Войти  
Подписка 0
Марите

Комментарии к новостям о теплицах

Оцените эту тему

25 сообщений в этой теме

Только что читаю на http://www.news.greentalk.ru/ о Новой машине для уборки редиса. Кому интересно, фото здесь http://www.agf.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=95293



На самом деле совершенно потрясающая штука! Мало того, что убирает без лишней земли, еще и ботву обрезает аккуратно. Интересно, что в этих теплицах (там больше 7 га) применяют комплексное органическое удобрение от DCM.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, Вы кажется знаете по голландски. Я правильно понял вот из этого:



De aan de certificaten gekoppelde bedrijfsoppervlakte nam toe van 113 hectare in 2011 naar 174 hectare in 2012 (+54%). In de groenteteelt is er een groei van 85 hectare in 2011 naar 125 hectare in 2012 (+47%); in de sierteelt is er een sterkere stijging van 28 naar 49 hectare (+75%).



Van de 9.960 hectare is circa de helft (4.900 hectare) bestemd voor de groenteteelt en de andere helft voor de sierteelt. Het gemiddelde bedrijf heeft een oppervlakte van 3 hectare; de gemiddelde grootte van een Groen Label Kas  bedraagt 5,3 hectare.



что:



1. В Голландии в 12 году построено 174 га (125 овощи, 49 цветы);



2. 9 960 гектар у них всего, из низ 4 900 цветов.



3. Срендняя площадь теплиц одного хозяйства 3 га.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практически все правильно :))))



"Сертифицированная площадь теплиц (подозреваю, что речь идет о Groen Label Kas - теплица с зеленым сертификатом -

, но точно можно будет скахзать только по полному тексту) возросла со 113 га в 2011 до 174 га в 2012 (+54%). Под овощами прирост с 85 га (2011) до 125 га (2012, +47%), под цветами наиболее сильный темп роста с 28 га до 49 га (+75%).



Из общей площади теплиц 9960 га примерно половина (4900 га) занята овощами и остальное цветочными культурами. Средняя площадь тепличного хозяйства 3 га, сертифицированного  по Groen Label Kas 5,3 га."


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, текст вот отсюда. А что это за зелёный сертификат?



http://www.energiek2020.nu/gas-electra-subsidie-nieuws/detail/groen-label-kas-steeds-groter/



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maybe I can help with info about Groenlabel in English.



Groen Label = literally translated as Green certificat. It is a system of certification of greenhouses about the use of technology regarding: Saving of energy (isolation, heat storage etc), Efficien use of nutricients( recycling), Efficient use of water(storage and recycling) and Efficient Use of cropprotection products. Every new technique used can give the project  validation points.  The more points, the more subsidy and tax reduction possibilities from the government.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Thank you Theo. And who holds this certification? The sait says about greenhouses sertified?



Regards



Vladimir


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Certification is done by  specialised indpendent  companies (there are 2, the grower can choose) that have a  licence and are under "governamental" control.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://fruitinfo.ru/news/hakasiya-kitayskih-ovoshchevodov-obyavili-personami-non-grata-308490



Первая ласточка или частный случай???


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не частный случай. На Кубани тоже объявлена война китайским переселенцам. К ноябрю уверяют выдворить даже тех, у кого есть вид на жительство. Не смотря на эти заверения властей, у китайцев начался сбор свежего оборота огурца и томата. Есть невозможно.



Как выяснилось из прямых источников, Правительство Китая оказывает поддержку тем переселенцам, кто выезжает в Россию и обустраивает там некий самодостаточный бизнес (шитье, теплицы и т.п.). При этом с таких эмигрантов снимается запрет на рождаемость сразу после получения вида на жительство в стране поселения. Мало того, Китай незамедлительно и хорошо



!!!субсидирует!!!  выехавших и осевших своих граждан в России реальными деньгами!



Явно не каждому на счет, это делается на уровне с управляющими анклавами. Что творится внутри каждого такого анклава - кто знает, тот знает. Жизнь китайца внутри такой общины порой стоит один неправильно уложенный огурец в прямом смысле этого слова. Кривой положил в стандарт - удар смотрителя ногой в голову и... труп на месте. Питание скуднейшее, условия проживания - у нас беспризорные собаки лучше живут.



Вы понимаете, куда дешевле поддержать эмигрирующих граждан субсидиями, нежели захватывать огромного соседа в прямом вооруженном конфликте. По оперативным оценкам, на сегодня в России проживает 25 млн. китайцев. Каждый пятый... Это уже больше, чем просто делением китайского населения на число населения планеты.  Нас тихо и уверенно заселяют... Если этого "не замечать", можно запросто через лет пять проснуться в новом большом государстве "КНР от Мурманска до Магадана".  Я лично только рад, что замечать сию проблему стали. И начали реальные действия предпринимать.



Кстати, зам. главы района на выездной сессии по сбору налогов заверил, что китайцы уже с билетами сидят. К 1 сентября - выезд.



На этой сессии нас, руководителей предприятий пороли за задержку в перечислении налогов. На мои предложения произвести зачет встречных требований: наши несколько сотен тысяч рублей налогов на миллионы по НДС к возмещению и положенные субсидии на газ и электроэнергию (не говоря уже о процентах на кредиты) - отреагировали дружным возмущением. С чего бы это, коллеги?



На предложение сообщить всем присутствющим, есть ли задержки по отчислениям налогов у наших "китайских коллег" отреагировали вначале дружным хохотом, а затем предложили перевести акцент обсуждения непосредственно на наше "провинившееся" предприятие. Типа сегодня "порем Вас", а китайцев пороть будем завтра.  Забавно то, что государство имеет полное право снять через инкассо на счет задолженность по налогу, а предприятие например НДС к возмещению имеет право лишь претендовать к получению после проверки в 3 месяца и еще месяц уходит на процедуры. Т.е. 4 месяца, если все абсолютно чисто и без пятнышек. Воспринимается процесс возмещения НДС как нечто временное и крайне нежелательное... Интересно, кто либо считал уровень рентабельности тепличного производства, при котором НДС в выручке (ставка 10% по овощам) превысит НДС в затратах (18%).



Приведу простейший расчетик для усредненных вполне реальных условий:



 урожайность 50 кг/м2 * цену по году 50 рублей/кг = 2 500 руб./м2.



Это выручка с метра в год.  НДС в выручке:  2 500 / 1,1 * 0,1 = 227,273 рубля.



НДС в затратах: примем для данного примера рентабельность тепличного производства по выручке в 35%,



тогда затраты составят 2.500 *0,65 =  1 625 руб./м2, НДС в затратах: 1 625 / 1,18 * 0,18 = 247,882 руб./м2



Баланс НДС (к уплате/к возмещению) = 227,273 - 247,882 = - 20,609 руб./м2.  С 1 гектара 206 090 рублей к возмещению.



При рентабельности ТК ниже 35% НДС гарантированно будет к возмещению.  Государством запрещено иметь рентабельность ниже 35%? Нет. Тогда почему так негативно воспринимается НДС к возмещению, если это не противозаконно?



Почему мы обязаны каждый раз оправдываться на предмет того, почему у нас НДС в этом квартале к возмещению?



Придумывать более благостные причины? Зачем тогда ставку НДС приняли в 10% по овощам? Это разве не мера поддержки производителя овощей? Или суть данной меры просто забыли? Это ведь простой возврат производителю части НДС в затратах, который государство уже взяло с наших с вами поставщиков Нам же это уже на этапе становления производства в период окупаемости проекта в замен реальной поддержки вменяют в вину, мол вместо плательщика налогов район получил возмещенца...бред.



 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может пусть уж лучше такой бред, чем тот, в котором кто-нибудь поймёт НДС буквально (налог на добавленную стоимость), а Ваша добавленная стоимость 875 руб. И придумает исчислять Ваш налог комбинированно 875/1,1*0,1 + 1625/1,18*0,18 = ...... (10% обещали на Вашу добавленную стоимость, а не на добавленную стоимость Ваших поставщиков!). И как результат, Вы всегда должны государству, если не ударились в филантропию и не работаете в 0. Ваш подход к делу это исключает!



Пршу извинить за чёрный юмор. А что Вы говорите в качестве "оправдания"? Я так пониманию, что государство практически уверено, что Вы либо завышаете затраты, либо занижаете цену, только никак не может определиться, что конкретно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вся добавленная стоимость является базой для налогообложения. Не все добаляющие стоимость являются плательщиками НДС.



С юмором у Вас все ОК, как вижу. Да и в сути этого чудного налога разбираетесь хорошо...но 10% - это ставка НДС по овощам. Это не ставка для производителя овощей на его добавленную стоимость. НДС исчисляется по разнице: полученный - уплаченный = к уплате.



И вот если производим мы овощи, в котрых 10%, а затраты имеем те, в которых 18%, дисбаланс в 8% искажает в некотором роде суть налога. Это искажение работает в нашу пользу, но каждый раз нам приходится оправдывать сложившуюся ситуацию.



Пишем каждый раз про лизинг, про наращивание объемов затрат для планируемого прорыва... все то, что налоговая понимает просто и буквально. Пока проходит нормально. Кстати, если бы не лизинговые платежи, мы и в прошлом и в этом году платили бы НДС. Без инвестиционых затрат мы, даже при явном отставании от нашегоплана по урожайности, "мягко говоря" вполне себе рентабельны. Поэтому, все то, что пишем для налоговой - есть сущая правда. Никакого очковтирательства. Занижения выручки нет, завышения затрат - тоже. Пытаемся понять не завышают ли коллеги урожайность и возможные причины такого завышения. 



Давеча тут мысль пришла на эту тему: перепродавая тот же турецкий томат и зарабатывая дельту в цене можно буквально  "по зернышку" нарастить себе урожайность на хорошую толику. Например, 10 руб/кг с перепродажи 100 тн. томата (в месяц, например) = 1 млн. руб. /50 = 20 тн. "якобы выращенного" томата. Это 2 кг/м2 на 1 га. Три месяца ранней весной, три месяца - осенью... 6 мес. по 2 кг/м2 = 12 кг/м2 "рисовки".



Спросите зачем это нужно? Банкам, например мурзилку нарядную составить про 60 кг/м2 для уверенного оформления кредита на расширение площадей при фактической урожайности в 48 кг/м2.  Как думаете, имет место быть такое очковтирательство в реальности?



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, конечно, но именно поэтому бизнес-план надо бы составлять реальный, а не "голландский" (я имею в виду, не опираясь на максимальную урожайность). У нас ряд хозяйств открытого гроунта довольно долго существовали на неуплате НДС за счет регулярных инвестиций в развитие, и очень неплохо таким образом развились, но это не может длиться бесконечно..., как ни жаль... Еще хороший вариант - экспорт, но тоже не всегда возможен... У нас лесоперерабатывающая промышленность таким образом на начальном этапе очень хорошо поднялась, а когда кислород перекрыли, они уже стали достаточно сильными.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не просто может, оно есть. Кроме России знаю один пример в Беларуссии, так там к этому наверняка примешивается и отчётность перед Батькой и правительством. Не даром, недавно был там какой-то скандал с приписками в сельском хозяйстве.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.energiek2020.nu/gas-electra-subsidie-nieuws/detail/eerste-glas-op-id-kas/



Хотел бы попросить Тео и Марите подсказать, если можно, здесь речь о применении в теплице стеклопакетов (двойное стекло) из диффузного (рассеивающего) стекла?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там сказано, что двойные стеклопакеты из покрытого стекла, но о самом виде покрытия четко не говорится. Наверняка противоконденсатное, а вот диффузное - возможно.



А вот, нашла на странице Technokas



http://www.technokas.nl/nieuws/58-technokas-en-duijvestijn-tomaten-bouwen-revolutionaire-id-kas.html



речь об антиотражающем покрытии. Уверяют, что это даст экономию энергии до 50%, кроме того, эта теплица будет потреблять меньше воды и света, чем обычно (ну да, меньше света отражается, больше проникает внутрь). Дальше идет тот же самый текст, что и в прочих сообщениях.



Это очередная "закрытая" (почти) теплица. Фрамуги есть, но мало и открываются от конька, а не от лотка (это я так поняла :))), поэтому отбрасывают меньше тени на южную сторону. Для кондиционирования воздуха предусмотрены "ящики обработки воздуха", которые можно размещать под лотками. Изменена система подвеса лотков, но четко не сказано, как именно - "революционно" :))) В декабре планируется открытие, тогда и картинки появятся :)) Уж мимо такого события не пройдут!



Тео прокомментируйте, пожалуйста, возможно, я не все поняла правильно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я буду искать дополнительную информацию.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.energiek2020.nu/gas-electra-subsidie-nieuws/detail/grote-verschillen-in-diffuus-glas/



Вот здесь пишут, если я не ошибаюсь, об увеличении урожая при применении диффузного стекла на 7 - 11 %.



Могут ли наши (и не наши!) практики прокомментировать это?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не практик :( 



Статью прочитать не могу - она на Голландском



 



А в чем проблема то? Диффузный свет - когда лучи идут в разных направлениях. 



тени меньше и затенения одних частей растения другими тоже меньше



лучшее использование того света, который есть в наличии. Это в теории :)



в общем то и весь фокус



Это как дождь в спокойную погоду и с ветром - когда сильнее промокнешь?



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


http://www.energiek2020.nu/gas-electra-subsidie-nieuws/detail/grote-verschillen-in-diffuus-glas/



Вот здесь пишут' date=' если я не ошибаюсь, об увеличении урожая при применении диффузного стекла на 7 - 11 %.



Могут ли наши (и не наши!) практики прокомментировать это?



[/quote']



Сдается мне, что цифра про увеличение урожайности на 7-11% взята, что называется - "с потолка". А как можно конкретно/детально можно  обсуждать абстрактные вещи?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вам "сдается" :))) Голландцы изучают влияние рассеянного света на фотосинтез и урожайность уже лет 7-8, если не больше. Мне первая статья на эту тему попалась в 2007 г и уже там отмечалось, что рассеянный свет повышает урожайность. Если не лень, можете порыться в сообщениях на том же energiek2020.nu , там много отсчетов об исследованиях на эту тему. В том числе и в связи с применением светодиодов и гибридного досвечивания.



Диффузное стекло дорого само по себе. Точно не помню, то ли в 2010, то ли +/- год в Голландии проводилась экономическая оценка применения диффузного стекла. В то время само стекло в зависимости от марки и производителя стоило на уровне 13-17 евро/м2. Где--то в течение последнего года я читала, что благодаря тому, что тепличное стекло начали производить в Китае, цены на диффузное стекло значительно понизились и возврат инвестиций сократился, но точно цифр не помню, а искать именно сейчас некогда. Буду иметь в виду, попадется информация, выложу.



С этим стеклом довольно сложно. Берется тепличное стекло, везется на специальные заводы, их не так много, голландцы китайское стекло в Данию возят (один транспорт чего стоит) на обработку, затем его везут на строящуюся или действующую теплицу и стеклят.



Если хотите пробовать, то лучше начинать с ReduFuse от Марденкро. Это покрытие можно нанести на несколько пролетов, посмотреть на результат, не понравится - смыть.



В приводимой Вами заметке основная речь о том, что используемый сейчас для оценки "диффузности стекла" (извините за термин, тороплюсь) показатель фактор Газе недостаточно объективен. У них получилось в экспериментах, что при одном и том же факторе Газе под разными стеклами - разная фактическая освещенность и интенсивность фотосинтеза при прочих одинаковых условиях. Они сейчас собираются разрабатывать новый критерий - F-фактор/


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое! У голландцев индустрия "закрытого грунта" одна из составляющих экономики и они вкладываются в науные исследования в этой области. У нас это, наверное, нефтегазовое направление?



Так что будем следить за голландцами и ровнятся на них, не забывая собственных "самородков"!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основная масса "науки"  свалила из страны в 90-е, кто по возрасту проходил.



Кто не проходил - перехали уже на кладбища. Кто остался и до сих пор работают -



уже мало что могут. По нефтянке об этом с уверенностью могу так сказать.



Все современные технологии в нефтянке - это не отечественные технологии и уж тем более оборудование.



Все то немногое, в чем были сильны в свое время - утрачено и забыто, все остальное - ввозимое в страну



по принципу "рентгеновский миллион долларов" для перинатальных центров. Четыре-пять концов на любой железке. 



В части "закрытого грунта" - коллеги могут более квалифицированно определить ситуацию, но подозреваю, что принципы



схожи.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была я тут пару недель назад на заседаловке по дележке госсредств на развитие науки... Как единственный представитель производства (остальные занимались реальным производством :)))) Когда я оттуда ушла, оставшиеся вздохнули с облегчением :))) Сегодня средства на прикладную  науку (а ее надо поддерживать и развивать, это даже мне понятно) делятся не по принципу - что нам срочно необходимо выяснить? - а по принципу - какие специалисты у нас есть?. Логика тут присутствует, если нет специалистов, то никто не поможет, но все же подход недостаточно верный...



С моей точки зрения, нам сегодня надо напирать на грамотные экономические исследования и защиту растений. Единственный представитель экономического направления в тот момент заседала в другой подгруппе, представитель защиты в силу своей интеллигентности говорила мало и негромко. Зато селекционеров было много, а то, что их сорта в принципе уступают западным конкурентам и надо выяснять, в чем тут причина?, а не просто поддерживать науку, чтобы у них зарплата была...



Грустно, одним словом. И если сегодня мы еще можем просто копировать голландские наработки, то скоро этому придет конец. У них тоже урезают государственное финансирование науки и сейчас идет разговор о том, что производители должны сами финансировать исследования. В итоге результаты этих исследований будут известны только заказчикам, это понятно. С моей точки зрения пострадает как все овощеводство Нидерландов, так и мы с вами.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё растениеводство, всё тепличное производство - это прикладная ботаника. Именно в ботанику надо вкладывать деньги, именно её мы не знаем в должной степени. В медицине хотя бы дисциплина есть - нормальная анатомия, а в ботанике практически нет работ по нормальной анатомии, морфологии и физиологии растения. Мы слепцы, тычемся в полной темноте. Есть, правда, народ с гаджетами в руках, но знаний всё равно нет, она иллюзия. Да, кто-то ценой неимоверных услий, насилуя себя и рабочих, сделает 100 кг безвкусных бледных помидоров с кв.м. Ну, и что с того? А толку в таком продукте? Вы что думаете замученное растение вам даст что-нибудь хорошее? Нет, мы счетоводы, счёты нам в руки. А нормальный продукт мы делаем редко, а удовольствие от работы получаем еще реже.



Пока мы не повернёмся лицом к науке ботанике - быть нам счетоводами, или нефтянниками на край, скважину им в руки.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск