Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Формировка партенокарпического огурца, корнишонного типа

Оценить этот вопрос:


Bashir Guliyev

Вопрос

Хотелось бы обсудить с опытными агрономами и тепличниками методику формировки огурца Кураж и Герман при высоко шпалерной культуре. Осенний оборот, посадка в сентябре, удаление культуры в конце декабря. Формирование растения в один стебель, расстояние от мата до шпалеры 3.30 м. При вегетации растения были ослеплены первые 5 пазух. Далее мы обычно не трогаем плоды, позволяя растению самому сбрасывать лишние завязи. Наши консультанты из greenQ рекомендуют делать нормировку плодов как у томата исходя из принципа 100 дж суммарной радиации на каждый плод и 100 на само растение. В итоге нагрузка на растение не более 7 - 6 огурцов счас, далее еще меньше. А у нас уже счас 21 огурец на растении и еще пучками видны новые завязи при средне недельной освещенности 1100 дж. Дилема - трогать огурцы или нет.

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Зачем выбросили? Цена оптовая 65, в рознице 85. Самое время растить его. Температуры у нас +16-18 днем и 8-10 ночью. Минимум энергозатрат при такой цене - "ламбада". Лучше, чем в апреле!

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Так это у Вас на Кубани, а мы с Анатолием обитаем в Латвии. У нас темно, а вчера вообще снег выпал.

Ссылка на комментарий
  • 0

Алексей, спасибо за ролик, очень интересно. Следующий

тоже очень поучителен.

В первом тепличник рекламирует коктейльный или снековый огурец. Какой он (огурец) вкусный и удобный похрустеть мимоходом :)))... на работе или пока в пробке машина стоит...

Это Рийк Цваан лет 5-6 назад вывел на рынок на одном из ХортиФайр. Гладкие огурчики до 10 см это не корнишоны ......

 

Когда у нас они появились не знаю.Но после этого ролика специально стал высматривать.Нашел.На вид похожи на микрокабачки.СтОят в ритейле 1.5Евро за 200гр.Купил...СынкО откусил,выплюнул,сказал:"папа,в компост". Человеку 4х лет еще нет,но уже спец. 
При всем мегауважении к Вам Марите ,у меня сложилось мнение о голандцах: у них только семена,да конопля хорошие. :)
 На данный момент 4е голландских поставщика для наших 5и сетевых магазов предлагают каждый около 4х гибридов томата,ну и огурэц длинноплодный.Не считая снэкового.Дети у меня их не едят...
 Пока свои томаты не созрели кушают испанские и итальянские черики.
Может это только мы такие "фильдеперсовые"?...
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Прочел весь форум, а ответа по нормировке так и не нашел. Вот ни как не представлю, как во 2-м обороте успеть нормировать завязи? С посева 2-10 августа тот же Герман, в южных условиях, проскакивает до шпалеры  2,4м за 45-50 дней. А ведь осенью как раз нормировка важна, сбросов море. А погоду фиг угадаешь, с января по 2 декаду апреля в моем городе дожди, морось. А с 15 июня ни капли и каждый день пекло 35-40 в тени при влажности в 20-30% . 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Алексей, хорошо, что подняли тему...

Тоже самое, читаю форум, а ответа нету, и навряд ли будет...

По Куражу было у нас такое - при повышенных температурах и ярких солнечных днях, растения закладывали по 4-5 (и даже 6-7) завязей в узле. Наступил момент, когда растения достигли шпалеры, растения вся в цветах, заходишь в теплицу - почти все желтое, и пошли пасмурные дни, тучи. Растения начали все это сбрасывать с себя.

 

Ответа от "Гавриша" - "нормировку не проводят, а растение само регулирует себе нагрузку". И что? Растение вся в листьях, зеленое, а толку....

Голая без огурцов...

 

В их рекомендациях, кстати, есть схема формирования растений, но там для низких старых (скорее всего) теплиц (высота шпалеры 2,2 м). А как быть высоким теплицам, со шпалерой 3 метра?... Да и листья там 20-23 листьев до шпалеры, у нас было 28-32 шт до шпалеры...

 

Наверное нам надо было провести нормировку, а их рекомендации никуда не годятся...

В этом году опасаемся опять такого явления. Хотя погода корректирует, растения уже больше 3-х завязей не закладывает.

Что делать? 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Вот в том и вопрос. Знать какая погода будет, тогда худо бедно можно самому прикинуть. А так гадать приходится какой будет октябрь.  

коллеги если у кого есть по нормировке осенью данные или наработки поделитесь . У меня нормировка в осень так и осталась до конца не понятой темой.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Я думаю, что в осень просто не надо высаживать гибриды с букетным типом цветения. Ведь изначально все корнишонные гибриды создавались для открытого грунта и уборки в относительно сжатые сроки на переработку. Они задуманы для уборки очень небольших зеленцов, с утра собрали, к вечеру уже на заводе, самое позднее, завтра в банке.

А мы их выращиваем чуть не по 200 г, чтобы не вяли в течение 3-5 дней, пока их продадут по всей цепочке от производителя до потребителя через рынок или сети. Понятно, что растение просто не в силах выкормить много таких переростков.

Тогда уж лучше что-то типа Зозули выращивать, Эстафету что ли или Святогор.

Или выбирать корнишоны вроде Адама или Алекса, которые в норме дают один, реже два огурца в пазухе.

 

Ведь смотрите, гладкие длинноплодные гибриды, специально выведенные для условий недостаточного освещения, в темное время года нормируют, удаляя завязи в каждом втором или третьем узле, а корнишоны-то намного более светотребовательны.

Ссылка на комментарий
  • 0

  Тема звучит" формирование огурца ", обсуждение свелось к нормированию числа завязей в пазухе.

Конкретной формулы как формировать огурец на все времена и народы дать нельзя. Корректней говорить о принципах. Необходимо учесть не только тип и особенности гибрида, но и оценить:1) реальную и оптимальную обеспеченность культуры факторами роста/развития   и 2)  фитосанитарную ситуацию и её прогноз .

Первый  принцип формирования культуры заключается в том чтобы сформированный агрофитоценоз не ухудшал условий 1) и условий 2). Если хотите он сам является  условием .

 

В этом опыт и искусство агронома.

Ссылка на комментарий
  • 0

В заглавии темы слово парнокоптический это реально биологический термин или недонаписано партенокарпический.

Ссылка на комментарий
  • 0

Нормировка - операция (прием) такой... как сказать, ну... всегда сопровождающийся условием "в зависимости.....................".

Производителю, фермеру некогда искать всякие такие зависимости... Особенно кто первый год выращивает, новичок и др.

 

Почему у нас фирмы кто выпускает семена, не выпускают, не дают информацию - как вести "диалог" с выращиваемой культурой... Да есть там отдельные рекомендации. Но ведь они прежде чем выпустить гибрид десятилетиями работают с исходным материалом, неужели нельзя выпустить полноценный практикум по гибриду ******* ? :)

Понятное дело, что искусство агронома еще... Но в таком многообразии гибридов и условий выращивания - это все равно что выйти на планету Марс с картой планета Земля...

А тут еще болезни, вредители, субстраты, вода, экономика, рынок....

 

Марите, Кураж ведь далеко не корнишон... 12-15 см плод. Да, букетный тип цветения, плоды по 110-130 г.

 

Андрей, описываемые Вами 2 важных пункта с 2-мя подпунктами соблюдены - например, мои расчеты, формировка и нормировка по рекомендации с учетом своих местных условий, но результат, мой пост выше...

 

А когда ты готовился к фактору одному, а приходит фактор другой который может всегда был в оптимуме, однако он "накосячил", а время уже ушло - результат 0 (ну не совсем ноль, конечно :))

Все принципы отработаны по полной, но самое главное ведь, результат

Изменено пользователем Agronomist
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Само по себе французское слово cornichon означает шипастый. В противовес гладкому "голландскому" огурцу. Любой консервный огурец можно ведь не выращивать до 15 см, а сорвать хоть 3 см :) Другой вопрос, востребован ли он и окупается ли?

Ссылка на комментарий
  • 0

очень плотный график . скажите пожалуйста как вы ухитряетесь подготовить теплицы между оборотами с 25 декабря до посадки 12 января. какой регламент работ и какие силы задействованы на гектарной площади например. спасибо

Ссылка на комментарий
  • 0

У нас небольшой ТК. Работников хватает своих постоянных.

17 тепличных работниц и 3 подсобных. Рассадно-салатники -

отдельно, поскольку у них работа круглый год. Салаты и зелень,

а теперь и огурец светокультурный на столах производим круглый год.

 

Ликвидация оборота, например, в блоке площадью 1,3 га происходит

вполне стандартно: финишный сбор, в тот же день срезка стеблей с

кубика и обработка по растительным остаткам "коктейлем Молотова".

На утро уже вынос и вывоз растений. Далее вынос и вывоз с территории

матов с кубиками. Подметание пола блока от остатков. Осмотр теплицы.

Т.е., в основном, все "сухие работы". Все это происходит максимум за 3 дня.

Как правило - строго ДО Нового Года. Если в декабре тепло, а на январь грядут 

морозы, то мойку кровли проводим до нового года, очень оперативно. Пока так.

Остальное - уже после 2-го января до Рождества и после, вплоть до 11-го января.

С 6 на 7 января мы не работаем. На Кубани бессмысленно пытаться в этом

плане поднять людей на "баррикады" в Рождество, да и не зачем все это. 

Мойка проходит с учетом погоды: помыть полностью теплицы (верх, сетки),

Ну и внутри все работы четко по регламенту.  Сетевой график работ, однако.

Успеваем.

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Мы с 10 декабря по 23 декабря производим 8 лет подряд  смену культуры на 6 га. Это не сложно-благо погода зимой позволяет создавать хорошие условия в теплице(летом это гораздо труднее). В принципе способны с 10 по 30 декабря полностью сменить оборот(от выброски до уже подвязанных растений нового оборота), да вот смысла особого нет так гнать. Январь на моей памяти агронома еще ни разу не был солнечнее 6-7 дней. 

Ссылка на комментарий
  • 0

Вообще я второй оборот в наших условиях не пойму как выращивать. У Владимира Владимировича там понятно, свои "южные" сроки да приспособил он под "рынок" сместив эти сроки...

 

В наших условиях, когда пишут в журналах "без досветки" собрали с Куража с августа по ноябрь месяц *** кг/м.кв я как в известном интернет-меме (там мужик еще с открытым ртом и вытянутыми вверх руками ладонями вверх) кричу "Кааак?" "Вот кааа-аак?"

 

У нас за 1,5 месяца Кураж от кубика до шпалеры (высота 3 метра) отплодоносил = 27 узлов, а остальные "вторичная волна" дает уже так себе, и то на половину нестандарт...

И это событие протекает в сентябре, остальное - выжимка максимума от гибрида, нагружаем его как коня-тяжеловеса, а он как полудохлый осел тащит в гору груз

 

Вот спрашивается - каа-ак!? 

Ссылка на комментарий
  • 0

Тогда как же все делятся информацией в журналах, на семинарах хваля везде "арабского осла"?! :)

 

Подскажите коллеги для наших условий "арабского скакуна"

Ссылка на комментарий
  • 0

Хозяин "гарема" свою "Гюльчатай" выбирает сам в любимые жены, а уж скакуна - тем более...

Если у Вас второй оборот короткий и нет освещенности достаточной для полноценной работы в ноябре,

то Вам лучше использовать гибрид "залпового типа". Который способен сработать в коротком обороте в

ваших условиях с плодом под ваш рынок. Вполне может подойти Гравиния от Райк Цваана, как теневыносливый

партенокарпик или Артист от Семенис, если речь все таки о корнишонах. Среди среднеплодных выбирайте то,

что продается у Вас в осень и опять же быстро выходит на плодоношение.  Пробовали улучшенный Кураж - Прайм?

Изменено пользователем DINECO1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Выращиваем Герман. Теплицы пленочные, арочные, расстояние между растениями см 30, может и меньше. 2,4 раст/м2. Формировка не понятна, по тому году сильная загущенность, зарастание, потом жуткое вырезание. Не хочется повторить прежних ошибок. Хотелось бы услышать мнение экспертов. Посев начало марта, высадка конец марта. Формировка Г-образная, 1-4 пазуха ослепление, до 7 огурец минус побег, до 2 м 1 огурец и 1 лист, на верхнем ярусе 2 на 2. Перекидывание и прищипка 4 лист. Много было массы, много скидываний особенно в среднем ярусе. Темно, лист по низу желтел катастрофически, вырезали резко и сразу. Выращиваем до октября. Мне импонирует вышеизложенная формировка по варианту первому, заложу опыт и по второму варианту. Хотелось бы еще поработать только с главным стеблем. Высота шпалеры 2,7-3 м. Малообъемка, кокос второго оборота. 

Очегь хочется почитать тех, кто работает именно с Германом. План на вес оборот 25 кг/м2. Не дали в том году.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.