ЛиС ФИТО
Alexeyy

LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Оцените эту тему

1 806 сообщений в этой теме

Здравствуйте.

Кто нибудь практиковал лед светильники в промышленных теплицах?

Средняя экономия электроэнергии 75 % , работоспособность не менее 50 000 часов.

Не буду вдаваться в подробности и доказательства и эксперименты, хотя в гугле находил много о выращивании салата и результатах  при 120 ват леда аналогичный результат натрия на 400 ватт

И всем известно что для цветения нужен красный спектр, для наращивания массы синий спектр,   и лед сетильник красные и синие на 75 ватт дают тот же результат что и натрий на 400.

как прокомментируете?

Стоимость сборки лед светильника/днат   равна 6/1 максимум    работоспособность лед в 3 раза выше минимум

Интересует именно применения на выращивании розы на срез. Хотя применимо к любым культурам, так как 70 процентов затрат в себестоимость - электроэнергия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ООО «Пролайт Групп» в 2013 года начали выращивать огурцы на 1,5 Га в Питере. Ссылку можно найти в гугле. Экономия света 60 % , увеличение производительгности 20 % 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы этот Тихвинский проект здесь уже обсуждали в одной из тем. Пока вопросов больше, чем ответов. Насчет прибавки урожая в 20%, это относительно какого уровня?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, я уже после создания темы обнаружил обсуждение. +20 % относительно выращивания с натриевыми лампами надо полагать.



К сентябрю на оф сайте закончится эксперимент, но рост идет а электричество уже экономится на 60-75 %


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня под Питером электричество можно сэкономить и на 100 %, естественного света уже достаточно.


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

smiley про 100%это Вы здорово подметили. 



откуда сравнение с выращиванием под натриевыми лампами? там не выращивали под натриевыми лампами :)



ка Марите подметила- вопросов пока больше. 



 


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я и не имею ввиду лето, а то время Года, когда нужна досветка. Осень зима . В общем пол года в России . Хотя видимо еще зависит от световой зоны.



Это наверное тонкий юмор такой здесь у Вас, про то что сейчас лето и досветка не нужна. 



Какая разница что выращивать , если экономия энергии идёт сразу, не в ущерб качеству. Если в сентябре результаты будут не хуже чем под натрием , вся Россия , либо те кто хочет увеличить рентабельность и использует современные технологии перейдут на диоды. Будь то огурец, помидор или розы.



там же на оф сайте есть фото эксперимента , что все ростет. 



И себестоимость овощей зимой упадет почти в 2 раза , и либо кто то станет монополистом снизив цену, либо будет получать рентабельность на 60% больше чем все остальные.  



 



Сравнением с натриевыми лампами из экспериментов, и сравнения лед светильников и днат.  Можете загуглить.  Многие приводят цифры в 75% экономии электроэнергии. В теплице под Питером взяли реальные 60% , наверное те кто устанавливал технологию, кто является дистрибьютором монополиста по изготовлению лед свето диодов просчитали точнее.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей! Не следует воспринимать на 100% серьёзно всё то, что нагугливаете. Неужели Вы думаете, что если бы всё с лед-ами было как пишут его производители, весь тепличный мир оставался бы на Днатах? В этой теме очень много неясного и неоднозначного пока. И есть, поверьте, огромная разница в том, что выращивать с применением лед-ов. Пока есть более менее уверенные результаты при применении светодиодов как дополнительных источников света при определённом их расположении внутри культуры. остальное- очень спорно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Alexeyy, у нас не юмор, а просто некоторое представление об этом деле. Посмотрим, какие результаты авторы Тихвинского проекта опубликуют в конечном счете. На расчеты, приводимые в гугле, особенно надеяться не стоит, там очень много голословной рекламы. А уж на расчеты дистрибюторов монополиста-производителя и вовсе полагаться рискованно :)))



Есть кое-какая информация о применении гибридного досвечивания Филлиппса на розах в Голландии, вот эта, например, http://www.greentalk.ru/node/1758



Многие здесь присутствующие уже давно следят за развитием светодиодов, пока наиболее интересные результаты показывает гибридное досвечивание.


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

юмор это про выращивание со светом летом. По окончанию эксперимента все действительно ясно станет.   Разные технологии совершенно, и конечно сложно перейти от того , на чем весь мир десятилетия выращивает.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему Вы считаете что если лед подойдет для одной культуры, то он не подойдет для другой? У меня какие то ошибочные начальные знания в фотосинтезе?. На примере  томаты, огурцы, розы.   Везде нужен красный и синий спектр для цветения и роста, что дает днат и (эксперимент) сможет дать Led свето диод возможно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если роза находится в интервале 80- 180 см. (высота лотка от земли + рост растения), то томат и огурец в интервале  условно 0- 300см. Осветить такие разные интервалы высоты по одинаковому одним и тем же способом не получится.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело не в смехе освещения, а в применении технологии.   Диоды можно как угодно располагать.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Alexeyy, Вы вот просто здесь в окне поиска сейчас (если время есть) просто напишите применение светодиодов и пройдите по всем ссылкам. Их там всего-то 5 страниц :)))), часть повторяется.



Возможно, тогда Вам наша точка зрения станет более понятна. Мы не против ЛЕДов, просто ждем, когда эти вещи станут более технологичны. Вряд ли кто-то из здесь присутствующих готов выложить 4 млн евро cобственных средств за разработку специального спектра и режима досвечивания для одной конкретной культуры, как это сделали "Deliscious" со своим салатом.



И, естественно, они не намерены ни с кем делиться полученными результатами.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение


Почему Вы считаете что если лед подойдет для одной культуры' date=' то он не подойдет для другой? У меня какие то ошибочные начальные знания в фотосинтезе?. На примере  томаты, огурцы, розы.   Везде нужен красный и синий спектр для цветения и роста, что дает днат и (эксперимент) сможет дать Led свето диод возможно.



[/quote']



 



Уважаемый тёзка. 

Я так считаю, потому что это скорее всего именно так и есть. я к тому, что подходящее одному растению вероятно не подойдёт другому.



потом кроме спектров есть ещёт теплоотдача и т д и т п. 



что бы утверждать, что что то где то экономится, по сравнению с чем то, нужно быть в этом уверенным и иметь опытные данные. а опытов то и никто не проводит. То что делают в Весне - это очень интересно и перспективно, но никак на опыт не тянет. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если кому-то интересно, то вот здесь  http://www.energiek2020.nu/gas-electra-subsidie-nieuws/detail/onderzoekers-er-is-meer-uit-licht-te-halen/



голландцы опубликовали презентации исследований по применению ЛЕД светильников в теплицах, в том числе на розах. На голландском, конечно, но там не так много слов, их можно и гуглом перевести.



Просто надо кликнуть на имя выступавшего и открывается презентация. Любопытно, особенно исследование о применении ЛЕД-ов в борьбе с инфекциями.



http://www.energiek2020.nu/fileadmin/user_upload/energiek2020/docs/Presentaties/2013-07_Jantineke_Hofland_-_Zijlstra_Weerbare_plant.pdf


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При всех выше перечисленных нюансах "светодиодов вместо натрия" есть еще инвестиционные вопросы. Весьма важные.



Достаточно дорого стоят сами светильники, но никто пока привязку спектральных параметров к технологии по культурам



не сделал.  В теории необходимо предложить ассортимент для различных целей и разных регионов. Пока - огульно "что есть, то и подходит для всего, что Вам нужно".  В этом случае, покупать дорогие светильники и платить банку вполне реальные деньги придется сразу же, а вот уверенность в технологии может быть призрачной. И не получится "экономить сразу", поскольку экономия - это получение хотя бы того же результата с меньшими затратами. Суммарными затратами (включая инвестиционные издержки), а не только текущими (оплата за электричество).  Поэтому, когда нужно заплать на входе за технологию много, да еще учитывая наши 5 лет и 10-15% годовых,



то на круг выходит так, что все эти 5 лет придется платить, работая на светодиодах, больше, чем при работе на натрии. Зато потом ждет "ламбада". Вот только как "туда дожить"?    Путей несколько:  или снижать цену, или увеличивать срок кредитования. Это в случае уверенности в технологии.  Без таковой - лучший выход подождать, когда все прояснится. Заодно и деньги "удлиннятся" и даже возможно подешевеют.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день. Предлагаем альтернативу LED освещению-энергосберегающее индукционное освещение. Лампы красно-синего спектра. Срок службы больше по сравнению со светодиодами в два раза, цена ниже в два и более раз (зависит от мощности), энергоэффективность аналогична светодиодам. Гарантия 5 лет. Кого заинтересовало - пишите.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Высокая эффективность инфракрасных лучей делает ЛЭД-ы более привлекательными



Peter Visser, Groenten&Fruit, 16/2013, 29.стр.



 Перевод мой



Гибридное досвечивание может быть экономически выгодно



Применение светодиодов дает хорошую возможность избежать перегревов растений в светокультуре. Немалую роль играет и возможность экономии электроэнергии. В демонстрационной теплице «Demokwekerij Westland» опыты с практическим применением светодиодов длились 4 года. Их результаты показывают, что при соблюдении ряда условий успешное выращивание под ЛЭД-ами вполне возможно.



Интересно, что это исследование не удалось финансировать из бюджета национальной программы «Теплица, как источник энергии», поэтому деньги на него выделили практически все крупные производители томата в Голландии (общая площадь под их теплицами достигает 300 га).



Широкой публике результаты этого исследования доступны лишь в общих чертах, а все нюансы, связанные с оптимальным применением светодиодов стали достоянием хозяйств-заказчиков.



В этом испытании использовали гибрид «Timotion», высаженный 25 ноября при интенсивности освещения 170 мкмоль. Освещенность регулировалась в зависимости от потребности растений в тепле.



В испытаниях изучались различные комбинации лучших результатов предыдущих исследований: применение энергоэкономных светодиодов совместно с минимальным количеством натриевых ламп (чтобы предупредить перегревы растений) и применение дополнительных источников инфракрасных лучей.



Применение дополнительных инфракрасных источников привело к интересным результатам. Так например, в конце декабря благодаря им содержание сухого вещества в растениях оказалось выше на 15 % (прирост свежей массы растения на 25 %). Кроме того, инфракрасный свет оказался хорошим средством генеративного влияния и ускорения образования кистей. По словам руководителя проекта Штефана Персоона (“Inno-Agro”), инфракрасные лучи влияют на содержание сухого вещества и вкус томатов, а также позволяют получить более открытое растение.



 



На четверть меньше электроэнергии



В двух отделениях теплицы более половины натриевых ламп было заменено на светодиодные светильники над верхушками растений. Это дало значительную экономию электроэнергии, поскольку использованные ЛЭД светильники преобразуют электроэнергию в свет примерно на 17% эффективнее, чем 1000 Вт лампы SON-T. В 2013 году производителям ламп удалось создать даже на 30-40% более эффективные светодиодные светильники.



Под натриевыми лампами в течение всего суточного периода досвечивания параллельно применялись и инфракрасные светильники. В отделении с гибридным досвечиванием испытывали и экономный вариант с пониженным дозированием инфракрасных лучей. После отключения натриевых ламп инфракрасные источники работали еще в течение 2 часов. И в этом отделении удалось вырастить хорошие, продуктивные растения. По словам Шт.Персоонена за последние годы удалось значительно продвинуться в направлении экономии энергии. Сейчас экономия энергии достаточно высока, чтобы оборудование теплицы гибридным досвечиванием стало экономически выгодно. Осталось сделать еще лишь один шаг – снизить цену на светодиодные светильники настолько, чтобы инвестиции окупались достаточно быстро.



Натриевые лампы SON-T 1000 обеспечивают 5 кВт тепла в то время, как в энерго-экономичном варианте гибридного досвечивания выделяется всего 1,8 кВт тепла.



Инфракрасный свет увеличивает междоузлия растения, удлиняет оси соцветий и листья. В результате формируется более открытый габитус растения, свет проникает глубже и лучше используется. При использовании инфракрасного досвечивания усиливается испарение воды растениями.



Выгодны ли ЛЭД-ы?



Сравнивались светодиоды с водяным и воздушным охлаждением светильников. Водяное охлаждение пугает многих тепличников (вода и электричество – небезопасное сочетание). Эффективная система охлаждения светодиодов значительно продлевает срок их службы и повышает экономическую отдачу от их применения. Воздушное охлаждение лимитируется ограниченной поверхностью для размещения охлаждающей решетки, в свою очередь, водяное охлаждение позволяет использовать отобранное тепло для обогрева самой теплицы (МГ: например, в осветительный период оно отводится в бак-аккумулятор, а при необходимости используется).



Если 2/3 энергопотребления натриевых ламп заменить светодиодами с повышенной на 25% эффективностью и разместить их как над, так и между растениями, удается сэкономить около 17% электроэнергии. Для хозяйства со светокультурой томата это означает снижение затрат до 3 евро/м2 по сравнению с 20 евро/м2 при использовании SON-T. С финансовой точки зрения, чтобы применение светодиодов стало экономически выгодно, срок окупаемости инвестиций должен быть максимум в 2-3 раза выше, чем у натриевых ламп. (МГ: сейчас эта разница намного больше.)


3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня вопрос: а как под ЛЕДами люди работают? Ну хотябы защитники растений? ведь даже ДНАТы на глаза сильно влияют, а тут в то синем спекре все то в красном. или какие то средства защиты предусмотренны.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А где это под ледами работают? На сколько я знаю, у нас нет таких больших проектов, где отсвещение только ЛЭД и его много. Обычно его используют как дополнительное освещение.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, а что в Тихвине? Они продолжают или?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вроде бы продолжают. Но ведь и там нельзя сказать, что там ЛЭД так уж прям основное освещенгие  они там тоже в небольшом количестве и внутри культуры находятся. Их конечно видно, но они не мешают зрению. Наверно :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

led.jpgМы в этом году начили производственный эксперимент по вырашчиванию помидоров при подсветкой только ЛЕД и с верху и интерлаитом. На данный момент видим, что растение имеет более здоровые листья и даёт плоды тяжелее чем под натрием с интерлаитом, при том и имеем экономию электричества ~20%. На сами модули пока цены нету.    



  



 


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гергий - Вы готовы делиться информацией? Было бы ООчень интересно. Правда.



Георгий, а энергозатраты как-то учитываются - кроме электроэнергии?



Если Вы готовы делиться информацей - то в чём выражается - "более здоровые листья"?

Плоды тяжелее - тоже, можно коментарии с Вашей стороны? Цель же не тяжёлые плоды, вероятно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот

      Имея двадцатилетний опыт производства тепличных светильников ЖСП 64 серии «Флора», а также базируясь на результатах их эксплуатации, инженеры воронежской компании «НФЛ» пришли к выводу, что ключевую роль в надёжности и высокой эффективности системы ассимилятивного освещения теплицы играют все её компоненты, без исключения. Казалось бы, это очевидные истины, которые каждый инженер изучает уже в вузе, но на самом деле, все не так просто…
      Для начала, рассмотрим отдельно все составляющие такой системы:
      Светильник; Кабель, соединяющий светильник со щитом управления группой светильников; Конструкции для прокладки данного кабеля («лоток» и различные фитинги, а также соединительные клеммы и коробки); Щит управления группой светильников; Силовой кабель (как правило, подземного проведения), соединяющий щит управления и соответствующий фидер трансформаторной подстанции; Трансформаторная подстанция; Проект системы; Монтаж системы. Светильник – главный элемент всей системы, это очевидно. «НФЛ» производит светильники для ассимилятивного освещения теплиц с 1999 года. На сегодняшний день их выпущено более 2 млн. единиц. Конечно, подобное производство - сложный процесс постоянного технического развития и усовершенствования. Мы, специалисты «НФЛ», давно отказались от выпуска электромагнитных светильников из-за их серьезных недостатков, по сравнению с электронными, в том числе из-за потерь урожайности. 
      Сегодня «НФЛ» производит тепличные светильники исключительно с ЭПРА. Качество светильников непрерывно контролируется и улучшается, поскольку «НФЛ» – производство полного цикла.
      Кабели (обычные и силовые) обычно проводятся под землей. Будем исходить из условий, что выбранный производитель выпускает подходящий кабель, используя высококачественные материалы, что сечение жил кабеля соответствует заявляемым. Замечу – реалии таковы, что не так просто найти кабельные заводы, качество продукции которых будет полностью удовлетворять нашим требованиям. К тому же, качество кабеля – только часть условий его успешной эксплуатации. Не менее важно - правильность выбора кабеля, профессиональное обеспечение его прокладки и многое другое. Не буду рассказывать о последствиях неправильного выбора сечения кабеля - опытные «тепличники» об этом прекрасно знают, а малоопытные, наверно догадаются. Вот тут-то и выступает на первый план компетентность всего проекта в целом и важность монтажа системы именно «под ключ». При отсутствии же этих двух составляющих, заказчик получает две, а то и три организации, взаимно «кивающие» друг на друга и обвиняющие друг друга в негативных последствиях, мол «один неправильно спроектировал, другой неправильно смонтировал», и так далее…
      Замечу о системах для прокладки кабеля. Ситуация с ними в принципе аналогична ситуации, описанной выше для кабеля, разве что негативные последствия менее серьезны.
      Теперь мы подошли еще к одной составляющей системы ассимилятивного освещения теплицы. Приоритетно она стоит практически рядом со светильниками – это щиты управления освещением. По приоритетности пройдемся весьма кратко, так как этот момент прост для понимания и вполне логичен. Система искусственного освещения в пиковые периоды сезона может работать круглосуточно на полную мощность, то есть при 100% нагрузки. Бесспорно, это ясно показывает важность такой позиции как «щит управления» в связанной цепи всей системы и значимость для системы безотказной эксплуатации щитов. Какие здесь могут быть «подводные камни»?
      При проектировании щитов обязательно нужно учитывать, что они управляют светильниками, имеющими сложные импульсные характеристики. Щиты должны работать в течение длительного времени (иногда по 24 часа в сутки). Кроме того, щит – это изделие, состоящее из комплектующих от нескольких производителей. Поэтому щиты, во-первых, требуют отдельного проекта и наивысшего качества сборки, а во-вторых, для их производства, установки в теплице и подключения необходимы специалисты высокой квалификации. При наличии «компромиссов» по любому из упомянутых пунктов, мы получаем, в лучшем случае, частично неработающую систему.
      Не буду отнимать у вас время, перечисляя критические моменты в расчёте щитов по току и нагреву, когда учитывается сложность охлаждения внутренних компонентов щитов со степенью защиты IP 66. Отмечу лишь, что нужно помнить - сами щиты могут находиться под действием прямых солнечных лучей. Обращу также внимание на то, что даже комплектующие с мировыми брендами проявляют себя по-разному в экстремальных условиях эксплуатации щитов, не говоря уже о сомнительных комплектующих, поступающих с рынка стран Юго-Восточной Азии. Таким образом, щиты управления освещением в теплице – это сложные устройства. Поэтому, для «НФЛ» - компании, имеющей колоссальный опыт в производстве светильников для теплиц, было логичным решением наладить собственный выпуск щитового оборудования. Тем самым мы подняли надежность системы ассимилятивного освещения на качественно иной уровень.
      Ранее я упомянул о важности компетентности самого проекта и значимости квалификации исполняющих его специалистов. Сюда же следует добавить пункт о рекомендациях по размещению трансформаторных подстанций, их мощности и т.п. В некоторых реализованных крупных проектах коэффициент загрузки ТП настолько высок, что с учетом сложности работы со светильниками могут быть серьезные проблемы с эксплуатацией всей системы электроснабжения.
      Дополнительно укажу, что мы разработали фильтры (электронные и электромагнитные) позволяющие, при необходимости, приводить все гармонические и реактивные составляющие электросетей теплиц к требуемым значениям.
      Подведем итог. В начале этой статьи я намеренно перечислил составляющие элементы системы искусственного освещения в произвольном порядке, чтобы сейчас, вы с очевидностью увидели необходимость поэтапного подхода, его комплексную гармонию.

      При наличии профессионально выполненного проекта с грамотным расчётом освещённости, качественными светильниками, правильно подобранным кабелем и электрооборудованием, при качественном монтаже в итоге вы имеете долговечную и безотказную систему, что так важно для собственника.
      Получив от «НФЛ» готовый первоклассный инструмент для выращивания растений в теплице, вы сможете целиком сосредоточиться на производстве продукции, увеличении урожайности и достижении наивысших результатов. Все остальное за вас сделает наша система.
      Ю.Б. Рабинович, заместитель директора, ведущий направления «Светильники для теплиц»
      Ссылка на источник
    • Автор: admin
      Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:
      Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  
      Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?
      Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 
      Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.
      Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.
       
Пользовательский поиск