Matrica Опубликовано 12 января, 2019 Поделиться Опубликовано 12 января, 2019 Добрый день. Мы производим во Владимирской области, под торговой маркой Dr Drop компенсированные капельницы на 2 и 3.5 л.ч. Стрелку колышек без лабиринта. Микротрубку 3х5 мм. Слепую и перфорированную трубку. Микротрубка, слепая и перфорированная, нарезка под размер заказчика. Перфорация с любым шагом. Цена на слепую и перфорированную одинаковая. Завод "Грен Плант" http://www.grenplant.ru Ссылка на комментарий
SHA Опубликовано 12 января, 2019 Поделиться Опубликовано 12 января, 2019 Интересное производство Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 12 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2019 (изменено) 1 час назад, SHA сказал: Интересное производство Забыл написать. Микротрубку белую под заказ можем сделать, и зеленую или синюю стрелку. Так то по умолчанию они черные. На фото типа рекламные образцы. Капельницы цветные так и идут (синяя 2 л.ч. зеленая 3.5 л.ч.) Изменено 12 января, 2019 пользователем GrenPlant 1 Ссылка на комментарий
SHA Опубликовано 13 января, 2019 Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 В 12.01.2019 в 19:26, GrenPlant сказал: Забыл написать. Микротрубку белую под заказ можем сделать, и зеленую или синюю стрелку. Так то по умолчанию они черные. На фото типа рекламные образцы. Капельницы цветные так и идут (синяя 2 л.ч. зеленая 3.5 л.ч.) При каком давлениии ваши капельницы открываются? Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 13 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 2 часа назад, SHA сказал: При каком давлении ваши капельницы открываются? Диапазон рабочего давления, 0.8-4.0 бар (но лучше ориентироваться на нижний порог в 1.0 бара). А так до 6-7 бар спокойно держат. Правда при таком давлении уже водовылив меньше становится, процентов на 5-10. 1 Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 11 июля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2019 Таксь, озвучу что у нас новенького. С осени прошлого года (2018) перевели техпроцесс на другое сырье (из которого изготовляются компенсированные капельницы). На данный момент уже имеем на руках отзывы от тепличников и частных огородников. Капельницы спокойно держат давление до 7-9ти АТМ. Водовылив конечно уходит малость в сторону уменьшения. Слепая по качеству один в один как Netafim с перфорацией. Микротрубка не дубеет даже за три года при максимальной загрузке в тепличном комбинате (для желающих могу снять видео, капельница+манифолд+микротрубка ПВХ - от NaanDanJain и наша 2-х литровая капельница с нашей же микротрубкой из ПВД) Разница видна на глаз даже неопытному пользователю.P.S. - перфорация в слепой трубке (под ваш шаг) + нарезка под ваш размер, до сих пор идет бесплатным бонусом. Позволяет сократить время при монтаже системы капельного полива, а так же обойтись меньшим количеством работников в бригаде. P.S.S. - микротрубка 3х5 мм из ПВД, нарезка под ваш размер как бесплатный бонус. 2 Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 1 сентября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2019 (изменено) Таксь... Тепличники у нас как правило Юга. Кину ссылку на нашего представителя по Краснодарскому краю и республике Дагестан. Возможно большинству проще с ним пообщаться, чем к нам звонить или ехать. Представляет наши интересы уже четвертый год. Не один тепличный комбинат нашей продукцией оснастил.+7 (988) 954 - 85 - 21 E-mail: kuban-poliv@mail.ruhttps://www.kuban-poliv.com/ P.S. - на осенней тепличной выставке в Краснодаре скорее всего тоже будет. Нам к сожалению некогда, производство... Изменено 1 сентября, 2019 пользователем Matrica Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 13 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2019 (изменено) Вчера испытали новую голову на экструдер. Слепая с внешней стороны, стала еще более гладкая. Аж поблескивает. Слева на фотке. https://полив33.рф/P91113-175106.jpg Справа труба трехгодичной давности, технологический брак, первые 10 метров из экструдера при запуске. Изменено 13 ноября, 2019 пользователем Matrica Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 3 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2020 Давненько ничего не писали. Генеральный всётаки успел на день выбраться на выставку Юг-Агро. Сравнили нашу ПВД микротрубку 3х5 мм, и оригинальную ПВД 3.2х5 мм. Netafim, у самого крупного Российского дилера. Если бы не разная автоматическая обрезка (немного различается угол среза), то вообще не отличима (состав материала один и тот же). По слепой в принципе тоже самое. Только гладкость внешней стенки у нас чуть чуть похуже. Зато перфорация бесплатная. Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 3 января, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 3 января, 2020 (изменено) 3 часа назад, Matrica сказал: Сравнили нашу ПВД микротрубку 3х5 мм, и оригинальную ПВД 3.2х5 мм. Netafim, у самого крупного Российского дилера. Если бы не разная автоматическая обрезка (немного различается угол среза), то вообще не отличима (состав материала один и тот же). По Вашему тексту совершенно не понятно, что с чем сравнивали. Изменено 3 января, 2020 пользователем BKB Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 3 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2020 (изменено) 9 минут назад, BKB сказал: По Вашему тексту совершенно не понятно, что с чем сравнивали. Микротрубку из ПВД диаметром 3х5 мм. в нарезке по 60 см. Сравнивалась наша и оригинальная Netafim. Изменено 3 января, 2020 пользователем Matrica Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 15 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2020 (изменено) Колхоз - дело добровольное! На днях решали интересную задачку. Требовалось развести полив от одной капельницы, на 4-ре растения. Причем одно из главных условий, чтобы от капельницы до стола шла одна микротрубка 3х5 мм, а уже на столе начиналась разводка по растениям. Ну и как всегда, чтобы это было достаточно бюджетно... Нами был предложен черновой вариант и общая идея. После отправки образцов и конкретным допиливанием на месте (огромное спасибо всем ребятам), в конечном итоге родился вот такой вариант. Это наши комплектующие (стрелка колышек с лабиринтом под микротрубку 4х6 мм, тройник 5х4х5 мм, микротрубка из ПВД 3х5 и 4х6 мм.) А это уже после тщательной обработки напильником! Всё прекрасно работает, водовылив везде одинаковый (разброс по ГОСТу + - 5-7%). Итого от одной 2-х литровой капельницы, получаем 0.5 литра в час, на каждое растение. Или же 8,33 миллилитра в минуту. Вот такой получился Российский колхозный бюджетный манифольд. P.S. - все компоненты производятся в России. Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Matrica Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 15 февраля, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2020 6 часов назад, Matrica сказал: Всё прекрасно работает, водовылив везде одинаковый (разброс по ГОСТу + - 5-7%). На какой ГОСТ Вы ссылаетесь в данном случае? Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 15 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2020 Очень, очень сомнительно, что в рабочем диапазоне подачи раствора это решение будет гарантировано адекватно работать. Проведите подробные замеры на разных режимах. Одну капельницу помучить - это совсем не дело. Вода - она ж... хитрая "лентяйка": под действием гравитации пойдет по меньшему сопротивлению... чуть у вас перекос трубочек и вместе с тем снижение общего потока и разница в подаче в кружках будет далеко не 5-7%. Было бы так просто снизить вчетверо расходы на капельницы - уже бы многие так сделали. Риск этого крайне высок. Метод подтопления (прилив/отлив с управляемой задержкой) вам в помощь. Там, где нужно много емкостей одинаково пролить/пропитать - он будет точнее и надежнее работать. Обратная его сторона - бОльший объем рабочего раствора. Исправляется это за счет емкости и организации оборота раствора. 1 Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 15 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2020 (изменено) 2 часа назад, BKB сказал: На какой ГОСТ Вы ссылаетесь в данном случае? Наш ГОСТ это Израильские капельницы NETAFIN У них такой же разброс на водовылив. Свой хотим довести до +- 5% от заявленного. Т.е. если 2 литра в час, то погрешность в минус это 1.9 литра в час, погрешность в плюс это 2.1 литра в час. 2 часа назад, DINECO1 сказал: Очень, очень сомнительно, что в рабочем диапазоне подачи раствора это решение будет гарантировано адекватно работать. Проведите подробные замеры на разных режимах. Одну капельницу помучить - это совсем не дело. Вода - она ж... хитрая "лентяйка": под действием гравитации пойдет по меньшему сопротивлению... чуть у вас перекос трубочек и вместе с тем снижение общего потока и разница в подаче в кружках будет далеко не 5-7%. Было бы так просто снизить вчетверо расходы на капельницы - уже бы многие так сделали. Риск этого крайне высок. Именно для хитрой воды, и используются стрелки с лабиринтом. Закон физики, про сообщающиеся сосуды, можно обойти только создав дополнительные завихрения на пути протекающей жидкости. Что и делает лабиринт в стрелках. P.S. - цветочники на такой методе (1 капельница - 4 растения) уже какой год выращивают и не жужжат. Да и любители систему обкатали не один сезон. Но стандартными решениями, что предлагает Китай и Европа, получается слишком много трубочек, идущих от капельницы (да и по цене уже накладно), в нашем совместном варианте, все по минимуму, первоначальная подача от капельницы, по одной микротрубке, разводка в самом конце по минимальному пути. Плюс микротрубку можем нарезать так, чтобы её не с бухты сматывать и рулеткой отмерять, а тупо сгибать напополам, отрезать, еще раз пополам... И получаем отрезки нужной нам длины.НО сразу оговорюсь, это цветочники, у них совсем другие требования, системы полива работают по 5-7 и более лет, т.к. процесс выращивания у них непрерывный. По крайне мере как мне объясняли. P.S.S. - большинство так не делает, потому что все приобретается за бугром, всем нужны рюшечки по феншую. Типа вот соседи так сделали, и мы так же сделаем. А как у соседей, это абсолютно другие расценки. Зато как у всех, и ни у агронома, ни у инженера голова не болит, всегда можно отмазаться - но мы же как у соседей сделали или нам специалисты из Голландии смонтировали... У них ведь работает (они там в Голландии ведь совсем не дураки). С меня взядки гладки. А вот взять на себя ответственность, протолкнуть другой вариант, пусть визуально и не кошерный, но с таким же результатом и дешевле... Таких героев у нас в стране единицы. Меня знаете что удивляет? То что как при Советской власти была показуха, так и сегодня ничего не поменялось. Вокруг одни понты, и желание избежать ответственности. Никто наперед ничего не планирует. Даже на нашем собственном примере. Намеки от агрономов, инженеров и отдела закупок, что неплохо бы откатик за то, что купим у вас, а не у других... Такое желание послать открытым текстом на три буквы. Т.е. свой карман он дороже выгоды всего предприятия! И никто не проявил желания, попросить хотя бы пару десятков образцов (с удовольствием бы выслали бесплатно), для тестирования в реальных условиях. Вот такие пироги в Ваших консерваториях! Но мы не унываем, всё очень сильно изменится, в ближайшие 1-2 года. Цитата Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Matrica Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 15 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2020 2 часа назад, Matrica сказал: P.S.S. - большинство так не делает, потому что все приобретается за бугром, всем нужны рюшечки по феншую. Типа вот соседи так сделали, и мы так же сделаем. А как у соседей, это абсолютно другие расценки. Зато как у всех, и ни у агронома, ни у инженера голова не болит, всегда можно отмазаться - но мы же как у соседей сделали или нам специалисты из Голландии смонтировали... У них ведь работает (они там в Голландии ведь совсем не дураки). С меня взядки гладки. А вот взять на себя ответственность, протолкнуть другой вариант, пусть визуально и не кошерный, но с таким же результатом и дешевле... Таких героев у нас в стране единицы. ... Даже на нашем собственном примере. Намеки от агрономов, инженеров и отдела закупок, что неплохо бы откатик за то, что купим у вас, а не у других... Такое желание послать открытым текстом на три буквы. Т.е. свой карман он дороже выгоды всего предприятия! И никто не проявил желания, попросить хотя бы пару десятков образцов (с удовольствием бы выслали бесплатно), для тестирования в реальных условиях. Когда читаю все эти грязные инсинуации про "намеки на откатик" вымышленные, то сразу становится понятно: либо обородуввние - г**но, либо люди просто страшно далеки от производства в которое пытаются таким вот нехитрым образом что-либо поставлять или тем паче "разрабатывать" и предлагать ;) Мне вот лично вообще непонятно: какой смысл "городить огород" с этими разветвлениями микротрубок в промышленной теплице стоимостью 4 ляма евро за 1га? Ради призрачной надежды сэкономить копейки на этих самых трубках и капельницах-таблетках? И поиметь взамен нехилые (пусть даже и гипотетические) риски с потерями урожая из-за разности в водовыливе? А эти все решения из разряда "голь на выдумки хитра" оставьте любителям огородникам и начинающим фермерам, главная цель которых не получить максимальный урожай при минимуме усилий и обоснованных вложениях, а чтобы лишь бы было "нИдорАгА"! :) У нас напомню профессиональный форум. Пока сказанное можно все смело отнести к подотделу "любители". Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 16 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2020 (изменено) 12 часа назад, Grower1 сказал: Когда читаю все эти грязные инсинуации про "намеки на откатик" вымышленные, то сразу становится понятно: либо обородуввние - г**но, либо люди просто страшно далеки от производства в которое пытаются таким вот нехитрым образом что-либо поставлять или тем паче "разрабатывать" и предлагать ;) Ладно, пусть мы г**но выпускаем, которого произвели уже несколько миллионов штук. Только что-то ни одной рекламации пока не поступало. Был правда один случай в 2017, но там человеческий фактор сработал. Сразу приняли меры, чтобы такого больше не повторялось. Цитата Мне вот лично вообще непонятно: какой смысл "городить огород" с этими разветвлениями микротрубок в промышленной теплице стоимостью 4 ляма евро за 1га? Ради призрачной надежды сэкономить копейки на этих самых трубках и капельницах-таблетках? И поиметь взамен нехилые (пусть даже и гипотетические) риски с потерями урожая из-за разности в водовыливе? А мне вот лично непонятно, почему большинство судит по себе. Т.е. раз я с таким способом не сталкивался, и у нас он не применяется, значит способ фуфло. Открою вам маленькую тайну, в пром. теплицах выращивают не только овощи и зелень, но еще и другие культуры. Этим летом, когда комбинаты в очередной раз прозванивал, кто-то из Московской области прямо сказал, купили бы у вас, но у нас от одной капельницы сразу 4 цветочных горшка поливается (а свой манифольд мы к сожалению пока не выпускаем).P.S. - у того же Netafim, в линейке продукции есть и раздвоители, и расчетверители потока (надевается на выходной штуцер капельницы), так же как и стрелки колышки с лабиринтом. Что-то типа вот таких Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Matrica Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 16 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2020 Парни, когда у вас 100 цветочков - лепите, что хотите. Когда больше 100 тысяч растений в блоке и блок за год дает выручки пол ярда... нахрен ваши "оптимизации", которые противоречал логике производителя и законам гидравлики, гидродинамики. Не знаю, кто Вы по профессии, но мне посчастливилось полноценно изучать все это в вузе. Так вот, пока поток в вашей трубке после капельницы будет достаточен, вылив будет плюс-минус приемлем. При снижении потока - начнутся "фокусы". Вы просто попробуйте на малых подачах. Не поленитесь. Задача капельной сети - гарантировано обеспечить вылив на ВСЕХ режимах, которые использует Агроном. Как и в авиации - безопасность на первом месте. Таким образом, сотые доли процента в капексе ТК - не идет ни в какое сравнение с рисками от дуро-экономии. А ваши злые доводы ... вызывают лишь улыбку сожаления. 1 Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 16 февраля, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2020 Коллеги, вы совершенно напрасно так завелись. Есть хозяйства, где проще использовать традиционные системы капельного полива или подтопление, но и такие разветвленные трубки нередко применяются при выращивании горшечных растений во многих странах. Каждый пользователь выбирает то решение, которое считает оптимальным именно в своих условиях, но это не значит, что альтернативные решения так уж никому не нужны и никуда не годятся. 1 Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 16 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2020 (изменено) 2 часа назад, Марите сказал: Коллеги, вы совершенно напрасно так завелись. Есть хозяйства, где проще использовать традиционные системы капельного полива или подтопление, но и такие разветвленные трубки нередко применяются при выращивании горшечных растений во многих странах. Каждый пользователь выбирает то решение, которое считает оптимальным именно в своих условиях, но это не значит, что альтернативные решения так уж никому не нужны и никуда не годятся. ВОТ!!! Устами мудрой девушки, глаголит ИСТИНА! Жаль смайлика с букетиком нету.... 3 часа назад, DINECO1 сказал: Парни, когда у вас 100 цветочков - лепите, что хотите. Когда больше 100 тысяч растений в блоке и блок за год дает выручки пол ярда... нахрен ваши "оптимизации", которые противоречат логике производителя и законам гидравлики, гидродинамики. Не знаю, кто Вы по профессии, но мне посчастливилось полноценно изучать все это в вузе. Так вот, пока поток в вашей трубке после капельницы будет достаточен, вылив будет плюс-минус приемлем. При снижении потока - начнутся "фокусы". Вы просто попробуйте на малых подачах. Не поленитесь. А как на счет 130-160 тысяч цветочков? Это уже не в песочнице совочком ковыряться! И где же они противоречат? Если технология полива на 2 или 4 растения, отработана и в Израиле, и в Европе, и у нас в России? Поток через 2-х литровую компенсированную капельницу стабилен (+-10%), она стоит в самом начале, а далее от неё уже идет разводка на 4 горшка. Все подводные камни учтены не один раз.Техническое задание было такое, не переделывая старую классическую схему полива (разводку труб, новый монтаж дополнительных капельниц и т.д.), перейти на чуть другой тех. процесс. Т.е. классику (1 капельница - 1 растение), перевести на (1 капельница - 4 горшка). В результате тепличный комбинат и по классике может продукцию выращивать (овощи, розы и т.п., вся система полива остается старой) и на нестандартные культуры уйти, требующие немного другого подхода. Мы стараемся предложить универсальное решение, с минимальными танцами с бубном и финансовыми затратами. 23 часа назад, BKB сказал: На какой ГОСТ Вы ссылаетесь в данном случае? Кирилл Борисович, с утра вдвоем с генеральным рылись на компах, искали этот проклятый ГОСТ . Нашли - ГОСТ ИСО 9260-2004 http://docs.cntd.ru/document/1200044537 Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Matrica Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 16 февраля, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2020 5 часов назад, Matrica сказал: Нашли - ГОСТ ИСО 9260-2004 ... Большое спасибо! Я, как и многие другие, не знал о существовании такого стандарта на пластиковые оросительные системы. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 16 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2020 Ну, говорю же, решение для тех, кто не знает, что ему делать... что-нибудь, лишь бы подешевше. И найдутся же всегда помогальцы... 1 Ссылка на комментарий
olga0205 Опубликовано 16 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2020 5 часов назад, Matrica сказал: Мы стараемся предложить универсальное решение, с минимальными танцами с бубном и финансовыми затратами. А Вы тогда устанавливайте ваши универсальные решения сами, за свой счет. Берите на себя все расходы, если система полива дает сбой, со всеми вытекающими последствиями, оплачивайте тоже сами,так, в виде гарантии за ущерб. Взяли в оборот пару гектар и вперед! Если минимальные затраты себя оправдывают и танцы с бубнами отменяются в течении хотя-бы годового оборота культур (что по времени весьма мало, через пару лет чудо-пластмасса может просто рассыпаться), тогда можно и счет выставить. Если нет - ну на нет и суда нет, проблема и деньги производителя. Что скажите, как Вам такой вариант? Чем-то Вы мне М23го напоминаете, с его чудо-светом в разного рода подвалах и погребах. Тоже мечтает гектары светокультуры освоить.. ) Ссылка на комментарий
Matrica Опубликовано 17 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2020 9 часов назад, olga0205 сказал: А Вы тогда устанавливайте ваши универсальные решения сами, за свой счет. Берите на себя все расходы, если система полива дает сбой, со всеми вытекающими последствиями, оплачивайте тоже сами,так, в виде гарантии за ущерб. Взяли в оборот пару гектар и вперед! Если минимальные затраты себя оправдывают и танцы с бубнами отменяются в течении хотя-бы годового оборота культур (что по времени весьма мало, через пару лет чудо-пластмасса может просто рассыпаться), тогда можно и счет выставить. Если нет - ну на нет и суда нет, проблема и деньги производителя. Что скажите, как Вам такой вариант? Давайте посмотрим с другой стороны. Если бы заказчик соорудил себе все из комплектующих фирмы Netafim или Irritec, уверен на 100%, тут на форуме была бы тишь да благодать. Это же иностранцы, законодатели капельного полива... На них молиться надо! Только у заказчика в этом случае на капельницу надевается фирменный манифольд (расчетверитель потока), от которого до стола идут четыре микротрубки, и далее этот жгут разводится на четыре горшка, и в каждую микротрубку все равно бы вставлялась капельница колышек с лабиринтом (законы физики не обманешь). Итого микротрубки в четыре раза больше. Да и по цене решение минимум в четыре раза дороже. Этот вариант заказчиком тоже прорабатывался и тестировался. В нашем случае манифольд (расчетверитель потока) находится над горшками, от капельницы до стола идет всего одна микротрубка, те же четыре стрелки с лабиринтом. Но схема протекания раствора, точно такая же. Можете обьяснить мне, почему если все импортное это хорошо, а если отечественное то полное дерьмо? P.S. - Ольга, наши стрелки колышки выпускаются уже или 5 или 6 лет, так же как и тройники. Счет идет на десятки миллионов единиц. За это время ни одного случая забивания лабиринта в стрелках. А они у дачников часто используются, а дачники сами знаете, как к водоподготовке относятся. P.S.S. - чудо пластмасса не рассыпется. Головная контора, завод с 20-ти летним стажем по выпуску изделий из пластмассы. Учителя у нас хорошие, да и сами до сих пор любим новому обучаться. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 17 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2020 Владимир, много пишите, реально читать лень... смысл, к сожалению прост: врагов анти-патриотов ищите. Напрасно. Не понимаете в принципе, что стоят ваши трубки с капельницами в структуре капекса ТК. Даже примерно... и не ощущаете риски относительно своих приземленных представлений в гидродинамике. Вы это, продавайте "свое счастье пластмассовое" без агрессии к тем, кто выращивает. Ок? Лучше продажи пойдут. Доводы переосмыслите, возможно некоторые смените. Это совет. Далее не интересно уже ни читать, ни писать Вам. 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти