Jump to content
ЛиС ФИТО
WalterMax

Насколько адекватен расчет агрохимической лаборатории по питанию томата?

Rate this topic

Recommended Posts

Сделал я анализ в одной лаборатории где мне расписали рекомендации по кормлению,в начале решил полностью доверится их расчетом хотя изначально смутило большое количество амиачного азота и малое количество кальция и калия.Урожайность считали на 25 кг с м2.

Вопрос такой на сколько вы считаете адекватным такой расчет?

В начале я боролся с жированием,заколебался.

Сейчас у меня прет вершинка с третий кисти и я в панике просто,некогда такого не было когда давал удобрения на глаз,звонил агроному который делал этот расчет он посоветовал увеличить норму кальция в два раза и проводить подкормки по листу каждые 7 дней,с того момента уже прошло две недели,вершинка не останавливается,сейчас 65 дней от посадки.

Теперь не знаю что и делать,уже сам научился считать подкормку и выходит что мне нужно было с учетом земли на свои 14 соток внести 24,7 кг Ca в д.в и это на расчетную урожайность 17,5 кг с м2(напомню они считали на 25 кг м2),а если предположить,что  весь Ca находящейся в земле в нерастворимой форме,то нужно было внести 39,2 кг в д.в.

Мне же рассчитали всего в д.в 2 338 кг Ca что просто смешно,а также с отношение амичного азота к нитратном 86% что вообще повергло меня в шок.

Вопрос я тупой и не понимаю чего то или это расчет такой?

А если еще кто-то подскажет,что делать в такой ситуации чтобы остановить вершинку, вообще буду благодарен. 

1.png

2.png

3.png

4.png

5.png

Share this post


Link to post
4 минуты назад, WalterMax сказал:

Вопрос я тупой и не понимаю чего то или это расчет такой?

Это специалисты лаборатории такие :(

А какая сейчас температура воздуха в теплице? Поступлению кальция препятствует еще и высокое содержание натрия.

Сейчас надо стараться не столько впихивать в растение кальций, сколько обеспечить условия для его естественного поступления - достаточную влажность субстрата и воздуха, относительно умеренную температуру воздуха.

Share this post


Link to post

Одна урожайность чего стоит! 250т/га это очень даже неплохо для начинающего фермера.!!

Share this post


Link to post
20 минут назад, Марите сказал:

Это специалисты лаборатории такие :(

А какая сейчас температура воздуха в теплице? Поступлению кальция препятствует еще и высокое содержание натрия.

Сейчас надо стараться не столько впихивать в растение кальций, сколько обеспечить условия для его естественного поступления - достаточную влажность субстрата и воздуха, относительно умеренную температуру воздуха.

Температура уже неделю стоит достаточно благоприятная выше 32 не поднималась,а так 23-27 в среднем,влажность грунта мерить нечем,но вроде вполне нормальная,полив каждый день по 2-3 литра на растение.

Моя идея в следующем:

1.Посчитать сколько мне нужно было удобрений на мои 14 соток,исходя из таблицы выноса прикрепленой к этому сообщению.

2.Вычесть то что в земле,кстати верно ли утверждение,что весь Ca в земле в нерастворимой форме и его нужно брать за 0?

3. Вычесть то что уже было внесено по их расчетам.

И на основе полученного результат продолжить кормежку при этом соотношение N:K делать  1 к 2 в сочлененные дни и 1 к 5 в пасмурные,кальция держать 0,8 от калия.

Кормить каждый день два раза(у меня инжектор), в первой половине дня "бак A" во второй "бак Б" .

Была идея дать хлора под растения чтобы Ca быстро всасался,но сколько дать не знаю да и страшно:blush:

Верно ли я мыслю?

Поглащение элементов кг на тонну ТОМАТ.png

Edited by WalterMax

Share this post


Link to post

Кальций в почве находится в ППК (обменный) и в виде конгломератов. Обменный доступен растениям ,а в конгломератах доступен только после растворения. Но учитывая низкую растворимость карбонатов и сульфатов кальция, можно сказать почти не доступен.

Для борьбы с вершинкой лучший способ – обработать плоды Агробор Са. Быстро и эффективно помогает, есть опыт по применению. Сбросьте фотографии растений если можно.

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Ital сказал:

Для борьбы с вершинкой лучший способ обработать плоды Агробор Са. Быстро и эффективно помогает есть опыт по применению. 

У меня как раз есть такой я им работал каждые 10 дней,в каких дозах посоветуете применять и как часто чтобы приостановить вершнку?

Share this post


Link to post

Норма 1,5 л/га каждые 5-10 дней с начала плодоношения! Но это временная мера. Главное всё таки кальциевая селитра под корень. 

Share this post


Link to post

Доступность кальция из почвы зависит и от ее рН. Как раз внесенные высокие дозы аммиачки и карбамида могли рН понизить, было бы неплохо измерить.

При выращивании в почве соотношение К : Са должно быть в пользу кальция, иначе калий его просто не пускает в растение.

Сама идея проверки правильности расчета верна, но голландские рекомендации для этого не годятся, они для продленной культуры в минвате. На почве приходится вносить больше удобрений, чем в субстраты, так как почва поглощает и связывает часть элементов. Кальций особенно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Ital сказал:

Сбросьте фотографии растений если можно.

На цвет листьев на фото не обращайте внимания,солнце плюс телефон наложил какой то фильтр,лучше смотрите видео.

 

Врешинки там сейчас не много т.к. 2 дня назад обрывали пораженные плоды.

 

IMG_20190524_113748.jpg

IMG_20190524_114031.jpg

IMG_20190524_114045.jpg

Edited by WalterMax

Share this post


Link to post
В 24.05.2019 в 11:45, Марите сказал:

Доступность кальция из почвы зависит и от ее рН. Как раз внесенные высокие дозы аммиачки и карбамида могли рН понизить, было бы неплохо измерить.

При выращивании в почве соотношение К : Са должно быть в пользу кальция, иначе калий его просто не пускает в растение.

Сама идея проверки правильности расчета верна, но голландские рекомендации для этого не годятся, они для продленной культуры в минвате. На почве приходится вносить больше удобрений, чем в субстраты, так как почва поглощает и связывает часть элементов. Кальций особенно.

Можно ли взять землю замочить в дистиллированной воде ,процедить и взять пробу PH этой воды?У меня других способов проверить нет,а на сколько адекватен этот способ не знаю. А конкретно не подскажите какое соотношение должно быть K:Ca?

Вот такой расчет адекватен будет для земли?У меня просто не каких больше расчетов нет,все что я встречал для земли идет только NPK,а Ca Mg и S не указывают.Плюс к этому идет табличка усвояемости ,то есть как я понимаю нужно после расчетов еще применить коэффициенты усвояемости и получить адекватный расчет.

Screenshot_10.png

 

В 24.05.2019 в 11:33, Ital сказал:

Для борьбы с вершинкой лучший способ обработать плоды Агробор Са. Быстро и эффективно помогает есть опыт по применению. 

Уточните, нужно именно плоды обработать,а не листву или и то  и то? Некогда не обрабатывал плоды и даже первый раз слышу об этом просто.

Share this post


Link to post
33 минуты назад, WalterMax сказал:

Уточните,нужно именно плоды обработать,а не листву или и то  и то ?Некогда не обрабатывал плоды и даже первый раз слышу об этом просто)

В том и дело, что обрабатывать надо именно плоды, когда они величиной с горошину, а поди, попади на них раствором. Поэтому приходится опрыскивать верхнюю часть растения.

Содержание Са в почве должно быть не ниже 1500 мг СаО/дм3, а содержание К на порядок ниже ( 250-300 мг/дм3)

Share this post


Link to post
В 24.05.2019 в 12:50, Марите сказал:

В том и дело, что обрабатывать надо именно плоды, когда они величиной с горошину, а поди, попади на них раствором. Поэтому приходится опрыскивать верхнюю часть растения.

Содержание Са в почве должно быть не ниже 1500 мг СаО/дм3, а содержание К на порядок ниже ( 250-300 мг/дм3)

А каким образом его можно давать через каплю больше чем нитрата калия?  с нитратом кальцием идет еще 14% азота ,а если увеличивается азот,то нужно увеличить калий и получается замкнутый круг?или я чего то не понимаю?

На сколько я понимаю у меня же нельзя использовать сульфат калия из за сульфатного засоления?Если бы его можно было использовать тогда бы все сошлось. 

И скажите пожалуйста на сколько адекватна рекомендация этой лаборатории "Рекомендуем после уборки культуры внести в почву Фосфогипс в норме 7,6 т/га или 0,76 кг на 1 м2 в два приёма с последующей заделкой в почву." 

А то я уже не знаю стоит ли хоть в чем то им верить,вдруг и здесь подвох. 

 

И всем большое спасибо за ответы,вы очень помогли!Вчера качественно опрыскал плоды агробором Ca  буду делать это каждые 5 дней,надеюсь это поможет.

Edited by WalterMax

Share this post


Link to post
В 25.05.2019 в 12:10, WalterMax сказал:

А каким образом его можно давать через каплю больше чем нитрата калия?  с нитратом кальцием идет еще 14% азота ,а если увеличивается азот,то нужно увеличить калий и получается замкнутый круг?или я чего то не понимаю?

Этим вопросам посвещена параллельная тема "Повышение содержания сахаров и предупреждение вершинной гнили в плодах томата" (http://greentalk.ru/topic/11444/). Она небольшая, прочитайте её полностью!

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

С фосфогипсом лучше не связываться там много солей тяжёлых металлов. Всю почву отравите. Фосфора в нём 1-1,5% оно того не стоит.

Share this post


Link to post
9 часов назад, Ital сказал:

С фосфогипсом лучше не связываться там много солей тяжёлых металлов. Всю почву отравите. Фосфора в нём 1-1,5% оно того не стоит.

Но по всей логике гипсование мне необходимо  "В результате гипсования натрий, растворённый в почве, замещается кальцием. В итоге улучшаются физические, физико-химические и биологические свойства почвы, что благоприятно сказывается на её плодородии." 

Гипсовать можно фосфогипсом или сыромолотым гипс и вы советуете второе,как я понимаю?

Share this post


Link to post
2 часа назад, WalterMax сказал:

Гипсовать можно фосфогипсом или сыромолотым гипс и вы советуете второе...

Если очень хочется внести в почву гипс/фосфогипс, то его предостаточно в простом (одинарном) суперфосфате – чуть ли не половина по массе. Заодно и фосфор внесёте :smile:.

Share this post


Link to post

Гипсование вам абсолютно не нужно. По технологии вы должны вносить кальциевую селитру. В ней кальция предостаточно. Не заморачивайтесь  вы с фосфогипсом. Это отходы производства а не  удобрение.

Share this post


Link to post
В 27.05.2019 в 22:07, BKB сказал:

Если очень хочется внести в почву гипс/фосфогипс, то его предостаточно в простом (одинарном) суперфосфате – чуть ли не половина по массе. Заодно и фосфор внесёте :smile:.

Пытаться выполнить функцию фосфогипса простым суперфосфатом это все равно что пытаться нагреть помещение раскаленным утюгом :) Или даже это все равно, что пытаться утолить жажду и потребность в воде, хлеща водку, ведь в ней тоже больше половины массы составляет вода ;) 

Даже юморной номер в программе "Городок" вспомнился:

 

Поясняю: принятые нормы суперфосфата в десять, а то и 100 раз меньше, чем нормы фосфогипса (которые измеряются в тоннах и десятках тонн на 1га)

Edited by Grower1

Share this post


Link to post
В 01.06.2019 в 16:01, Grower1 сказал:

Пытаться выполнить функцию фосфогипса простым суперфосфатом это все равно что пытаться нагреть помещение раскаленным утюгом :) Или даже это все равно, что пытаться утолить жажду и потребность в воде, хлеща водку, ведь в ней тоже больше половины массы составляет вода ;) 

Даже юморной номер в программе "Городок" вспомнился:

Поясняю: принятые нормы суперфосфата в десять, а то и 100 раз выше, чем нормы фосфогипса.

Все же как я понял фосфогипс нужно внести обязательно,процент тяжелых металов там мизерный и при хорошем проливе они должны уйти в нижние слоя грунта.

В 31.05.2019 в 13:54, Ital сказал:

Гипсование вам абсолютно не нужно. По технологии вы должны вносить кальциевую селитру. В ней кальция предостаточно. Не заморачивайтесь  вы с фосфогипсом. Это отходы производства а не  удобрение.

Внести нитрат кальция в почве вместо фосфогипса?Проблему с кальцием это наверно решит,а как же понизить PH  и убрать лишний натрий из почвы?

Share this post


Link to post
В 01.06.2019 в 16:01, Grower1 сказал:

Пытаться выполнить функцию фосфогипса простым суперфосфатом это все равно что пытаться нагреть помещение раскаленным утюгом :) Или даже это все равно, что пытаться утолить жажду и потребность в воде, хлеща водку, ведь в ней тоже больше половины массы составляет вода ;) 

Поясняю: принятые нормы суперфосфата в десять, а то и 100 раз выше, чем нормы фосфогипса.

Молодой человек!

1) Небольшое помещение вполне можно нагреть раскалённым утюгом :smile:.

2) Некоторые знакомые мне люди неплохо жажду водкой утоляли(ют) :russian_ru:!

3) Когда вносится простой суперфосфат, по любому,  более половины его массы составит гипс+фосфогипс. Кстати, и в двойном суперфосфате их тоже прилично содержится. Почему последние сто лет никто не беспокоится, что с суперфосфатом разом вносят, по Вашему, десять, а то и сто "норм" фосфогипса :biggrin:?

Share this post


Link to post
В 01.06.2019 в 20:51, WalterMax сказал:

Все же как я понял фосфогипс нужно внести обязательно,процент тяжелых металов там мизерный и при хорошем проливе они должны уйти в нижние слоя грунта.

Внести нитрат кальция в почве вместо фосфогипса?Проблему с кальцием это наверно решит,а как же понизить PH  и убрать лишний натрий из почвы?

 

16 часов назад, BKB сказал:

 

3) Когда вносится простой суперфосфат, по любому,  более половины его массы составит гипс+фосфогипс. Кстати, и в двойном суперфосфате их тоже прилично содержится. Почему последние сто лет никто не беспокоится, что с суперфосфатом разом вносят, по Вашему, десять, а то и сто "норм" фосфогипса :biggrin:?

Прошу прощения: опечатка. Исправил, перечитайте снова. Разумеется нормы фосфогипса выше, чем нормы суперфосфата.

В 31.05.2019 в 13:54, Ital сказал:

Гипсование вам абсолютно не нужно. По технологии вы должны вносить кальциевую селитру. В ней кальция предостаточно. Не заморачивайтесь  вы с фосфогипсом. Это отходы производства а не  удобрение.

Когда-то и платина считалась отходами производства (при добыче золота) и из нее умельцы-рудокопы делали дробь для охоты на уток. Так что это не аргумент.

Нитрат кальция разумеется значительно эффективнее будет замещать в ППК накопившийся натрий. Только и стоимость его (нитрата кальция) тоже в разы выше. Тут все упирается в логистику на самом деле.

Share this post


Link to post

А кто мне объяснит, зачем в почву автора темы надо вносить именно фосфофогипс, если обеспеченность фосфором "очень высокая"? И ведь правда, 125 мг/кг почвы это вполне достаточно для томата в грунте.

Хотите заместить натрий кальцием, вносите просто гипс.

 

Share this post


Link to post

Максимально снизьте долю аммиачной селитры в подкормках и от вершинки не останется и следа. Для помидор её нужно всего килограмм пять в бак А.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Проблему с вершинкой решил, агрбор помог,плюс большие дозы кальциевой селитры под корень.Была проблема еще с размером плодов,совсем не росли,тоже вроде решил,сейчас активно начали набирать массу.

Появилась друга проблема которую я даже и не представляю как решить, у томата очень вкусная мякоть в меру сладкая приятная,но только если ее кушать без семян,семенные камеры зеленые и создают очень сильный кислый вкус после которого появляется горечь во рту,если кушать томат целиком просто гадость какая то получается. За 4 года выращивания не когда такого не была,всегда на рынке у нас были самые вкусные томаты,а сейчас боюсь как бы все клиенты не разбежались.

Несколько раз применял препарат SWEET.

Мог ли повлиять на это низкий EC в районе 2.0-2.1 ?(До этого я его не контролировал потому что работал по расчетом лаборатории,там было указанно определенных кг удобрений в день не зависимо от поливной нормы,то есть ЕС был сам по себе и постоянно прыгал)

В один момент я переборщил с калием и резко начала спеть 1-2 и даже чуть 3 кисть,очень мелкие плоды в основном грамм по 170.Не знаю,может это как то повлияло на вызревание семенных камер? 

А может большие дозы амиачной селитры всему виной?

Совсем недавно поднял ЕС до 2.7 в надежде что вкус измениться в лучшую сторону,но в этом ли дело,не совсем уверен.

IMG_20190610_144626.jpg

IMG_20190610_144636.jpg

Edited by WalterMax

Share this post


Link to post

Повышенный ЕС обычно улучшает вкус, делает его более насыщенным, поскольку возрастает содержание сухого вещества.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Игорь Вячеславович
      Единственное что удалось найти из научно-обоснованного относительно спектра для выращивания томата:
      Светокультура растений. Биофизические и биотехнологические основы. Тихомиров, Шарупич, Лисовский. 2000г. 
           
      Может кто-нибудь дополнить картину?
       
    • By Камил
      Доброго утра всем участникам форума, скажите пожалуйста какими препаратами можно еще улучшить налив плодов томата (за исключением показателей ЕС И РН питательного раствора и формирования растений)?
      В наших краях для этого часто используется внекорневые обработки  препаратом ( Бенефит), Стимакс урожай, а какие еще действенные вы посоветуете, (админ форума надеюсь не примет за рекламу)?
    • By Аллик
      Здравствуйте. Решил  завести свою "хронику" событий именно на этом форуме, мне он показался более профессиональным, и и атмосфера тут  располагающая (надеюсь, что не ошибся в своем выборе). Может, мой опыт кому-нибудь пригодится,  а мне тем более...
      Краткое изложение текущих событий: Решил попробовать "помидорный бизнес", для  чего построил многопролетную теплицу на 0,5 га земли в Дагестане (6 климатическая зона считается).  Постройка теплицы затянулась и на первый севооборот, который у нас приходится на начало июля я опоздал.  Сейчас теплица почти готова, осталось покрыть пленкой (процесс идет) и купить котел.  Чтобы не терять время, пока идут последние работы по завершению теплицы,  решил  у соседа посадить семена.
      Дано:
      Теплица: Многопролетная, размер теплицы 50х100, положение юг-север, высота в коньке 4.80 м., в плечах 3.20 м., вентиляция двухсторонняя вдоль конька и еще вентиляционные окна, пленка двухслойная.
      Семена: Пинк парадайз F1  японской фирмы Sakata.
      Климат: осень теплая, долгота светового дня сентябрь около 11 часов 40 мин., октябрь - постепенно уменьшается до 10 ч. 20 мин., ноябрь - уменьшается до 9 ч. 20 мин.
      Агромозг: так как сам я в этом деле мало разбираюсь, пригласил для контроля процессом выращивания местного агронома.
      Итак, поехали...
      1-3 сентября: посадили семена в стаканчики с влажным торфом.
       
       

    • By Джовдат
      Розовые томаты пинк парадис пятна на плодах
Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...