=' что ТТ назвали "не самым плохим" поставщиком, а меня - куликом их рекламирущим.Оригинально звучит из уст коллеги без имени в профиле пять дней спустя после регистрации. Могу от себя попривествовать и выразить просьбу поделиться с кем что строили и как построили.[/quote'] Если читатель не может разобраться в ситуации, и не видит разницы с комментариями обезличенного пользователя, то и Бог с ним, с таким читателем. А то что ТТ серьёзная компания уже не стоит обсуждения ( и это не потому, что они мои дилеры), а потому что это объективная реальность. Сейчас на рынке нет не одной компании у которое не было бы серьёзных косяков или в решениях которой нельзя найти спорных моментов. У ТТ тоже есть. и Много есть. У Агрисовгаза есть и много есть, у кого нет? У Голландцев нет? хи хи. Это вы просто не туда смотрите. Недавно был свидетелем одной дискуссии. Две компании выясняли у кого лучше качество ( не важно чего). Одни говорят, у нас нет почти жалоб на качество, единичные, а у вас больше. Всё бы хорошо, если бы у той из них, у кого жалоб нет, всего 5 клиентов, а у конкурентов их с нареканиями которые, их около 50. Так и у ТТ, Агрисовгаза и др компаний у кого проектов реализованных много. Можно много критики услышать в их адрес. Скоро про Курский завод тоже говорить начнут, про Луккини обязательно. Но ведь не ошибается только тот..... ну сами знаете. Всё выше это моё "оценочное суждение". С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Аллекс Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Bild' date=' Ваш вопрос не корректный. Ответ зависит от ряда факторов - климатических особенностей зоны, выращиваемой культуры и технических возможностей управления микроклиматом. Почитайте первые страницы темы Динеко http://www.greentalk.ru/node/1226 там это все уже очень подробно обсуждалось.В современной пленочной теплице вполне возможно обеспечить оптимальный микроклимат для растений.[/quote'] Абсолютно согласен. У нас с Динеко климат вроде один но мы в Армавирском ветровом коридоре! У нас ворона не будет по плёнке кататься на попе, её просто сдует! Но и менять плёнку в наших условиях то же отдельный вид спорта! Поэтому для нас больше аргументов в пользу стекла, желательно двойного, или стекла обёрнутого плёнкой. что касается града, увы он бывает такой, что алюминевый шифер у брата на доме меняли, а пластик на балконе (вертикально стоящий!) выглядел так словно по нему из дроби пуляли. Тут как угадаешь! На счёт пленки длинною в 6 лет ... сомнения большие однако! Вот я и пишу, подождём! Извиняйте Динеко, что на вас эксперементируем! ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Замена пленки это вообще не проблема, за неделю можно накрыть 2-2,5 га. Даже когда есть ветер, ставим на два человека больше и катаем только по одной стороне. А вот когда ветер и стекло, да еще и на высоту 6-7 метров, вот это действительно стремно. В замене пленки, лично я вижу больше плюсов чем минусов. Развитие полимерных технологий идет семимильными шагами, и каждые 4-5 лет, меняя пленку мы улучшаем технические характеристики нашей теплицы. А поставщиков хвалят тех, с кем возможно работать, и в этом нет даже намека на хваление болота. Открытость информации и ее доступность это наверное основная идея подобных диспутов. Если бы все могли так же открыто делиться опытом - меньше ошибок было бы совершено другими людьми. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 mger, согласен по все 4 пунктам. Особенно по п.3. и п.4 Аллекс, мы же и сами тоже экпериментируем. В этот год погода нас потрепала хорошенько и морозами и ураганными ветрами и затяжными тропическими ливнями. Выстояли без последствий. Осталось теперь снегом великим привалить и проверить француженку "на слабо". А у соседей в Магните - "израильтянку". Ссылка на комментарий
Nassan Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Согласен с Вами, если сделать стекло со всеми добавками пленки, то оно будет "золотое". Через 3-4 года будет уже совсем другая пленка чем в наши дни. Ссылка на комментарий
Аллекс Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Вернусь к мысли что всё индивидуально. Зависит от условий. Плёнка опять же не бесплатная,становится всё лучше и дороже! затевать ежегодно на каком то участке эпопею с заменой плёнки перспектива не особо радостная. мне больше по душе застеклился один раз обернулся "пупырчатой" плёнкой и трудись себе, уповая на Господа и градобоев! Интересно считал кто нибудь сравнительную экономику? теплица плёночная и теплица стеклянная, например, расчётный срок эксплуатации 30 лет! Первичные вложения в стекло конечно больше,да и на отоплении больше затрат, а потом больше расходы у плёночной и за счет потери света меньше урожайность и что же в итоге? Можно в шекелях! 2 теплицы стекло и плёнка по 1Га, Стоят рядом. Выращивают одну культуру, Прошло 30 лет! Считал ктонибудь шекели? ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Через 30 лет посчитаемся... Ссылка на комментарий
RusPol Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Интересно считал кто нибудь сравнительную экономику? теплица плёночная и теплица стеклянная' date=' например, расчётный срок эксплуатации 30 лет! Первичные вложения в стекло конечно больше,да и на отоплении больше затрат, а потом больше расходы у плёночной и за счет потери света меньше урожайность и что же в итоге? Можно в шекелях! 2 теплицы стекло и плёнка по 1Га, Стоят рядом. Выращивают одну культуру, Прошло 30 лет! Считал ктонибудь шекели? ...И с каждым днём всё радостнее жить![/quote'] В Тимирязевке на ООС еще 10 лет назад подсчитали расходы на отоплении стеклянной и пленочной теплиц: на 40% в пленочной расход газа в м3 на ед. площади меньше. В пленочной были пушки Прива прямого сгорания. По свету на 5% светопропускание выше в стеклянной, если стекло чистое. По надежности от катаклизмов природы, на мой взгляд,Ришели значительно выше стеклянных аналогов.Если стекло не мыть, через 3 года светопропускание может до 80% снизится. Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 16 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Руслан, называй плёночные теплицы плёночными, а не Ришелями :) пожалуйстааааааааа :). Их тогда можно и Инверками И Луккинями называть и ещё кучей других названий. А по поводу загрязнений до 80%, так тоже нельзя сравнивать, ведь плёнка, за тоже самое время тоже чище не станет. Или она меньше загрязняется? С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 16 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 А по моему, некорректно сравнивать сроки эксплуатиции в 30 лет. Вон голландцы 10-летнюю теплицу считают морально устаревшей. Какой там средний срок окупаемости всяких новых наворотов? Лет 6-7? Вот на 7 лет и надо считать. И опять, что с чем сравнивать хотим? Цены на продукцию скачут, как зайцы у Мазая, урожайность более менее стабильна, погодные условия зимой... за последние 7 лет у кого какие были? В Латвии были и теплые зимы, то есть даже и бесснежные практически, и такие, что снега, как никогда... (две последние)... Тут очень трудно сравнивать. Цены на энергоресурсы растут, тоже везде по разному... Вот у меня в фотоальбомах выращивание салата в "Ритаусме". Умнейшие, кстати сказать, люди. Так вот, этим пленочным теплицам (кстати, Ришели :))) уже лет 14. Поначалу выращивали томат, но очень быстро перешли на салат. Прочие теплицы строят стеклянные, какая-то б/у, остальные новые. В пленке салат, под стеклом томат и огурец (в остатнем Антраците). И как тут сравнивать энергозатраты и прочую экономику? Еще одно хозяйство сейчас меняет 1 га Антрацита на 1 га все той же Ришели, но при этом 0,8 га Фильклера у них уже лет 8 стоят толком неиспользованные. И что тут можно сравнивать? Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 16 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Приведение к общему знаменателю в определенной системе координат в принципе творит чудеса. НО многофакторность вносит массу переменных величин и поправочных коэффициентов. Понятно, что для чистейшего сравнению нужны две рядом стоящие теплицы с одинаковой культурой и сроками, но такого нет. Я например при проектных расчетах своего ТК брал за максимум потребления газа данные ростовского АПК XXI-век за 2009 и 2010 г.г. Это помимо того, что рассчитывали проектировщики "как нада". В бюджете расходов это было уместно. Метод аналогии, так сказать, с серьезным запасом. Площади наших ТК были одинаковые, у них и рассадное 0,25 и салатка 0,25. По 1 га на огурец и томат. Но котел в котельной один, а у меня два. Пленка у меня вместо стекла и теплицы выше. По 2012 сравнивать в чисте уже не выйдет, т.к. у меня система СО2 полноценно весной еще не работала, а в следующем уже корректно не сравнить, т.к. коллеги ростовские достроили еще один гектарчик на тот же многострадальный котел. НО в пересчете на 1 м2 и на 1 га цифры можно будет сравнить. У них конструкции АГРОТЕХ ДИДАМ. Новый гектарник выше прежних площадей. Строили, кстати, все те же люди из ООО ПКФ "Тепличные Технологии". Оним же их перестеклили в 2011-м - половину площади после града. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 16 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Согласен с уважаемой Марите. Мы делали расчет именно на десять лет, томат продленка без досветки, с одинаковым техническим оснащением, но с разными конструкциями, стекло 6 м до лотка, пленка 5,5 м до лотка. В итоге победила пленка. Хотя все очень индивидуально, к каждому проекту нужно подходить с чистого листа. Потому что, что русскому хорошо... Единственная проблема на мой взгляд, это то, что инвесторы не обладают достаточным количеством объективной информации для сравнения. Зачастую находясь в плену целого ряда заблуждений и мифов, иногда придуманных или навязанных со стороны. Если со стеклом все более менее понятно, то на счет пленки иногда можно услышать такие несуразицы... но в которые "непрофильные инвесторы" зачастую верят. Вообще было бы интересно написать пост, что то вроде "Пленочные теплицы - мифы и реальность" ;) Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 17 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Ну так начните писать. Судя по всему ряд мифов у Вас уже есть :) Кто то что то добавит. Мне такая штука, тоже кажется полезной. Какая помощь вам нужна для начала темы? С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 17 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Ну тогда надо пробовать. Я создам отдельную тему, приведу несколько примеров, а там, думаю что остальные тоже подбросят дровишек ... Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 17 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2012 Безусловно. :) С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Сальвия Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Уважаемые непрофильные инвесторы! Прежде всего необходимо найти специалиста-руководителя проекта, обязательно с опытом работы и эксплуатации теплиц.Вы все можете изучить и сами,но по-моему, специалист разговаривающий на одном языке с подрядчиками ускорит и упростит задачу. Руководитель проекта сам порекомендует(если он с опытом)специалистов в команду,которые будут работать наиболее эффективно.( Возможно кому-то покажется,что пишу банальности или вполне очевидные вещи, но это все из личного опыта работы с непрофильными инвесторами). Приходилось объяснять, что теплица это не завод, что 180 кг/кв.м огурца в Финляндии не означает 250 кг/кв.м на юге России и т.д. Рассказывать могу долго. Ссылка на комментарий
Россич Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Уважаемые непрофильные инвесторы!Прежде всего необходимо найти специалиста-руководителя проекта' date=' обязательно с опытом работы и эксплуатации теплиц..[/quote'] Согласен, в части необходимости специалиста высокого класса по строительству, щеф-монтажу, пусковым. В ЮФО пока равных DINECO1 нет. Но для успешного бизнеса Вам потребуется обратная схема, где начальное ... Я могу продать Н,,,ое количество продукта.., при этом искать достойного агронома-технолога, а не "твикс". Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 22 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2012 Специалист и руководитель - разные понятия в принципе. Масса примеров есть тому, как совершенно новые люди в отрасли, в которой никто не видел возможности добиться прибыли, выстраивали совершенно неожиданный успешный проект. Специалист, который имеет опыт, не только богат им, но и отягощен им же. Равно как и руководитель. Более важно, насколько сам кандидат подходит грубо говоря по "морально-этическим" в вашу маленькую компанию больших людей. Как уже обсуждалось на форуме, тепличный бизнес - один из самых "командных". В нем самого главного нет - должен быть целостный, здоровый организм. Если мозг замечательный, то и сердце и почки и все остальное тоже должны за ними поспевать. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти