Dimich

Помогите разобраться с водой

Оцените эту тему

52 сообщения в этой теме

Здраствуйте суть вопроса такова имеем вот такую картину с поливной водой 



вода из скважены глубина гдето 25м  причем имею две скважены одну пробил возле дома в прошлом году но там картина такая же также есть водопровод но его использую для питья только ну и стиралку к нему подлючил (то загнулась бы вообше от такой воды) но водопровод дает гдето литр в минуту  давление слабеньке очень . 



как я понимаю такая вода не очень подходит для полива растений (Томат ,Огурец) но они както  растут здесь ,есть желание получать больше урожая нужно что то делать с водой . Что порекомендуете Осмос ? или пробурить глубинку мтров на 50  или вообше ничего не делать ? и не заморачиватся на воде ?



по ценам осмос 1500$  Глубинка 2000$ (без ничего) Что порекомендуете какие Плюсы минусы ? может есть другой более дешовый способ решить проблему с водой ? или оставить все как есть ?



Результаты анализа природной воды для орошения.



Дата приемки образца: 15.05.2012




Показатели



г/дм3



Требования к поливной воле



(пригодна для полива I класс)



Содержание анионов:



 



 



 



 



-



Гидрокарбонатов НСО3-



0,271



< 0,24



Хлора Cl-



0,204



< 0,30



Содержание катионов:



 



 



Сумма кальция и магния  Ca2+ и Mg2+



0,683



< 0,35



Натрия Na+



0,796



< 0,18



Калия K+



0,004



-



Сухой остаток (сумма солей)



2,00



< 1,2



рН



8,01



  6 - 8



ЕС (мкС/см)



2,98



< 0,5




*Ниже чувствительности метода



В ходе проведения анализа в данном образце воды выявлено повышенное содержание гидрокарбонат-Иона  ( НСО3- ),  а так же  превышено содержание суммы ионов кальция и магния Ca2+ и Mg2+  и ионов натрия Na+- превышены пределы требований к поливной воде 1 класса.



Вода имеет щелочную реакцию ( рН – 8,01 )



По величине электропроводности (Ес – 2,98 ) и общей минерализации  (сумма солей – 2,00) данная вода относится к классу  - среднеминерализированная.



Согласно шкале солеустойчивости Мааса и Хофмана при поливе данной водой таких культур как репа,  бобы, редис, морковь, лук, салат, перец, картофель, капуста, сельдерей, шпинат, огурец, томат, капуста брокколи, кабачки, фасоль – вероятно снижение урожая ( в пределах до 25  % от уровня реализации потенциала урожайности ),  в зависимости от  степени  солеустойчивости  выращиваемой культуры.



спасибо!!!!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Димич, для чего вода то такая? что поливать собираетесь.На чём растут томат огурец? Грунт? 



Осмос - 1500 долларей. Что же за осмос то такой? сколько он вам воды то наосмосит?



 



на глубине какая воды будет? может поузнаёте у соседей. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да растут на грунтах.



Осмос полупромышленый вроде как 1.5 -2 куба в сутки должен давать ето я бегло пробежался по сайтам каторые етим занимаются просто предложений много и все обешают хороший результат (оно и понятно товар ведь продовать надо) 



По глубинной скважине еше не видел в нашем районе у каго она  есть ,может не признаются её регистрировать вроде надо если по чесному работать , звонил тем кто бурит эти скважины у нас ,говорят что с 50 метров нормальная вода идет но этож еше както проверить надо .



поэтому и прошу помоч советом кто знает или сталкивлся с даной проблеммой ,стоит ли вооще игра свеч. Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой водой Вы почву засолите, дело времени. Натрия очень много. Он блокирует усвоение всех элементов и урожаев хороших не видать.



На глубине 50 м скорее всего вода будет меньшей минерализации, но с тем же натрием ситуация в норме не будет. Если тепличка у Вас небольшая, осмотическая установка малой мощности вполне решит проблему. Расход электроэнергии и ресурс мембран заложите в расчеты по экономике.  Тут на форуме человек в теме про любительские теплицы в Украине говорил таки об установке осмоса, меня еще удивило состояние листа у растений огруца от рассады до взрослой культуры - листики как на картинке, даже без каемочки...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо . Да дело в том что земля уже засоленная "средняя степень минерализации " анализ паказал раньше все время етой водой поливали лет так 30 етот участок .

Да тепличка небольшая 10 соток накрыто пленкой .

Вот я и хотел узнать как исправить проблему с водой из вариантов тока осмос и глубинка но по глубинке там проблем больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
раньше все время етой водой поливали лет так 30 етот у
да, но но только зимой земля промывалась осадками . А где именно такая вода? можно в личку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да промывалась . Но как я паставил теплицы там и не снял пленку один год в надежде раньше высадить томат то меня ждал очень не приятный сюрприз . Урожай никакой томат вообше не отзывался на удобрения со всеми вытикающими отсюда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dimich, пишите, что давление в водопроводе слабое, а насос, повышающии давление не пробовали ставить? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал Петр  в рошлом году стоял но отработал сезон и здох думаю снова пакупать и готовить раствор на водороводной воде хотябы для внекорневых обработок . но ведь водопровод не выход для полива насколько я знаю использовать воду из водопровода для полива  запрещено.  Водопотребление сразу то вырастит  ,счетчик  сразу покажет . даже если взять 2 куба в день (ну на вскидку с небольшим запасом) то получаем 2*30=60 кубов в месяц(летом) а шас водопотребление гдето 2-3 куба . Хотя етот вариант я тоже расматривал. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашем районе поливать с водопровода разрешено. Ставишь отдельный счётчик на полив и платишь 40 р/м3. По тому счётчику, что в доме, платим 80 р/м3 (40 р. вода+40 р. центральная канализация).


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно будет узнать по подробней этот вопрос . У нас без водооведения гдето 1$ куб с водотведением 1.5$. Но думаю врятле, сеть у нас в городе слабая нагрузка на водопровод большая даж не всем желаюшим разрешают подключатся к водопроводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просветите пожалуйста, с таким содержанием в воде кальция и магния (0,683г/дм3), надо ли вносить удобрения, содержащие  кальций и магний?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю неплохо бы было по подробней описать культуру каторую выращиваете (фазу),где растет,( грунты ,субстрат) , содержание других элементов в воде , содержание элементов в субстрате или в грунте . тогда я думаю людям будет легче вам помоч ! 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Димич верно говрит. 



но! 683 мг/л 



кроме этого там должны быть и анионы. каковые интересно? HCO3-  ?



 



ЖЖЖУТЬ! 



такой водой сложно работать будет


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подтверждаю на личном опыте ,Очень сложно!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня интереснее- кальций и магний- 0,927г/дм3 (меловые карьеры вокруг), гидрокарбонатов НСО3- 0,309г/л. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кирилл листовая диагностика вещь малонадежная. По растениям выраженного недостатка чего-либо нет. А вот технология хромает: листья не удалены снизу в районе кистей (по памяти их 16-17 всего на томате должно быть), растения вегетативные - почему? перелив, ЕС, рН раствора. Если рН не устраивает в баке накопителе воду надо готовить.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dsc00012.jpgЛистья снизу не удалены из-за того, что первая кисть ещё не налилась полностью (насколько я знаю, их нужно удалять когда все плоды в кисти достигнут товарного размера). Вегетативные, наверное, из-за того, что в течение первого месяца после высадки в теплице было слишком жарко,- бока теплицы начал открывать только в середине мая, до этого вентиляция была только с торцов. Да и гибрид вроде бы вегетативный (Берберана).

Сейчас выложу ещё  несколько фото.

dsc00013.jpg



dsc00014.jpg



dsc00015.jpg



dsc00025.jpg



dsc00026.jpg



dsc00029.jpg



dsc00031_2.jpg



dsc00027.jpg



dsc00021.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. специалисты, помогите разобраться и мне, пожалуйста.

Поливная вода (из скважины) совсем мне не нравится. Проблема в усвоении удобрений. Азот с фосфором усваиваются хорошо, а вот калий (и микроэлементы) - ну никак. И с магнием наверное тоже проблема. Периодически (раза два в неделю) делаю листовую диагностику (NPK). С момента высадки рассады (12 апреля) диагностика ни разу не показала наличие калия в тканях растения. 

На данный момент растения выглядят так:dsc00017.jpg

как по мне, плоды мелковаты (Берберана, Лезафорта) для своего возраста.

dsc00024.jpgdsc00023.jpgсdsc00009.jpg



Примерно за год до установки теплицы анализ почвы (образец был взят в декабре 2009 г) показал следующее (на пометки ручкой можно не обращать внимания, уже не помню, что я писал, наверное, необходимые показатели):

dsc00020.jpg

с тех пор теплицу на зиму не раскрывал.

Сегодня сдал воду на анализ. ЕС 1,39  рН 7,1. Остальные результаты будут не раньше, чем через неделю.

С момента высадки внёс следующие удобрения (на 900 кустов):

Хакафос кальцидик 10.15.28 +1+6 - 25 кг

Пекасид 0.60.20 - 5 кг 

Агритек 14.13.30 - 4 кг

Сульфат магния - 3 кг

Монокалийфосфат - 3 кг

Кальцинит - 3 кг

Калиевая селитра - 7 кг

Гумат калия - 2 кг

Заметил, что по мере применения кислых удобрений (Агритек, Хакафос), ситуация стала понемногу нормализоваться. Например, если в прошлом году цветки отсыхали на 3...4 кисти, то сейчас - на 5...6. Но в целом такое положение дел совсем не нравится. Собственно, вопросы: Хлороз на нижних листьях - это дефицит магния? Как заставить растения потреблять калий? Как быть с элементами-антагонистами калия (кальций, магний)? Какие удобрения надо вносить в этой ситуации? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наблюдаются перегревы (лист, скрученный вверх), дефицит магния (характерные пятна на нижних листьях) и скорее всего дефицит бора на фоне высокого рН. То есть не самого бора мало, а высокий рН не пускает его в растение. И другие микроэлементы тоже, поэтому пестрые листья. Вот-вот начнется вершинная гниль плодов, кальций не поступает. Дефицит калия, что бы там ни показывала листовая диагностика, я не вижу.



Лучше всего было бы подкислять поливную воду. Учитывая, сколько Вы даете фосфора, лучше было бы подкислять азотной кислотой, и одновременно соответственно снизить долюазота из друних источников.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Марите! В лаборатории тоже порекомендовали азотную кислоту, до 0,5 л на 1 м3 воды. Я так понимаю,  подкислять кислотой получится только периодически,- иначе будет избыток азота (даже полностью исключив азот из других источников)? При норме полива полива 2 м3 в день, это получится сопоставимо примерно килограмму ам. селитры в день на 900 кустов. Наверное, многовато.

Да, и ещё, имеет ли смысл вносить сульфаты (калия, магния)? Или лучше вносить эти элементы в комплексных удобрениях?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понимаю, они и в комплексных чаще всего в виде сульфатов.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Азотная кислота 100% имеет 22% азота. Обычная кислота 58-64%,следовательно азота еще меньше. 0,5 л. на тонну это круто. в любом случае азот прийдётся еще добавлять.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Магний у вас виден  - нижние листья - межжилковый хлороз. Причина большая нагрузка на растение. магнием хоть засыптесь - не поможет. 



Микроэлементы тоже видимо недоступны по какой то причине. сделайте фото макушки растения сверху ( чтобы цвет было видно. Цвет точки роста и листочков). 



прислушайтесь к совету Марите по поводу рН поливного раствора. Это важно для микроэлементов. 



Что с рН в почве? Аммиачку можно немного вводить для снижения рН в грунте ( если необходимо) Сами же пишите - кислые удобрения - ситуация выправлетс понемногу. рН и ещё раз рН!!



 



Калий сожрали они весь - плодов много. Павел тоже заметил, что листья не удаляете - прислушайтесь лучше к нему, чем к идее о росте плодов и необходимости листьев под ними. Вам скорее всего надо разгрузить растение. Сколько кистей с крупнымиплодами висит - 6 -7? какая кисть цветёт? 



"оголите" кисть - она быстрее начнёт краснеть - быстрее уберёте - быстрее будут новые кисти и т д и т п Скоростьтоже важна. Цены то не стоятна месте :)



 



Сдалайте фото верхней части растения - видно будет что с балансом ( хоть немного)



имхо  - пустые кисти это не питание - это просто перегруженное слабое растение. ( хотя могу ошибаться) 



 



как вносить в виде комплексных или простых - всё равно. все комплексные удобрения это смеси простых солей. :) выбирате как вам удобнее.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 



 



 



"оголите" кисть - она быстрее начнёт краснеть - быстрее уберёте - быстрее будут новые кисти и т д и т п Скоростьтоже важна. Цены то не стоятна месте :)



 





логично!) 

значит, завтра буду обрывать. возникает вопрос: можно ли за один раз удалить все листья под кистью? или лучше за два прохода?

насчет верхушки,-неделю назад завершковал (над 6...7), сейчас загружены четыре кисти, пятая начинает наливаться, шестая цветёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск