Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Насколько адекватен расчет агрохимической лаборатории по питанию томата?

Оценить этот вопрос:


WalterMax

Вопрос

Сделал я анализ в одной лаборатории где мне расписали рекомендации по кормлению,в начале решил полностью доверится их расчетом хотя изначально смутило большое количество амиачного азота и малое количество кальция и калия.Урожайность считали на 25 кг с м2.

Вопрос такой на сколько вы считаете адекватным такой расчет?

В начале я боролся с жированием,заколебался.

Сейчас у меня прет вершинка с третий кисти и я в панике просто,некогда такого не было когда давал удобрения на глаз,звонил агроному который делал этот расчет он посоветовал увеличить норму кальция в два раза и проводить подкормки по листу каждые 7 дней,с того момента уже прошло две недели,вершинка не останавливается,сейчас 65 дней от посадки.

Теперь не знаю что и делать,уже сам научился считать подкормку и выходит что мне нужно было с учетом земли на свои 14 соток внести 24,7 кг Ca в д.в и это на расчетную урожайность 17,5 кг с м2(напомню они считали на 25 кг м2),а если предположить,что  весь Ca находящейся в земле в нерастворимой форме,то нужно было внести 39,2 кг в д.в.

Мне же рассчитали всего в д.в 2 338 кг Ca что просто смешно,а также с отношение амичного азота к нитратном 86% что вообще повергло меня в шок.

Вопрос я тупой и не понимаю чего то или это расчет такой?

А если еще кто-то подскажет,что делать в такой ситуации чтобы остановить вершинку, вообще буду благодарен. 

1.png

2.png

3.png

4.png

5.png

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы
4 минуты назад, WalterMax сказал:

Вопрос я тупой и не понимаю чего то или это расчет такой?

Это специалисты лаборатории такие :(

А какая сейчас температура воздуха в теплице? Поступлению кальция препятствует еще и высокое содержание натрия.

Сейчас надо стараться не столько впихивать в растение кальций, сколько обеспечить условия для его естественного поступления - достаточную влажность субстрата и воздуха, относительно умеренную температуру воздуха.

Ссылка на комментарий
  • 0
20 минут назад, Марите сказал:

Это специалисты лаборатории такие :(

А какая сейчас температура воздуха в теплице? Поступлению кальция препятствует еще и высокое содержание натрия.

Сейчас надо стараться не столько впихивать в растение кальций, сколько обеспечить условия для его естественного поступления - достаточную влажность субстрата и воздуха, относительно умеренную температуру воздуха.

Температура уже неделю стоит достаточно благоприятная выше 32 не поднималась,а так 23-27 в среднем,влажность грунта мерить нечем,но вроде вполне нормальная,полив каждый день по 2-3 литра на растение.

Моя идея в следующем:

1.Посчитать сколько мне нужно было удобрений на мои 14 соток,исходя из таблицы выноса прикрепленой к этому сообщению.

2.Вычесть то что в земле,кстати верно ли утверждение,что весь Ca в земле в нерастворимой форме и его нужно брать за 0?

3. Вычесть то что уже было внесено по их расчетам.

И на основе полученного результат продолжить кормежку при этом соотношение N:K делать  1 к 2 в сочлененные дни и 1 к 5 в пасмурные,кальция держать 0,8 от калия.

Кормить каждый день два раза(у меня инжектор), в первой половине дня "бак A" во второй "бак Б" .

Была идея дать хлора под растения чтобы Ca быстро всасался,но сколько дать не знаю да и страшно:blush:

Верно ли я мыслю?

Поглащение элементов кг на тонну ТОМАТ.png

Изменено пользователем WalterMax
Ссылка на комментарий
  • 0

Кальций в почве находится в ППК (обменный) и в виде конгломератов. Обменный доступен растениям ,а в конгломератах доступен только после растворения. Но учитывая низкую растворимость карбонатов и сульфатов кальция, можно сказать почти не доступен.

Для борьбы с вершинкой лучший способ – обработать плоды Агробор Са. Быстро и эффективно помогает, есть опыт по применению. Сбросьте фотографии растений если можно.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, Ital сказал:

Для борьбы с вершинкой лучший способ обработать плоды Агробор Са. Быстро и эффективно помогает есть опыт по применению. 

У меня как раз есть такой я им работал каждые 10 дней,в каких дозах посоветуете применять и как часто чтобы приостановить вершнку?

Ссылка на комментарий
  • 0

Норма 1,5 л/га каждые 5-10 дней с начала плодоношения! Но это временная мера. Главное всё таки кальциевая селитра под корень. 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Доступность кальция из почвы зависит и от ее рН. Как раз внесенные высокие дозы аммиачки и карбамида могли рН понизить, было бы неплохо измерить.

При выращивании в почве соотношение К : Са должно быть в пользу кальция, иначе калий его просто не пускает в растение.

Сама идея проверки правильности расчета верна, но голландские рекомендации для этого не годятся, они для продленной культуры в минвате. На почве приходится вносить больше удобрений, чем в субстраты, так как почва поглощает и связывает часть элементов. Кальций особенно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Ital сказал:

Сбросьте фотографии растений если можно.

На цвет листьев на фото не обращайте внимания,солнце плюс телефон наложил какой то фильтр,лучше смотрите видео.

 

Врешинки там сейчас не много т.к. 2 дня назад обрывали пораженные плоды.

 

IMG_20190524_113748.jpg

IMG_20190524_114031.jpg

IMG_20190524_114045.jpg

Изменено пользователем WalterMax
Ссылка на комментарий
  • 0
В 24.05.2019 в 11:45, Марите сказал:

Доступность кальция из почвы зависит и от ее рН. Как раз внесенные высокие дозы аммиачки и карбамида могли рН понизить, было бы неплохо измерить.

При выращивании в почве соотношение К : Са должно быть в пользу кальция, иначе калий его просто не пускает в растение.

Сама идея проверки правильности расчета верна, но голландские рекомендации для этого не годятся, они для продленной культуры в минвате. На почве приходится вносить больше удобрений, чем в субстраты, так как почва поглощает и связывает часть элементов. Кальций особенно.

Можно ли взять землю замочить в дистиллированной воде ,процедить и взять пробу PH этой воды?У меня других способов проверить нет,а на сколько адекватен этот способ не знаю. А конкретно не подскажите какое соотношение должно быть K:Ca?

Вот такой расчет адекватен будет для земли?У меня просто не каких больше расчетов нет,все что я встречал для земли идет только NPK,а Ca Mg и S не указывают.Плюс к этому идет табличка усвояемости ,то есть как я понимаю нужно после расчетов еще применить коэффициенты усвояемости и получить адекватный расчет.

Screenshot_10.png

 

В 24.05.2019 в 11:33, Ital сказал:

Для борьбы с вершинкой лучший способ обработать плоды Агробор Са. Быстро и эффективно помогает есть опыт по применению. 

Уточните, нужно именно плоды обработать,а не листву или и то  и то? Некогда не обрабатывал плоды и даже первый раз слышу об этом просто.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
33 минуты назад, WalterMax сказал:

Уточните,нужно именно плоды обработать,а не листву или и то  и то ?Некогда не обрабатывал плоды и даже первый раз слышу об этом просто)

В том и дело, что обрабатывать надо именно плоды, когда они величиной с горошину, а поди, попади на них раствором. Поэтому приходится опрыскивать верхнюю часть растения.

Содержание Са в почве должно быть не ниже 1500 мг СаО/дм3, а содержание К на порядок ниже ( 250-300 мг/дм3)

Ссылка на комментарий
  • 0
В 24.05.2019 в 12:50, Марите сказал:

В том и дело, что обрабатывать надо именно плоды, когда они величиной с горошину, а поди, попади на них раствором. Поэтому приходится опрыскивать верхнюю часть растения.

Содержание Са в почве должно быть не ниже 1500 мг СаО/дм3, а содержание К на порядок ниже ( 250-300 мг/дм3)

А каким образом его можно давать через каплю больше чем нитрата калия?  с нитратом кальцием идет еще 14% азота ,а если увеличивается азот,то нужно увеличить калий и получается замкнутый круг?или я чего то не понимаю?

На сколько я понимаю у меня же нельзя использовать сульфат калия из за сульфатного засоления?Если бы его можно было использовать тогда бы все сошлось. 

И скажите пожалуйста на сколько адекватна рекомендация этой лаборатории "Рекомендуем после уборки культуры внести в почву Фосфогипс в норме 7,6 т/га или 0,76 кг на 1 м2 в два приёма с последующей заделкой в почву." 

А то я уже не знаю стоит ли хоть в чем то им верить,вдруг и здесь подвох. 

 

И всем большое спасибо за ответы,вы очень помогли!Вчера качественно опрыскал плоды агробором Ca  буду делать это каждые 5 дней,надеюсь это поможет.

Изменено пользователем WalterMax
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 25.05.2019 в 12:10, WalterMax сказал:

А каким образом его можно давать через каплю больше чем нитрата калия?  с нитратом кальцием идет еще 14% азота ,а если увеличивается азот,то нужно увеличить калий и получается замкнутый круг?или я чего то не понимаю?

Этим вопросам посвещена параллельная тема "Повышение содержания сахаров и предупреждение вершинной гнили в плодах томата" (http://greentalk.ru/topic/11444/). Она небольшая, прочитайте её полностью!

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

С фосфогипсом лучше не связываться там много солей тяжёлых металлов. Всю почву отравите. Фосфора в нём 1-1,5% оно того не стоит.

Ссылка на комментарий
  • 0
9 часов назад, Ital сказал:

С фосфогипсом лучше не связываться там много солей тяжёлых металлов. Всю почву отравите. Фосфора в нём 1-1,5% оно того не стоит.

Но по всей логике гипсование мне необходимо  "В результате гипсования натрий, растворённый в почве, замещается кальцием. В итоге улучшаются физические, физико-химические и биологические свойства почвы, что благоприятно сказывается на её плодородии." 

Гипсовать можно фосфогипсом или сыромолотым гипс и вы советуете второе,как я понимаю?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, WalterMax сказал:

Гипсовать можно фосфогипсом или сыромолотым гипс и вы советуете второе...

Если очень хочется внести в почву гипс/фосфогипс, то его предостаточно в простом (одинарном) суперфосфате – чуть ли не половина по массе. Заодно и фосфор внесёте :smile:.

Ссылка на комментарий
  • 0

Гипсование вам абсолютно не нужно. По технологии вы должны вносить кальциевую селитру. В ней кальция предостаточно. Не заморачивайтесь  вы с фосфогипсом. Это отходы производства а не  удобрение.

Ссылка на комментарий
  • 0
В 27.05.2019 в 22:07, BKB сказал:

Если очень хочется внести в почву гипс/фосфогипс, то его предостаточно в простом (одинарном) суперфосфате – чуть ли не половина по массе. Заодно и фосфор внесёте :smile:.

Пытаться выполнить функцию фосфогипса простым суперфосфатом это все равно что пытаться нагреть помещение раскаленным утюгом :) Или даже это все равно, что пытаться утолить жажду и потребность в воде, хлеща водку, ведь в ней тоже больше половины массы составляет вода ;) 

Даже юморной номер в программе "Городок" вспомнился:

 

Поясняю: принятые нормы суперфосфата в десять, а то и 100 раз меньше, чем нормы фосфогипса (которые измеряются в тоннах и десятках тонн на 1га)

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 01.06.2019 в 16:01, Grower1 сказал:

Пытаться выполнить функцию фосфогипса простым суперфосфатом это все равно что пытаться нагреть помещение раскаленным утюгом :) Или даже это все равно, что пытаться утолить жажду и потребность в воде, хлеща водку, ведь в ней тоже больше половины массы составляет вода ;) 

Даже юморной номер в программе "Городок" вспомнился:

Поясняю: принятые нормы суперфосфата в десять, а то и 100 раз выше, чем нормы фосфогипса.

Все же как я понял фосфогипс нужно внести обязательно,процент тяжелых металов там мизерный и при хорошем проливе они должны уйти в нижние слоя грунта.

В 31.05.2019 в 13:54, Ital сказал:

Гипсование вам абсолютно не нужно. По технологии вы должны вносить кальциевую селитру. В ней кальция предостаточно. Не заморачивайтесь  вы с фосфогипсом. Это отходы производства а не  удобрение.

Внести нитрат кальция в почве вместо фосфогипса?Проблему с кальцием это наверно решит,а как же понизить PH  и убрать лишний натрий из почвы?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 01.06.2019 в 16:01, Grower1 сказал:

Пытаться выполнить функцию фосфогипса простым суперфосфатом это все равно что пытаться нагреть помещение раскаленным утюгом :) Или даже это все равно, что пытаться утолить жажду и потребность в воде, хлеща водку, ведь в ней тоже больше половины массы составляет вода ;) 

Поясняю: принятые нормы суперфосфата в десять, а то и 100 раз выше, чем нормы фосфогипса.

Молодой человек!

1) Небольшое помещение вполне можно нагреть раскалённым утюгом :smile:.

2) Некоторые знакомые мне люди неплохо жажду водкой утоляли(ют) :russian_ru:!

3) Когда вносится простой суперфосфат, по любому,  более половины его массы составит гипс+фосфогипс. Кстати, и в двойном суперфосфате их тоже прилично содержится. Почему последние сто лет никто не беспокоится, что с суперфосфатом разом вносят, по Вашему, десять, а то и сто "норм" фосфогипса :biggrin:?

Ссылка на комментарий
  • 0
В 01.06.2019 в 20:51, WalterMax сказал:

Все же как я понял фосфогипс нужно внести обязательно,процент тяжелых металов там мизерный и при хорошем проливе они должны уйти в нижние слоя грунта.

Внести нитрат кальция в почве вместо фосфогипса?Проблему с кальцием это наверно решит,а как же понизить PH  и убрать лишний натрий из почвы?

 

16 часов назад, BKB сказал:

 

3) Когда вносится простой суперфосфат, по любому,  более половины его массы составит гипс+фосфогипс. Кстати, и в двойном суперфосфате их тоже прилично содержится. Почему последние сто лет никто не беспокоится, что с суперфосфатом разом вносят, по Вашему, десять, а то и сто "норм" фосфогипса :biggrin:?

Прошу прощения: опечатка. Исправил, перечитайте снова. Разумеется нормы фосфогипса выше, чем нормы суперфосфата.

В 31.05.2019 в 13:54, Ital сказал:

Гипсование вам абсолютно не нужно. По технологии вы должны вносить кальциевую селитру. В ней кальция предостаточно. Не заморачивайтесь  вы с фосфогипсом. Это отходы производства а не  удобрение.

Когда-то и платина считалась отходами производства (при добыче золота) и из нее умельцы-рудокопы делали дробь для охоты на уток. Так что это не аргумент.

Нитрат кальция разумеется значительно эффективнее будет замещать в ППК накопившийся натрий. Только и стоимость его (нитрата кальция) тоже в разы выше. Тут все упирается в логистику на самом деле.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А кто мне объяснит, зачем в почву автора темы надо вносить именно фосфофогипс, если обеспеченность фосфором "очень высокая"? И ведь правда, 125 мг/кг почвы это вполне достаточно для томата в грунте.

Хотите заместить натрий кальцием, вносите просто гипс.

 

Ссылка на комментарий
  • 0

Максимально снизьте долю аммиачной селитры в подкормках и от вершинки не останется и следа. Для помидор её нужно всего килограмм пять в бак А.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Проблему с вершинкой решил, агрбор помог,плюс большие дозы кальциевой селитры под корень.Была проблема еще с размером плодов,совсем не росли,тоже вроде решил,сейчас активно начали набирать массу.

Появилась друга проблема которую я даже и не представляю как решить, у томата очень вкусная мякоть в меру сладкая приятная,но только если ее кушать без семян,семенные камеры зеленые и создают очень сильный кислый вкус после которого появляется горечь во рту,если кушать томат целиком просто гадость какая то получается. За 4 года выращивания не когда такого не была,всегда на рынке у нас были самые вкусные томаты,а сейчас боюсь как бы все клиенты не разбежались.

Несколько раз применял препарат SWEET.

Мог ли повлиять на это низкий EC в районе 2.0-2.1 ?(До этого я его не контролировал потому что работал по расчетом лаборатории,там было указанно определенных кг удобрений в день не зависимо от поливной нормы,то есть ЕС был сам по себе и постоянно прыгал)

В один момент я переборщил с калием и резко начала спеть 1-2 и даже чуть 3 кисть,очень мелкие плоды в основном грамм по 170.Не знаю,может это как то повлияло на вызревание семенных камер? 

А может большие дозы амиачной селитры всему виной?

Совсем недавно поднял ЕС до 2.7 в надежде что вкус измениться в лучшую сторону,но в этом ли дело,не совсем уверен.

IMG_20190610_144626.jpg

IMG_20190610_144636.jpg

Изменено пользователем WalterMax
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Повышенный ЕС обычно улучшает вкус, делает его более насыщенным, поскольку возрастает содержание сухого вещества.

Ссылка на комментарий
  • 0
В 27.05.2019 в 19:18, WalterMax сказал:

Но по всей логике гипсование мне необходимо  "В результате гипсования натрий, растворённый в почве, замещается кальцием. В итоге улучшаются физические, физико-химические и биологические свойства почвы, что благоприятно сказывается на её плодородии." 

Гипсовать можно фосфогипсом или сыромолотым гипс и вы советуете второе,как я понимаю?

Я советую не гипсовать , а вносить кальциевую селитру. Повышенное содержание фосфора обычно ускоряет созревание плодов томатов. Они не успевают набрать нужный размер. Прекратите использовать  SWEET.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.