Участок для теплицы, размер и его пригодность.

Товарищи, всем доброго дня.

Давно зреет мысль о строительстве ТК и созрела настолько что пришла пора её реальзовать. В качестве земельного пая по наследству перешла доля в размере 10 га на юге Орловской области. Этой весной буду пробовать выделить её в конкретном месте. Ситуация осложняется тем, что эти паи находятся в аренде у колхоза, который активно использует имеющийся чернозём.

В связи с этим начинаю готовиться к "переговорам". До переговоров хочу определить место, чтобы идти уже с конкретным предложением. Проекта пока нет, поэтому хотел попросить вас помочь с определением формы участка и расположением блочной теплицы размером 2-3 Га и рассадным отделением на 0,5-0.7 Га. В связи с этим имею 4 вопроса.

1. В картинке выложил 2 варианта расположения участка. В обоих вариантах примерно 10 ГА+-10%. Тут есть ещё ограничение - в середине поля нужной формы участок получить не удастся, поэтому приходится граничить с асфальтовой дорогой.

Исходя из информации что грядки лучше располагать с севера на юг, я своим неопытным взглядом прикинул, что лучше выбрать вариант 2 и на имеющемся участке протянуть блоки параллельно грунтовке по длине 300 м, в ширину 100м, и так же расположить рассадный блок 20 м на 350 м на западной стороне, т.к. длина блока будет меньше. Что скажете? Подойдёт ли такое расположение участка и блоков?

Обратите внимание, что совсем близко асфальт и газораспределительный пункт (3 фото). Я не силён в газовом деле, но мне кажется это он, т.к. в эту точку подходит ТОЛСТАЯ газовая труба, а от неё уже идёт распределение на разные части посёлка.

2. Правильно ли я понимаю, что отбор в размере 1 000 000 кубометров в год возможен только из этой точки (ШРП)? Потому что в случае, если можно отбирать и от труб, которые идут от этого ШРП в посёлок, место для ТК можно поискать и ещё. Дорогу все же не так дорого строить, как тянуть газовую трубу. Судя по информации в интернете ШРП может "выдать" 450000 нм3/час. Так же я полагаю можно установить этот ШРП на любом участке, где проходит под землёй толстая труба. Вопрос в средствах...

3. Вокруг очерченного места - поля. Сеют рожь, пшеницу, сахарную свеклу, подсолнечник, кукурузу, рапс, гречиху. В перспективе соя. Каждый год по разному.

Поля обрабатывают гербицидом. Да так, что листья дубов потом три недели «шуршат» как будто их твердым воском покрыли. Как это скажется на эксплуатации теплицы с точки зрения проникновения в теплицу всякого рода бактерий и хим веществ?

4. Влияет ли обработка полей гербицидом в непосредственной близости от скважины на качество скважинной воды?

Спасибо заранее за ответы.

Дмитрий.

Дмитрий,

1. вариант 2 предпочтительнее по ориентации, но конфигурация тепличного блока должна быть прямоугольной, никаких "морских звезд". Это связано с эффективностью и надежностью системы отопления и обеспечения параметров климата в блоке. Также рядки разной длинны вызовут у Вас со времением седые волосы, точнее сильно раньше времени.

2. На толщину труб не смотрите - это босполезно. Необходимо достоверно уточнить, магистраль с каким давлением (высокое, среднее или низкое (маловероятно) расположена рядом с вашим предполагаемым участком. Врезку Вам придется делать непосредственно в магистраль, ШРП тут ни причем.

Учтите, что для ТК площадью 2-3 га в вашей зозе потребуется лимит потребления газы свыше 1 млн. м3 в год, что автоматически отсылает Вас в Москву для "решения вопроса".

Также стоит озаботиться проработкой вопроса возможности это количество газа получить в зоне вашего предполагаемого участка. Местные власти тоже с удовольствием вам помогут решить этот "вопрос".

3. Если ТК планируете 2-3 га и на этом все, это одно. Если со временем захотите расширяться - это другое. Советуб Вам расположить первую очередь 2-3 га в углу, как Вы нарисовали в варианте 2, а "излишками" земли отгородиться от соседнего поля. Хоть какая будет дистанция от "вредителей" зерновиков.

Обработки влияют плохо, как и сами зерновые и технические культуры, поскольку вредителей от них масса. Со времением, разбогатеете, отрежете еще кусочек, отгородившись от соседей более широкой полосой.

4. Кто Вам сказал, что дорогу строить дешевле, чем тянуть ветку газопровода? Это надо считать.

5. На ТК 2-3 га рассадная площадь 0,5-0,7 га это много.

Вам вполне хватит 0,35 га. Общепринято -10% площади.

Грядки у Вас получатся длинные, более 100 м при такой конфигурации, ну да ничего не поделаешь. Все одно это лучше.

Успехов!

Исчерпывающий ответ Динеко :))

А как насчет загрязнения воды?

С Уважением, Руслан Н.

По вопросу влияния гирбицидов на водоносы - это вопрос, требующий проработки в местном управлении недропольхования и СЭС. Требуется проанализировать геологическое строение земной коры в зоне бурения скважины на воду.

Имеет значение:

- качество воды в водоносах (минерализация и хим. состав);

- глубина залегания пластов-водоносов, вода в которых удовлетворяет требованиям по тепличным культурам;

- толщина слоя глинистых пород, расположенных выше водоносов, их харрактеристики в качестве "изолирующего слоя". Чем тоще залежи глины, укрывающтие водоносы - тем более защищены водоносы.

- направление движения пластовых вод в интересующих водоносах, что находится в той стороне, откуда "текут реки"

- окружение в плане соседних водозаборов (кто и зачем отбирает воду).

Может так случится, что в зоне вашего участка толща глины будет весьма внушительная и вам позволят бурить скважину на добычу воды на полив (для питья - нет, т.к. зона в 600 м - з-я зона санитарной защиты попадает под воздействия гербицидов), но скажем в 25 км от Вас водонос вашего уровня не будет иметь защиты толстой глинистой "подушкой". И, как назло, там будет размещено какое-нибудь грязное в плане отходов и жидких сбросов предприятие, которое грубо нарушает правила. Вас наказывать не будут, и ограничений вам никто не причинит, но вода будет "не айс". А это могут быть склады хранения гирбицидов, консервные заводы, сахарные заводы, повидло-мавидло заводы и прочее ушлоарокурдостанское производство.

Доброго вечера, коллеги! Спасибо большое за ответы - очень полезны. Говорил с местным газовым трестом, а так же написал запрос в областное недропользование на предмет предоставления регламента оказание услуги по анализу недр и расценок на услуги (услуга оказывается через сайт ГОСУСЛУГИ). Удобно сейчас - многое можно найти и в сети.

И если я правильно понял, то информацией относительно

- глубины залегания пластов-водоносов

- толщины слоя глинистых пород, расположенных выше водоносов, их характеристики

- направления движения пластовых вод в интересующих водоносах

они скорее всего уже располагают (из кадастров).

А вот для определения качества воды в водоносах (минерализация и хим. состав), если я правильно понимаю, нужно будет бурить эту самую скважину. По московским расценкам, метр бурения стоит около 1,5 тыс. руб. за метр. А ещё лицензия... Что же выходит, пробурил, деньги отдал,полгода потратил... а ежели вода "не айс"...всё, забуриваем обратно?) И участок мне тоже, пожалуйста, замените...?)

Чисто теоретически, возможно ли использовать колодезную на этом участке, если, например, в 50 метрах в колодце у соседа вода подходящая? Или в случае круговой обработки гербицидами верховодка будет однозначно плохая? Может и мощности колодца-то не хватить...

Да, газовики ребята на простые...у главного инженера с его слов аж сразу 5 телефонов в кабинете (неужто как у президента?). Но показать схему газораспределения обещал, только если приеду лично.

Добро пожаловать с этажа "мечт" на этаж реалий начального этапа... дальше будет все интереснее и все труднее. Причем нарастание трудностей - в геометрической прогрессии.

Московские расценки 1.500 руб/м - это бабушкам скважины бурить на верховодку - 10-30 м. Огород поливать и в клозете смывать. Скважина 200 метров стоит с обсадной колонной-кондуктором, колонной НКТ и фильтрами 800-900 тыс. руб. Без учета проекта, насосного оборудования и автоматики управления насосом.

Где у Вас подходящая вода и какого она качества нужно искать у геологов. А также в рядом расположенных населенных пунктах, где есть добывающие скважины на воду. Там и пробу на анализ можно взять и глубину залегания пластов выспросить у местного "геолога - дяди Вани" за пузырь и закусь. Совсем не миллионы, но всю историю про воду можно узнать от царя гороха.

Mika

Про воду все правильно. Но это "колеса".

Суть любого проекта - ЭНЕРГЕТИКА. Она у нас "правильная и недоступная", как "жена Цезаря". Если решите вопросы по лимитам, газопроводам, ГРП, лимиту на электроэнергию, с подстанциями и ЛЭП, то можно начинать все остальное. 90% предприятий не запущены в эксплуатацию вовремя или запущены с большимиииии проблеммами ЭНЕРГЕТИКИ.

Это прежде всего безопасноть Вашего бизнеса, в Орлорвской области зимы бывают ну очень суровы. И будет достаточно "одной таблетки"...

Не лучше ли вопросы энергетики решать там, где таки хорошая вода и климат? Подход "имеем участок - думаем, что с ним делать" давно устарел. Лучше подыскать и регион и участок таким образом, чтобы оптимизировать все составляющие.

Когда администрация поселения отказывается брать на себя подвод газа до проектируемого ТК, протяженностью 12 км, разве она не права? С какого перепугу стоило выбирать участок под проект с мощным энергопотреблением на таком удалении от "трубы"? Должна быть разумность в главном, точность в деталях.

Mika

Где есть земля, там и решают...

Всем доброго вечера. Спасибо за ответы.

Думается что оба варианта имеют право на существование. Т.к. в моем случае присутствует и то и другое. Помимо бизнеса я преследую цель переезда из славного города Москвы, т.к. для здорового проживания он совершенно непригоден. Как в общем-то и любой мегаполис мира. И в месте, где выделяю участок, у меня родственники, я там все детство провёл и оттуда у меня самые волшебные воспоминания - эгрегориально я к нему "привязан".

Таким образом регион смене не подлежит, однозначно. А вот локальное место можно попробовать и получше поискать, во избежание возможных будущих проблем и экономии средств.

Владимир Владимирович, с замиранием сердца читал ваше сообщение об ошибочных анализах воды в местной лаборатории. Обратил внимание на то, что вы брали пробу ДО бурения скважины. Правильно я понимаю, что вы брали воду, как и советуете, в ближайшем к ТК источнику? Дело в том, что недалеко от нашего участка (1 километр) расположена водонапорная башня и можно свободно взять оттуда воду на анализ. Главный вопрос, на каком расстоянии располагался ваш "предварительный" источник и какова разница (если я угадал с предварительным источником) в анализах между

водами, которые вы брали ДО бурения из этого источника и ПОСЛЕ бурения из скважины?

И откуда у вас в двух рядом расположенных скважинах такая разница в содержании натрия? Из-за разницы в глубине получается? А если нет, какой смысл "примерять" воду из близлежащих источников? Да, и зачем вам две скажины? Резервная, или воды не хватает? Если потребление летом около 100м3/сутки/ГА, должно теоретически и одной хватать...

Отвечаю:

На площадке, где размещался ТК уже имелась скважина глубиной 272 м. Построена она была в 1972 году. Это вообще первая скважина на нижние артезианские водоносы в станице Динская и раньше от нее питался винзавод, располагавшийся на этой площадке и многие частные дома и производства в округе. Это отличная. мягкая вода. Анализы ее у нас были, вода для питья подходит идеально, все параметры очень сильно ниже ПДК. Натрий только 175 мг/л, тогда как ПДК 200 мг/л. Но тогда я про этот натрий ничего не знал...

В мае 2010 я провел рабочие испытания этой скважины: компрессором протестировали работу на разных дебитах и выяснили. что фильтры в зоне водоносов полностью разрушены, скважина выдавала огромное количество песка (отличный песок, надо сказать - мельчайший, с серебром и золотом). С дебитом было все в порядке - 35 м3/час. Поэтому, скважину по сути перебурили заново в режиме "кап. ремонта". Старую скважину ликвидировали по всем правилам. Далее, отступили 3 м. от устья старой скважины и пробурили новую. Абсолютно новый ствол, новая обсадная колонна-кондуктор, новые трубы НКТ, новый фильтр из нержавеющей проволоки намотанный и новейшеее насосное оборудование Грудфос с подачей 35 м3/час.

Скважину перебурили под тем же номером, что и прежняя, т.е. это ее "клон". Бурили на те же горизонты, но чуть глубже, дабы увеличить зону фильтрации из нижних ярусов карачегонакского горизонта. Натрия что в старой скважине было, что в новой, вместо нее пробуренной, - одинаково!

Вторую скважину бурили именно, как резервную. А так как, что в нижних горизонтах - мы уже знали, резервную решили пробурить "помельче" и были уверены, что вода в ней будет несколько хуже - общая минерализация выше, в основном за счет бикарбонатов, жесткость (совокупность концентрации группы веществ) выше в 7 раз. Это апшеронские водоносы. расположенные в Динской на глубинах 180 - 240 м. Сважину пробурили на 220 м. Дебит потрясающий: 50 м3/час, пески хорошо дренируют воду. При повышении отборов, динамический уровень в скважине практически не понижается. Анализы сделали - выслали всем. кто спрашивал: АГРОТИПу (рассадно-салатное отделение нам строили, ФИТО (климат и полив в ТК обустраивали), Профинжиниринг (котельная, отопление).

Никто по результатам анализов из обеих скважин ничего "такого" нам не сказал. Хотя я сам был в Ярославле в апреле 2011 года на семинаре ФИТО по поливам и банально "прохлопал ушами" вопрос по натрию, которого должно быть в воде не выше 30 мг/л. Только Людмила Ивановна Аландарева, когда приехала на запуск ТК в декабре 2011-го и закладку первой рассады обратила внимание, что из двух наших "водичек" одна хоть как-то еще проходит для полива, а вторая - словно яд для овощей.

Единственный критичный элемент в наших водах - Na,

остальное все в пределах нормы.

В глубокой скважине 320 м 175 мг/л,

в "резервной" 220 м - 60-75 мг/л в зависимости от времени года.

Для выращивания культуры огурца требуется не более 60,

идеально - до 30. Культура томата более терпима к повышенному содержанию натрия, но тоже не бесконечно.

Он же зарраза еще и накапливается в матах в процессе работы и блокирует усвоение растениями многих других элементов,

что явно не улучшает урожайность и здоровье растений.

Я стал изучать вопрос, как можно избирательно избавиться от высокого содержания натрия. Попутно узнал много нового в плане влияния натрия на здоровье человека...

Вывод - никак. Только оборудовать осмотические процессы очистки воды с вытекающими высокими затратами и доп. расходами на удобрения при работе с дистилятом после осмоса.

Собирать дождевые воды в нашем регионе - ловля блох.

Остается понять и решить, "как с этим жить".

Промывать надо маты в солнечную погоду раствором, подбирать гибриды, более устойчивые к относительно высокому натрию, отчасти добавлять внекорневые подкормки тем же кальцием по листу и т.д. Вот почему так важно ВЫБИРАТЬ УЧАСТОК под ТК по воде!!!

Поэтому, мы работаем все это время на "резервной" воде, с натрием до 75 мг/л. А "основная" скважина служит нам теперь резервной. Оформили лицензию соответствующим образом (такое хлопотное дело, я вам сказать...) А будет еще хлопотнее, с каждым годом недропользование становится все более зарегулированным.

Стоит также отметить, что для котельной наша поливная вода совсем не айс. Котельщики запроектировали установку для обработки воды для подпитки системы отопления по "основной" - глубокой скважине. Т.к. она в 7 раз мягче, а это значит расход реагентов и комплексона значительно меньше. установка меньше и дешевле. Когда мы их поставили перед фактом, что в котеьную будет подаваться вода "другая" - был, мягко говоря, скандал. Когда нам выкатили стоимость установки под "новую воду" - мы и сами "присели". Теперь подпитку котельной перевели из автоматического режима в ручной и подпитываем из "нужной скважины". По хорошему, в котельную стоит завести отдельный водопровод от водозабора, напрямую от нужной котельщикам скважины.

Что дает наличие двух скважин на разные водоносы:

1. Любая поломка насоса, его питающего кабеля - остановка в подаче воды. Емкость запаса воды - 100 м3 и не факт, что в момент поломки она будет полной. Т.е. в таких случаях на время ремонта и решения проблем есть возможность поставки воды из второй скважины. Перебой в поливе в летнее время крайне критичен. Даже два-три пропуска в поливе - и смерть огурцам обеспечена. Опыт ТК XXI-век в этом плане я внимательно узучил и постарался сделать соответствующие выводы.

2. Работа второй скважины из другого горизонта дает нам дополнительную страховку на тот случай, если что-то не с оборудованием, а с самим пластом - резкое падение уровня дебита, угроза или факт загрязнения смежными недропользователями и т.д. Это также не стоит сбрасывать со счетов. Вода конечно "не айс". но лучше пару дней поработать на мягкой водичке с высоким натрием, чем засушить культуру отсутствием поливов.

В принципе, в месте расположения нашего ТК с водой все еще достаточно хорошо. В месте располодения ТК "Зеленая Линия" вода натрия содержит более 190 мг/л. Осмос уже поставили, но всю воду обрабатывать очень дорого, очищенную воду мешают с обычной, тем самым снижая содержание натрия. А это постоянный контроль всех параметров воды и неизбежные скачки в поливных растворах.

Также нам повезло с тем, что температура в наших глубокой скважине 18 град, а в "мелкой" - 16 град. В то же время в соседних станицах и хуторах температура воды из апшеронских водоносов 5-7 град. Чувствуете разницу? Знаете сколько требуется газа для подогрева воды на полив? Я был сильно удивлен цифрами "подогрева". Не греть воду - не получится.

Лаборатория №1, расположенная в Днской, работает в основном на полях. Растворы наши и воду они действительно запартачили, мы с ними больше не работаем. И случилось это в самом начале, когда мы выращивали свою первую рассаду. Нам пришлось срочно, на рождество отправлять пробы в Украину. Коллеги работали, а в России - праздники...

Но мы имеем теперь анализы нашей воды из московских лабораторий, краснодарских лабораторий, а также из уманьской лаборатории. Стараемся в Умань отправлять вытяжки и растворы хотя бы раз в месяц. Они также дают кроме самих анализов заключение по культуре и рекомендации. Что ж может дать нам полезного лаборант, вчерашний двоечник в Лаборатории №1, когда они вообще "по зерну" и то, далеко не лулчшие спецы. Стоимость анализов на месте в 2 раза дороже, точность в 1000 раз ниже. Такие вот реалии с водицей.

Если Вы берете воду на анализ из источника, Вы должны четко знать горизонт водоноса и глубину, откуда берется эта вода. И если скважина ваша будет на тот же горизонт (это часто не значит, что на ту же глубину, особенно при большом удалении точек друг от друга)- ваша вода будет такая же. Апшеронский горизонт непосредственно в Краснодаре находится на глубинах от 80 до 120 метров, а в Динской - 180-220 м. А где-то (под Апшеронском, наприме) эти пласты выходят на поверхность и родники изливают эту воду на радость людям...

medkoffd, думаю про трубу от ШРП можете забыть, от него идет бытовое низкое давление (если это на жилье). Несмотря на то, сколько может выдать ШРП, труба на выходе ШРП маловата, как и на входе. Поэтому подключаться надо к трубе к которой подключен сам ШРП - ищите её. В точке где труба к этому ШРП (тонкая труба ду50) врезается в магистраль, должна быть задвижка в ограждении. А магистраль идет от какого-нибудь ГРП (газораспределительный пункт) – это кап строение с большим дефлектором на крыше и торчащими над крышей продувками. Или в местах пересечения с крупными дорогами на магистральном газопроводе можете обнаружить желтые задвижки в ограждении по обе стороны от дороги. Оптимально, Вам нужно среднее давление газа (до 3кг/см), но пойдет и высокое. Удачи.

Вы предлагаете автору темы самостоятельно врезаться в магистраль? Хорошая идея. Однозначно дешевле! Не долго правда.

:)))

Это я только к вопросу выбора участка, да прикидки бюджета… Магистраль может вообще километров за десять от ШРП лежать - о чем вообще тогда мечтать?

Отвечаю:

на радость людям...

Не знаю как кому, а мне все Ваши посты под этим слоганом идут... Спасибо!

Открывайте ПТУ при ТК, сам уже староват, но кандидатов на учебу постараюсь найти.

Всем доброго вечера. В достаточно общем формате возможно проанализировать воды в Центральном регионе через сайт компании Геоцентр www.geocentr-msk.ru На сайте выложены гидрогеологические карты, которые позволят определить ориентировочное качество воды, ориентировочное содержание элементов в ней, водоносы и не только. О предполагаемом регионе узнал, что в воде незначительно завышен показатель по железу. НО опять же это для питья, для растений нужно брать пробу. Звонил в местный филиал этой компании, предложили заключить Договор за 40 тысяч рублей, в котором будет содержаться информация относительно анализов, взятых в ближайшее время в местных пунктах отбора проб. МНе показалось данное мероприятие на сегодняшний день сомнительным, по той причине что места отбора проб называть не стали, а так же не назвали полный перечень характеристик,  о чем я неоднократно просил. Дешевле будет взять  воду из водонапорной башни, находящейся в километре и сделать поправку на ржу, коей от 3-х насосов, лежащих на дне скважины, вероятно будет в избытке.

ВЛадимир Владимирович, если возможно, дайте контакт московской лаборатории в которой вы делали анализ и которая достоверно его сделала.  На радость людям)

Благодарю.

Обратитесь в компанию АГРОТИП, мы через них делали анализ водичек и растворов у "москвичей".

спасибо