Марите

Огурцы 2 оборот - корни не растут (помогите советом)

Оцените эту тему

94 сообщения в этой теме

Dimich, у Вас вопрос по выращиванию рассажды или взрослых растений? До первого настоящего листа Вы рассаду огурца в этой кассете вырастите, но если не успеете вовремя высадить, то она начнет быстро вытягиваться. Рассаду в горшках (и дались всем эти стаканы, 21 век на дворе...) можно при необходимости расставить и подрастить побольше.



Но если Вы подозреваете, что в почве теплицы может быть настолько высокое содержание натрия, что корни томата не стали в ней расти, то огурец не станет расти тем более. Он гораздо более чувствителен к концентрации солей. Для начала стоило бы разобраться с концентрацией солей в грунте и в воде.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в том чтобы варастить корневую большую,  допустим в горшке до васадки в грунт (также гдето читал что расаде огурца не нужен большой обьем 200-300 мл достаточно)  может есть агроприемы для стимуляции корневой . Я понимаю что в дальнейшем мне нужно будет либо латки делать либо калбаски и решать проблемы с поливной водой для хорошего урожая .



в прошлом году был огрурец (расады была в касетах) нормально рос но было много сброшенных цветков думал болезни сдавал на анализ там ничего крименальнго не нашли , вот типерь думаю что слабая корневая не вытягивала большую нагрузку плодами вот отсюда сделал вывод что нужно сделать удар на развитие большей корневой в рассадном периоде , увеличить обьем субстрата , полив теплой водой (водопроводной) , и возможно держать большую концентрацю пит раствора это я у Рената здесь вычитал что если расада растет и идеальных условиях то при васадке в грунт с не очень хорошими условиями как у меня она не растет дальше


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оптимальный объем субстрата зависит от возраста рассады, в котором ее планируют выращивать. Тут еще надо иметь в виду, что в слишком большом объеме субстрата рассада постоянно перелита, поэтому растет и развивается медленнее.



Специально мучить рассаду, чтобы подготовить ее к субоптимальным условиям впоследствии? Не знаю, не знаю...



Лучше бы, конечно, условия изменить.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0.5 литра это не много будет расаде от посева до высадке в грунт или даже не полный горшочек наполнять мл 400 гдето + добавить белый песок для увелечения дренажа в субстрате?  ?



 думаете не стоит мучать ? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы рассаду огурца всегда выращивали в 10-12 см горшках. Я бы огурец мучить не стала.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

летнюю 10-ти дневку огурца можно вырастить даже в 64-й кассете, на 1 метре выходит 256 растений.



Вопрос в том, а что дальше? Летом в рассаде огурец держать более 14 дней вообще не стоит,  а это



значит, что  нужно озаботиться в бОльшей степени субстратом основным, нежели рассадным.



В противном случае, отличная рассада после высадки если и не сразу загнется, то замученные солями



растения нормального урожая не дадут.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот Вам и ответ на Ваш вопрос по поводу увядания листьев на томате, корневая не успевала качать воду и не каких болезней там не было. Забудьте про касеты, если хотите нормальную рассаду. Горшочки и только, тем более щас 0,5л горшочки не дорого-то и тоят. Главное не переборщить с концентрацией, что-бы корни еще в рассаде не потерять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Асан, выращенная в горшочке 0,5 л корневая огурца в засоленном грунте развиваться тоже не будет.



Если томат не пошел в такой грунт, то огурец тем более не пойдет. Это же и Марите выше написала.



Поэтому, не важно в чем выращивать рассаду - в кассетах или в горшочках, тут важно, что с ней будет потом.



Надеюсь, Вы не станете утверждать, что корневая, сформировавшаяся в 0,5 литрах на стадии рассады будет



 достаточной для нормального плодоношения в течение нескольких месяцев?  Мы выращивали для грунтовиков



рассаду в 64-й кассете 11-дневку много раз. Все были вполне довольны. Гибриды: Кураж, Герман, Меренга.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расада томатов была в варашена в 0.5л стаканчиках. Томат как бы рос и давал урожай может не в том обьеме что было заложено но всеже в этом году первые томаты появились немного раньше чем в прошлом и даи больше урожая чем в прошолом хотя я думаю что ето не все что могли дать . 



Меня смутила просто маленькая корневая при уборке томатов , хочу купить 0.5 горшочки чтобы можно было в них и томат и огурец вырашивать (сейчас есть стаканчики 0.5 но их нельзя раставить рассаду неустойчивые они)   


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, в вашем случае было бы разумнее вырастить рассаду хоть в кассетах, хоть в стаканчиках,



в качественом субстрате и клим. условиях, но вот затем высадить ее в мешки с подготовленным грунтом:



торф + перлит + комплекс, например, либо использовать другие похожие варианты, но уйти таки от засоленного грунта.



 А вы упорно пытаетесь "удобно вырастить рассаду в 0,5 стаканчиках", чтобы потом ее в этих 0,5 литрах и оставить жить?



 Улавливаете разницу?  Корневая система формируется не только в стадии рассады, она развивается на протяжении всего периода



вегетации растения, скорость и объем нарастания конечно разный в течение всего периода, но в целом это так. Не только первые 1,5 мес.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я и сам это понимаю что нужно завязывать с грунтом и переходить на малобьемку но пака не получается , 



Подскажите чем можно набить гршочки , есть Торф ,Какос ,Песок ,Перегной .немного перлита и вермикулита в какой пропорции составить смесь ? можно было и в одном торфе высадить но его не хватит на все горшочки . 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Набираешь в любом поисковичке нужные "заветные слова" и там... сплошной кекс!



Ну вот, например по вашей "системе координат":



http://rassada4all.ru/rassada/vyirashhivaem-rassadu-ogurtsov.htm



можно прошастить за 30-40 минут и переварить в себе массу вариантов, поразмыслить,



 выбрать и пойти дальше.  Я уже не говорю о том, что на этом форуме обсуждалось сия тема



более, чем многократно и в верхнем правом углу есть заветное окошко "поиск"...



 Информация УЖЕ окружает нас повсюду.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Владимирович, я разве написал, что выращенная рассада в горшочке будет рости при засолении? Конечно ясно что у томата в разы корневая более вынослевее и если посадить туда огурец, то он вообще корень скинит. Я имел ввиду, что рассада выращенная в горшочке в разы более качественная, по сравнению с той, которая выращивается в кассете. И горшочки для ранней культуры обязательны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стаканы поллитровые подойдут,на короткий срок,летом дне на охлажденией наверно 20,но  в стаканах должны быть дренажные дырки,на поллитра не меньше 4,торф наверно самый хороший вариант,а тем более финский,летом не стоит рассаду подкармливать,пусть растет на заправке торфа,а то чуть пересушили,все вылезет на листья,ну всмысле ожог корневой,рассаду на улице ставить нельзя,и вообще теплицу  и рассадник следует как следует забелить,и не так пересыхать грунт будет,а это меньше воды и больше воздуха корням,и растение не будет тратить силы


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Я имел ввиду, что рассада выращенная в горшочке в разы более качественная, по сравнению с той, которая выращивается в кассете.@     -   



Вот именно на это я и обратил внимание в вашем посте. Кто Вам такое сказал?  Речь идет, для начала, о втором, летнем обороте!



Рассада летом высаживается на место до 14 дней от момента ПОСЕВА.  Так в чем же, скажите,  "сладость" горшка 0,5 л в сравнении



с кассетным способом?  Рассада в горшке имеет смысл с 3-4 настоящими листьями. Летом же надо высаживать первый лист + 2-й маленький + третий заложен. Это максимум. Я поэтому и акцентирую внимание автора темы на ДАЛЬНЕЙШЕЕ развитие культуры.



Удобство стаканов в том, что их можно расставить без доп. затрат. Но минус их в том, что они при подсыхании субстрата и выросшей рассаде начинают валиться. И то и другое - отклонение от технологии, говорить об этом стоит именно с этой оговоркой. Кассеты не валятся даже в случае выше указанных отклонений, но за преимущество я это не склонен считать. поскольку подсыхание и перерост - отклонения недопустимые. Минус кассет в том, что объем субстрата обычно меньше, нежели 0,5 л. Но, простите, всем известно, что есть кассеты различных размеров. Что Вы вообще, собственно к касссетам то привязались?  Расстановку в кассетах тоже можно делать:  через одно растение вытаскиваешь с комом вместе и ставишь в другую такую же кассету. переносить и перевозить на место в кассетах намного удобнее, не требуются дополнительные ящики в сравнении со стаканчиками. В стаканах нужно делать дренажные отверстия, кто уж тут на что сподобтится, одному Богу известно. Кто 0,5 см дырявит, кто три по 0,5 см. Мы закупили в свое время горшки рассадные различных видов и объема. Выращивали рассаду и в кассетах и в горшках.  Горшки удобны для культур с длитеьным периодом выращивания рассады: перец, томат, баклажан. Для "быстрых": огурец, кабачок, бахчевые в летний период вполне подходят кассеты. Объем субстрата должен быть соответствующий для планируемого возраста высадки, а также обладать буфферонстью соответствующей вашим возможностям следить и вовремя поливать. Если Вы раз в день будете поливать, то и в стаканах 0,5 литрах рассада будет подсыхать.



 В 0,5 л стаканах в уавтора темы, после высадки в засоленный грунт, взрослое растение не будет нормально развиваться и давать урожай полноценно, оно будет банально выживать.



И пора бы уже отойти от категирий "в разы", не в детском саду, в самом то деле.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dineco, это спорный вопрос, в каком возрасте оптимально высаживать рассаду второго оборота. Я тоже считаю, что огурец в возрасте 3 настоящих листьев и во 2 оброте лучше, чем 14 дневные недоросли. Это все очень сильно зависит от конкретных условий. А уж расставлять рассаду перестановкой из одной ячейки кассеты в другую... Это не Вы недавно интересовались, почему в Голландии в теплицах производительность труда выше? Звучал в какой-то теме такой вопрос...



Вообще-то, чем старше рассада (в разумных пределах),тем скорее она начинает отдачу урожая. А значит, короче пустой период между оборотами. Не у всех же интерплантинг.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за отзывы ! Выбрал 0.8л   квадратные горшочки для рассады по цене небольшая разница вышла с 0.5 л но мне кажетя ети будут более буферные тоесть грунт в них не так будет нагреватся быстро и не так остывать быстро и с поливами меньше вероятность пересушить будет , ну в крайнем случае их можно будет не полные насыпать если этот объем будет велик . 



По поводу смеси то набил вот такой почвосмесью .2 части торфа и по одной части кокоса ,перегноя и песка . 



сегодня уже пасеял  половину ( из за ошибки продавца не додали 1000 горшочков завтра поеду разбиратся в магаз)



Также есть вопросы по питанию в каком соотношении подерживать микроэлементы в разных фазах развития культуры? к какому элемену в питании требователен огрурец на что обатить внимание ? как часто стоит проводить внекорневые и стоит ли?   Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитайте вот здесь https://docs.google.com/file/d/0ByT98IObPsIBNDFlMzZjNGUtODJmNS00ODM5LTk2NDgtMjNmMDE5N2E3NGU3/edit?pli=1



начиная с 21 страницы файла. В самой книге это 116 страница и дальше.Там о торфе, но все равно полезная информация.



Внекорневыми подкормками увлекаться не надо, это скорая помощь в нештатных ситуациях. Нормальное питание идет через корни.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, летом у нас к 14-му дню как раз таки 3 настоящих листа... Есть еще и баланс возраст расады/ее приживаемость.



Чем старше рассада, тем больший стресс она получает при пересадке, особенно огурец. Этот стресс может достаточно



сизьно снизить преимущество в возрасте рассады.  Разные культуры имеют разный потенциал получения пользы от более



взрослой рассады. Летом при выращивании рассады огурца наиболее опасны перегревы, а значит чем более длительный период



в рассаде - тем больше Вы рискуете, т.к. буферность на постоянном месте значительно выше.



МАГНИТ сейчас выращивает расаду огурца в пальчиках и в возрате 7 дней высаживает непосредственно в мат в пустые, продезинфицированные теплицы.



В ОКК (Белореченск) вообще вторым оборотом огурец сменами сеют непосредственно в маты в теплицах уже третье лето подряд, также после дезинфекции,



пользуются активно сиодом низкого давления, летом наверное его капли не успевают долететь до молодых растений - испаряются раньше, поэтому не вредят.



У нас нет доувлажнения в овощных блоках, а рассадное отделение оснащено достаточно хорошо, поэтому мы же выращиваем рассаду огурца летом в кубиках 10 на 10



 по 2 растения и в возрасте до 14 дней (чтобы снизить стресс пересадки и не прозевать, когда они взрывообразно начинают расти как раз таки после 15 дней)



после высаживаем в теплицы под взрослые растения, переброшенные на одну сторону-шпалеру, чтобы было больше света для молодежи, но влажность и общая освещенность не были столь



губительны, как в полностью пустой теплице.  У каждого свои методы.  Но в целом, когда речь идет о по-настоящему жарком лете, а не Прибалтийском климате, наверно стоит таки принять реалии природы.  И соотношение возраст рассады  / общий период вегетации   культуры огурца во втором обороте имеет смысл выбирать от конкретных условий и задач, не так ли?



 


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Чем старше рассада' date=' тем больший стресс она получает при пересадке, особенно огурец. Этот стресс может достаточно



сизьно снизить преимущество в возрасте рассады.  Разные культуры имеют разный потенциал получения пользы от более



взрослой рассады. Летом при выращивании рассады огурца наиболее опасны перегревы, а значит чем более длительный период в рассаде - тем больше Вы рискуете, т.к. буферность на постоянном месте значительно выше.



[/quote']



Dineco, я почти со всем согласна, но дело в том, что автор вопроса работает не в таких теплицах, как в Магните или ЭкоГеосе. И как раз из-за воздушной засухи в пустой теплице летом (она для огурца опаснее повышенных температур, хотя эти вещи взаимосвязаны) не стоит высаживать слишком маленькую рассаду.



Я Вам, конечно, верю, но мне трудно представить себе, что рассада огурца может вырасти до 3 настоящих листьев за 14 дней. Вы точно семядольные листья вместе с настоящими не посчитали :))))



Мы когда-то давно в таких теплицах, какими я себе представляю теплицы автора темы (хоть бы фотографию показал, а то мало ли я там нафантазирую :)))) высаживали огурец в возрасте 5 настоящих листьев. Позже отказались, рассада к этому времени выпускает усы, растения цепляются друг за друга, снижается производительность труда и растут потери растений при высадке. Слишком маленькая рассада больше страдает от низкой влажности воздуха, слишком большая хуже приживается из-за дисбаланса между площадью листьев и объемом корневой системы.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, семядольные листья - это семядольные... Речь, несомненно,  о 3-х настоящих листах.



Третий лист - размером с рублевую монету. В фото-альбоме у меня море фото рассады на разных стадиях.



Дело в том, что первые две недели рост растений огурца происходит еще как-то равномерно, но после 15-го дня



начинается сплошная "геометрия". В плане того,что темп роста начинает нарастать в геометрической прогрессии.



 И тут уже не важно в чем рассада: в горшках, кассетах или кубиках. Ее нужно как можно быстрее поставить "на место".



И промедление в этом весьма опасно. Далее. как Вы и заметили, появляются усы, "дикие головы" становятся похожими на



хищные пасти и справиться с такими "монстрами" уже не представляется возможным. А теперь представьте, что автор темы 



раскочегарил такую рассаду. а потм ее в засоленный грунт... и что с ней будет?  Где тот выигрыш от бОльшей взрослости?



Мы в декабре, выращивая рассаду МЕВЫ и ДЕМАРАЖА для ОКК и ТК "Новгородсие Теплицы", получили рассаду за 22 дня.



В той стадии развития, на которую обычно при "половом размножении" уходит на неделю больше. Что тогда говорить о лете?



 


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я ведь автору предлагала до трех листьев выращивать, а не до уборки урожая :)))) В кассете такую не вырастить. В кассете вырастет до первого настоящего листа размером в 2 евро :))) (я не знаю, как сейчас выглядят рублевые монеты :))), а дальше начнет страшно вытягиваться. Буквально на глазах.



И тут его в плохой грунт, а у него еще и листового аппарата нет. За счет чего корни развиваться будут? Причем в жару молодые листья скорее всего сразу пойдут с краевым ожогом, просто от сухого воздуха. Да еще всякие другие проблемы с питанием вполне возможны...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендации от "ГАВРИШ"  http://www.gavrish.ru/journals/vestnik/2009_2/27-31.pdf  По рассаде полезная информация.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да пусть уже автор хоть в чем нибудь свою рассаду вырастит. Спор какой-то бестолквый.



Мы выращивали в кассетах частникам прошлым летом и этой весной. Все они остались довольны.



Считаете, что это невозможно - ваше право, считайте дальше. Я не могу "в разы" быть более убедительным.



У автора темы появились горшки 0,8 л. и он их собирается наполнять субстратом "не до конца".



Вот и порекомендуйте чем и как ему наполнить эти емкости, сколько держать в рассаде и когда



пересаживать их в соленое "кладбище". Почему на эту (на мой взгляд, основную) проблему никто внимание не обращает?



Рекомендации ГАВРИШа вполне подробно и грамотно раскрывают означенную задачу "огурец во втором обороте".



Возраст рассады не более 15-18 дней. Речь там тоже идет о 3-4 настоящих листах. Возможно маститым авторам оснований верить будет больше.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за уделенное время ,советы ,коментарии, подсказки!!! рекомендации Гавриша прочел до Нелендорфа еше не добрался ,Вот пару фоток по просьбе Марите 



,678615a544a3.jpg



6065c7084377.jpg



 



835df42a9f91.jpg



 



,вот примерно такие у нас теплички некоторые больше некоторые чуть меньше примерные размеры высота 3м ширина 6 м длинна 30 м моловаты канечно сейчас хотелось бы по выше немного, быстро нагревается воздух в них.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск