Войти  
Подписка 0
DAK

Твердое топливо для несколькогектарных теплиц. Экономика, плюсы/минусы

Оцените эту тему

15 сообщений в этой теме

Уважаемые форумчане, пытаюсь, образно говоря, примерить технологию ТТ для нынешней нашей действительности. Речь идет о котельной на твердом топливе, на антраците. Область применения в переводе на площадь - от 0,25га до несколькогектарная (тепловые мощности от 0,5 до 10МВт). Хочу обсудить в первую очередь экономику и плюсы/минусы такого варианта источника тепла.

ЗЫ:Попал на GT я недавно и нашел много интересного, прямо не могу оторваться ;) . Очень хороший форум! Спасибо организаторам и участникам за предметные и полезные дискуссии. Искренне желаю всем успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Чтобы не привязываться к кострукциям теплиц, климату и т.п. буду приводить цифры для тепловой мощности (думаю,  каждый сможет пересчитать это на площадь теплицы для своих условий).

Про ситуацию по топливам ИМХО  сейчас (декабрь 2012) как-то усреднено по стране:

122012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не претендую на 100% точность данных, поправьте, если что, а лучше сообщите свои местные актуальные цены, и если это покажется интересным, можно пополнять данные в табличку. Цена топлив предполагается с доставкой. Некоторые цены боюсь оптимистичны, т.к. задачи достигнуть бизнесплановской точности не было. Кто желает побаловаться с табличкой – пожалуйста:  http://yadi.sk/d/Czg9npOh1BbOq 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои соображения по этим данным сравнительно с антрацитом:

уголь Д, бурый уголь – дешево, но грязно, пыльно (а пыль взрывоопасна), не реализуемо в автоматическом режиме, полуавтомат и то под вопросом. Выбросы еще картину портят. Не видел вживую как там в восточной Европе это работает, но для России видел много неудачных попыток реализации автоматических котельных, очень много трудностей и технических, и элементарной дисциплины не хватает – в итоге кирка+лопата+кочегар.

Пеллеты хороший вариант и в плане экологии, и в плане автоматизации и простоты технологии, но смущает следующие: цена топлива почти в 1,5…2 раза выше антрацита, калорийность меньше -> объем завоза/хранения пропорционально больше, боятся влаги, качество гранул у каждого поставщика свое, цена последнее время ползет вверх (в сезон дорожают на 20…30%, если срочно понадобится добирать - будет переплата ). ИМХО пеллеты становятся безперспективным топливом из-за большой энергетической составляющей в себестоимости при изготовлении и поэтому их применение все больше смещается в сторону малых мощностей. Но это только ИМХО, и если вы, например, живете рядом с пеллетным заводом, то все выглядит уже иначе.

Далее – пропан, удобен в плане хранения и автоматизации процесса, но это уже ОПО (опасный производственный объект) со всеми вытекающими надзорами, согласованиями и противопожарными требованиями. Цена по топливу – дороже в 2…2,5 раза. Что с динамикой цен на пропан – не изучал, думаю, что всегда будет ползти за дизелем/бензином.

Дизель – цена по самому топливу уже совсем небюджетненько, но хорош как резервное топливо, т.к. все просто и недорогое оборудование (правда, противопожарные требования могут наплюсовать капвложений ). Конечно, неизгладимые впечатления остаются, когда в 20куб емкости уровень ползет вниз со скоростью «Дааа! Дааааа! Я вижу это!» :) и это при нынешних ценах!

Мазут будет дешевле дизеля, но – трудное топливо в плане технологии сжигания, замерзает, само мазутное хозяйство требует дополнительных затрат эл.энергии и тепла на подогревы, перекачки, фильтрации - все становится очень хлопотным занятием и на практике требует постоянного персонала и сервиса. И выбросы на мазуте - дым от мазута бывает, мягко говоря, эффектный, и экологию и имидж можно попортить, теплица - не вагоноремонтное депо.

Какие плюсы вижу у антрацита:

Антрацит обладает очень хорошим, чистым горением и высокой теплопроизводительностью => наименьшим объемом перевозки/хранения, почти как жидкое топливо. Не подвержен самовоспламенению, не/пожаро/взрыво/опасен, что нам дает большую свободу по размещению оборудования. Расширятся удобно – можно поэтапно увеличивать установленную мощность, достроили теплиц, например, 2га – поставили к ним котельную. Не представляю себе, как сделать этапность для газа? Видел максимум 2х этапные проекты. А лимиты? Помещение для ТТ котлов можно прямо под стеклом выгородить и для котлов для бункера с топливом. Грязи/пыли от антрацита нет. Еще один хороший фактор – цена на антрациты и уголь вообще имеет очень слабые факторы роста, фактически только инфляционные, а СУГ и пеллеты более сильно подвержены росту из-за энергосоставляющей их производства.

Минусы: Ну по сравнению с газтрубой - все понятно. Нет CO2. Более инертны котлы (но с буфером это не чувствуется), возникает логистика топлива, правда она есть и с любым другим видом топлива кроме газтруба, но в случае антрацита она более «длинная».

Цена: 2МВт котельная стоит около 500…600тевро. Пеллеты по моим данным стоят в два раза дешевле, но разница годовых затрат на топливо (см. таблицу) съест это за 2..3 года. А на дизеле, наверно, вообще уже теплиц не бывает.

Вот на этом мои мысли остановились и идти дальше не хотят :). Прошу покритиковать / поддержать / подтолкнуть в нужном направлении / порассуждать совместно. Насколько это жизнеспособно в наших условиях экономически? Заранее всем спасибо, кто откликнется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самое дешевое пока масло отработка 3р/л -работает с обычными мазутными горелками, отдача как на мазуте светлом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начните с встречи с РосТехНадхором и месными экологами.

Лучше газа - может быть только еще более дешевый газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3р/л -работает с обычными мазутными горелками' date=' отдача как на мазуте светлом.[/quote']

Не изучал вариант отопления отработкой, но сразу же смущает следующее: если все так же, как с мазутом, то почему цена не как у мазута? Продавцам отработки деньги не нужны? Или как долго им еще будут не нужны деньги? :))) Я думаю это экономическое чудо долго не продлится, да и годовой расход 900…1000т для 2МВт по теплу, можно ли на постоянной основе покупать у кого-нибудь отработку в таком объеме? За 3руб желающих, наверно, полно.

По выбросам тоже будет не очень, а антрацит почти как газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше газа - может быть только еще более дешевый газ.

Золотые слова! Согласен на 100%, но что-то очень туго с газом стало, да так, что руки опускаются... :(

Инвестиции в газ начинаются уже на этапе выбора земельного участка - чем ближе к трубе, тем дороже, и еще не известно что с лимитами будет.

Или Вы считаете, что без газа для ТК вообще не жизнь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я лично склонен полагать, что имеет таки смысл "пробить" газ и работать нормально в тренде внесезонного выращивания продукции. Но, оценивая процесс комплексно, считаю, что это стоит делать там, где затраты в целом будут меньше, а выход продукции - раньше и больше. На мой взгляд, лучше построить современный ТК с отоплением на газе в южных регионах РФ, чем примастрячивать к старым тепличным конструкциям, которым пора в утиль, угольную котельную в подмосковье и топить улицу антрацитом, который "почти как газ". Антрацит пусть послужит верой и правдой в металлургии и хим. промышленности, это будет куда полезнее, чем просто сжигать его.

Как-то так.

При этом, я не считаю категорично, что на территории нашей необъятной Родины не надо строить ТК в иных регионах, кроме Кубани. Но строить их надо там, где ресурсы тепла и электроэнергии имеют разумную цену в продолжительном периоде. А также там, где солнечная радиация хоть как-то приемлема для ТК. Рядом с АЭС, с крупными заводами того же ЕвроХима, например. В регионах, где попутные газы при добыче нефти сейчас просто сжигаются, где мужчины заняты в "нефтянке, газоконденсате и газе", а женам в городишках нечего делать, ну и т.д. В Мурманске, например, есть районы, где электроэнергия стоит 1 рупь/кВт. Солнца нет. Цены на огурец летом 140 руб/кг. Там можно электроэнергией в капитальных зданиях на досветке выращивать продукцию, главное правильно выбрать какую именно.

А так выходит Вы в Подмосковье будете антрацит сжигать (это ценнейшее сырье для сложной углеводородной химии), а Томской губернии, Тюменской и иных провинциях углеводороды газообразные, жидкие, "полу-жидкие" так и будут сжигать на факелах. В чем резон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DINECO1, я после Вашего поста почувствовал себя прямо "врагом народа" - отбираю углерод у металлургов и химиков:))) А если серьезно, то объемы добычи и запасы таковы, что даже 100 таких котельных "рынок не пошевелят". Около 3% только используется в теплоэнергетике, и не потому, что дефицит, а потому, что технология сжигания антрацита сложна технически, обычный угольный котел его не съест.

примастрячивать к старым тепличным конструкциям' date=' которым пора в утиль [/quote']

это я не понял, это вообще не наш случай.

Сейчас проект с стадии ТЭО, газом занимаются, но уже долго и безуспешно. ТТ котельная это уже альтернативный вариант газу, если ттопливо не понравится, то все, проекта может и не будет. Я занимаюсь только котельной и в огурцах ничего не понимаю, как и в климат.системах для теплиц, как и в ценах на продукцию. (Купил вчера помидоры в магазине по 130, были и по 90, но понравились за 130, наверно дорого... не знаю). Я пока даже нет определенности что растить. Ну получается по топливу дороже газа в 1.5 раза, какой процент в себестоимости продукции будет от топлива? А газ - земля дороже, получить его, спроектировать, газопровод положить, здание отдельное, и поднадзорное, а времени еще на это. Это не реклама антрацита, я сам за газ. И так быть в стране не должно, но пока так. Вот сколько газ стоит у Голландцев? почему они нам шлют помидоры, а не наоборот? Что я купил в магазине? Где с Кубани помидоры? Я помню и по 220 были в прошлом году и в этом еще будут.

Вопрос не состоит в том чем топиться - газом или нет? Я хотел услышать мнения относительно антрацита, и ттоплив вообще, какие могут быть подводные камни для теплиц?

ЗЫ: А факел не так то просто "взять", у него состав постоянно гуляет, а что горит не стабильно, то только природа сжигать умеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, оставьте Вы голландцев с ценами на газ в покое. У них свободный рынок и договора заключаются загодя, за 1-2 года на определенный период по прогнозируемым ценам. Эта та еще рулетка! В 2010 был момент, когда цены на газ помчались вверх (США что-то где-то бомбили, уже точно не помню)и часть хозяйств с перепугу, что будет еще дороже, заключили договора. А через две недели цены пошли вниз и резко. Если смотреть по актуальным ценам на сегодня, то мы видим одни цифры (они их, кстати, регулярно публикуют). А фактические, которые сегодня платит то или иное хозяйство, от этих цен очень даже отличаются, причем в обе стороны.

Именно поэтому разумно сравнивать потребление в м3/м2 в год, да еще и привязывать его к урожайности.

Если по томатам смотреть, то у голландцев в среднем 60 кг/м2 и 40 м3 газа/м2 в год. То есть 0,7 м3/кг

В Латвии 50 кг/м2 (наши хозяйства работают неполный год) и 50 м3/м2 = 1 м3/кг

В России по голландским данным двухлетней давности 130 м3/м2 и 60 кг/м2, то есть около 2 м3/кг. Если у кого-то есть более точные цифры, пожалуйста, сообщите.

По Украине, Казахстану, Белоруссии и др. странам у меня данных вообще нет, а интересно.

Поляки довольно интенсивно используют угольное отопление в теплицах, но у них не антрацит, а бурый уголь.

Голландцы, как альтернативу газу, серьезно рассматривают древесные гранулы, мне попадались какие-то данные, но наизусть не помню. Газ пока выгоднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, по полякам с бурым углем можете подсказать где посмотреть информацию?

Искал, искал... все не то, не могу зацепиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так с ходу не скажу, просто сама видела не раз. Попробую в выходные поискать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dak, у Вас с польским языком как? Вот здесь есть немного http://www.podoslonami.pl/technika/mial-weglowy-paliwo-przyszlosci Здесь не вся статья, но мне сейчас некогда рыться в архиве, мнится, что у меня может быть этот номер журнала... Если что, они готовы выслать пилоьный номер журнала бесплатно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, спасибо! Кое что нашел, путем копирования польских терминов в поисковик, но общее впечатление, что у поляков все достаточно примитивно по углю ( у нас, например уже действуют нормы по выбросам, которые они только вводят). Так оно или я все-таки не нашел чего-то продвинутого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск