Войти  
Подписка 0
mger

Пленочные теплицы - мифы и реальность.

Оцените эту тему

149 сообщений в этой теме

Уважаемые участники форума. Исходя из нескольких последних тем, думаю назрело много вопросов по поводу пленочных теплиц. В прошлой теме, мы условились, с уважаемым Алексеем, попробовать всем вместе ответить на наиболее распространенные вопросы по поводу пленочных теплиц.

Предлагаю следующий формат. Все участники форума в комментариях к данной теме, пишут, задают вопросы об интересующих аспектах по пленочным теплицам - отопление, вентиляция, микроклимат и т.д. Остальные участники форума, которые имеют опыт работы с пленочными теплицами отвечают на эти вопросы и комментируют поднятые темы (с вашего разрешения я начну первый, чтобы показать на примере). Затем по окончанию темы выберем "топ лист" основных "мифов" и с помощью голосования определим удалось ли нам их развеять, или все же это реальность. Всем удачи, надеюсь тема будет интересной и конструктивной.

С уважением, Мгер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пленочные теплицы по сравнению со стеклянными более низкие, вот стекляные уже делают 6, 6,5 и даже 7 метров под лотком, а пленочные всего 5 метров.

Интересующийся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Интересующийся, стремление “ввысь” производителей тепличных конструкций связано с желанием увеличить объем воздуха внутри теплицы для создания оптимального микроклимата.

Для сравнения возьмем стелянную теплицу типа VENLO с высотой до лотка 6,5 метров и пленочную теплицу готического типа (12,8) с высотой до лотка 5 метров и сравним объем воздуха внутри теплицы. Как в первом так и во втором случае объем воздуха внутри теплицы будет равен 7 м3 на 1 м2. А вот если сравнить стеклянную 5 метров до лотка и пленочную 5 метров до лотка, то в пленочной будет на 1,5 м3 объем воздуха больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО это миф. Плёнка как более лёгкое покрытие, скорее всего даёт возможность сделать теплицу выше с меньшими затратами. Хотя я не инженер.

Даже у меня в альбоме есть фотки из плёнки, где высота до лотка больше 5 метров точно.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые специалисты,

хотелось бы узнать ваше мнение по поводу энергосбережения в пленочных теплицах.Это наиболее важный,по моему мнению,вопрос при выборе теплицы.Интересуясь данной информацией, я слышал много разных мнений,которые впрочем сходились в пользу пленочных(кроме мнение скептиков,даже не видивших пленочных теплиц).Но все же,экономия в 40% тепловых ресурсов по отношению к стеклянным теплицам даже для меня не понятна.Возможно ли это?

З.Ы.Очень информативный форум.Спасибо создателям и идейным вдохновителям.

С уважением,

Олег Погребной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее нет чем да. Если сравнивать новую стеклянную и новую пленочную теплицу, то экономия составит приблизительно 25%, максимум 30%. О сорока процентах и более можно говорить если сравнивать пленку и антрацит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скорее нет чем да. Если сравнивать новую стеклянную и новую пленочную теплицу' date=' то экономия составит приблизительно 25%, максимум 30%. ...[/quote']

А на чем основано это утверждение? Ведь если бы это действительно было так, вся СневероЗападная Европа была бы застроена именно пленочными теплицами. А на деле их гораздо меньше, чем стеклянных.

По сравнению новой пленочной теплицы с антрацитом я почти согласна. Пленка обеспечит значительную экономию энергии на фоне жутких щелей в остеклении антрацита. Но у кого-нибудь есть доказательства экономии в 40% в цифрах? Вот как Динеко обычно аргументирует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно в сравнение шли именно старые антрацитовских теплицы.Вы правы,нужно было уточнить.

Но даже 25% экономии при таких ценах на топливо внушает.

Интересно где находятся сравниваемые вами mger теплицы(климатическая зона)

С уважением,

Олег Погребной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Процент экономии рассчитывается через коэфиниент теплопотерь материала покрытия. коэфиниент теплопотерь для стекла составляет 6 Ват на м2, коэфиниент теплопотерь для двойной надуваемой пленки 4,5 Ват на м2. Отсюда получаем процент экономии 25%, иногда экономия больше за счет меньшего количества лотков которые во время потребляют довольно много тепла для таяния снега. Так например в VENLO на длине в 90 метров будет 12 лотков а в пленке 8.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, а на практике эти расчеты кто-нибудь подтвердил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... коэфиниент теплопотерь для стекла составляет 6 Ват на м2' date=' коэфиниент теплопотерь для двойной надуваемой пленки 4,5 Ват на м2. ...[/quote']

Однако к этим цифрам надо дописать "плюс минус лапоть"- расчетный и реальный коэффициенты редко когда совпадают.

А теплоотдача с поверхности покрытия нелинейно зависит от перепада температур, влажности, скорости воздушного потока, которые, в свою очередь, зависят от ориентации теплицы по сторонам света и окружающего рельефа/застройки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На практике в перерасчете на 1 га, в Украине, на Раисе, экономия составила почти 30%, к сожалению не могу огласить название комбината, коммерческие тайны это святое.

А по поводу "плюс минус лапоть" то наверное некорректно так говорить. И при одинаковых условиях теплоотдача все же будет зависеть от коэфициента теплопотерь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А продолжительность периода выращивания, дельту Т и продолжительность снежного периода в тот год можете огласить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то я уже говорил, что 1% ставки по кредиту в российском проекте ТК более чем ВДВОЕ превышает 25% разницы по расходу газа между пленкой и стеклом. Вот куда надо прилагать усилия. Да и считать инвестиционные параметры намного проще.

Важный момент. В крайний раз когда с представителями РИШЕЛЬ встречался, получил от них довольно интересную информацию. Оказывается, сейчас у них стоимость конструктива пластиковых и стеклянных теплиц одинакова. Выходит теперь можно исключить стоимостную разницу на начальном этапе и оставить к сравнению только наиболее основные факторы:

можно сказать, еще с "десяток мифов"...

итак, пленка/стекло

1. пропускание света - \ + имеет значение 5 мес. в году

январь - март и октябрь - ноябрь для южных регионов

2. рассеивание света + / - имеет значение 10 мес. в году

3. дешевле пленка и ее монтаж + / -

4. необходимость замены пленки и затраты на это - \ +

5. лучшая энергоэффективность + / -

6. при одинаковой высоте до лотка V воздуха больше + / -

7. устойчивость к угрозам градовых атак + / -

8. снижение по п. 7. рисков потери жизни и здоровья, урожая + / -

9. безопасность конструкции и покрытия в регионах с высокой сейсмичностью даже в случае серьезных событий + / -

10. возможность уйти от оформления теплиц как объектов недвижимости, оформить их как временно сооружаемые "сборно-разборные металлические конструкции для выращивания овощных культур. Что в свою очередь позволяет обойтись без гос. экспертизы и без процедуры получения разрешения на строительство всего комплекса. Кто знает, что это за процедуры такие в РФ - тот меня поймет + / -

11. Интенсивные снегопады создают угрозу скопления снега на покрытиии теплиц в большей степени на пленке, чем на стекле - \ +

Стоит заметить, что нужно внимательно подходить к форме арки пленочных теплиц в регионах, где снег вообще когда либо бывал. Если от конька до желоба 3,4 м это намного безопаснее, нежели 2,2 м. Снег будет сползать к желобам, где его ждет благоразумно предусмотренный "подлотковый контур". Т.о. грамотные технические решения могут свести подобные доп. риски на нет.

12. Более простая и дешевая система антимоскитной изоляции теплиц пленочных в сравнении с вариантом стекла. + / -

Работает и имеет значение там, где вообще ставят такую защиту.

13. Замена пленки каждые 5 лет стоит денег с одной стороны,

но с другой - действительно позволяет получить более технологичный вид покрытия с новыми свойствами в отличии от стекла. + / -

14. Трудозатраты, техника и безопасность при монтаже покрытия явно в пользу пленки + / -

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В пленочной теплице выше влажность воздуха. Миф или реальность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реальность. Она выше даже в высоком стекле с поликарбонатной стеной.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влажность воздуха - управляемый параметр, эффект "термоса" в пленке сказывается так же, как в помещении с пластиковыми окнами в сравнении с деревом. От пластика зависит, от дерева, от площади окон, от помещения и от того, кто как проветривает и кто как топит.

Я бы это больше к мифам позиционировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае борьба с повышенной влажностью требует дополнительных энергозатрат. Возможно те сэкономленные 25% и потратятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как при вождении авто. Зависит от "педаллирующего" и его "коня".

На одной и той же машине разные люди из точки А в точку Б

доезжают с разительно отличающимся расходом топлива и временем.

В теплице тоже есть газ и тормоз: отопление и вентиляция.

Чтобы не было пустых сбросов тепла через вентиляцию - нужно грамотно распределить энергию по контурам в зависимости от дневного цикла растений и параметров окружающей среды, сохраняя при этом активный климат, но и не сжигая газ понапрасну. Буфер отлично помогает иметь такую возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Динеко, то, что под пленкой, даже самой примитивной конструкции, относительная влажность воздуха выше, я испытала на собственном опыте и собственной шкуре :))) Да, это управляемый параметр в современной теплице, но при прочих равных условиях под пленкой и поликарбонатом влажность выше.

Правда, это иногда бывает и плюсом.

Честно говоря, я и в 25% экономии тепла не очень верю. Здесь бы пригодились данные счетчиков тепла. У нас в некоторых хозяйствах они стоят на входе в каждую теплицу и данные записывает комп. По ним очень хорошо видно, как влияет, скажем, повышение стоек теплицы на 0,5-1 м на теплопотребление, только у меня под рукой нужных данных нет, а коллеги, у которых они есть, заняты более актуальными проблемами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, в этом то все и дело, что именно в примитивной конструкции эффект термоса проявляется значительно сильнее.

Влияние покрытия с ростом объема воздуха значительно снижается.

"Счетчик тепла" у нас у всех один - счет от ГАЗПРОМа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, именно, но этот счет очень сильно меняется в зависимости от вида покрытия в том числе, но больше в зависимости от объема воздуха в теплице. А Вы при случае поставьте счетчики в своих теплицах, это не так уж дорого на общем фоне затрат. Вам самому будет не только интересно, очень полезно (я не в смысле назидания, практически полезно)поанализировать, как расходуется тепло на 1 заработанный рубль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В пленочной теплице выше влажность воздуха. Миф или реальность?

ИМХО реальность. Конечно зависит от многих факторов. От того как работают форточки (боле активное вентилирование стоит денег) и т д. Лучшая герметичность и меньшая разница температур на поверхности плёнки ниже чем на стекле. В комплексе приводит к лучшему сохранению влаги внутри теплицы.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу смысла тратить дополнительные средства на то, чтобы вместо простого пересчета затрат на газ через его же количество в счете ГАЗПРОМа в гигакаллории (меня эти единицы меньше всего информируют) стояли суперсчетчики и информировали нас про моментный расход тепла в гигакаллориях.

Опять же, по аналогии с автомобилем: моментный расход на панели приборов действует на впечатлительных, но и они устают от такого стресса. Более важно, что в итоге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повышенная влажность воздуха. Скорее миф, если этой влажностью не управлять, как правильно заметил DINECO1. При этом пленочные теплицы при борьбе с влажностью имеют одно весомое преимущество. Если в стеклянных теплицах форточки можно открывать только если теплее чем - 5, то в пленочных возможно открывать и до - 15. А я думаю что многие сталкивались в новых теплицах с этой проблемой, когда в феврале - марте, на улице мороз - 10, а теплице уже в сауну превращается, вот тогда в пленке с влажностью бороться легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск