Войти  
Подписка 0
Марите

1 га теплиц, грунт, без отопления - очень маленькая урожайность огурца. Подскажите что я делаю не так?

Оцените эту тему

27 сообщений в этой теме

Дмитрий, а Вы считаете, что в таких условиях 7,5 кг/м2 за первый месяц плодоношения мало? А сколько Вы хотели?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том что это весь оборот потом мы вычищаем теплицы и пересееваемся


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотелось бы в первый оборот хотя бы 12 кг/м


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как поднять урожайность?



1. Увеличить количество растений на кв.м?



2. Продление оборота?



Если допустим негазифицировать, какие есть мнения?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по всему выращивается F1 Кураж. Не указана плотность посадки, но в любом случае для такого короткого оборота надо брать гибрид с компактным кустом (например, F1 Темп) и сажать 3-3,5 растения на кв.м. Снижаются затраты на уход из-за особенностей гибрида, в этот период для него характерна пучковая завязь (4-5 плодов к узле). Кроме того скороспелость здесь очень важный признак. У Темпа первый плод на 39-40-й день. Надо продумать варианты формирования растения в эти сроки, но я бы все-таки первые завязи удалил.


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


как поднять урожайность?



1. Увеличить количество растений на кв.м?



2. Продление оборота?



Если допустим негазифицировать' date=' какие есть мнения?



[/quote']



Возможно и то и другое - укажите плотность существующую. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, первыми плодами сильно (можно сказать безжалостно) нагружены растения.



 Гибриды используются 50-дневные и выше, не Кураж. 



Подбор гибридов с концентрированной отдачей урожая в три месяца и слабым пасынкованием могут дать желаемый результат.



C плотностью сложнее. Если не решить проблемы с вентиляцией - довести ее с нужно отдачей до 3,3 будет сложно.



В теплицах нет ни коньковой, ни боковой вентиляции. Есть торцевая при длине теплиц свыше 60 м. Это сильно не правильно.



 Эти приемы здесь пока не реализованы. Марите, подскажите в этом направлении что-то дельное. Также не известно что с водой.



Аскар, на мой взгляд, абсолютно прав.



Про отопление и переход на малообъемку в таких конструкциях я считаю думать бессмысленно.



Максимум, что стоит сделать - улучшить проветривание, разобраться с водой (тот же натрий проверить), подобрать гибриды и не грузить растения так вот сразу. Хотя бы 4-5 пазух ослепить и дать корневой системе сaормироваться, чтобы хваnило ее на 3 месяца работы.



Это потеря в первую неделю 0,5 кг. Зато дает бОльший урожай на весь срок оборота. Если отопление всеже чешется ставить - то стоит четко понимать ради чего. Мне думается, что аварийный вариант отопления возушными теплогенераторами может сделать сезон первого оборота на 1 мес. раньше. Т.е. рассаду высаживать можно будет уже в конце первой декады марта и страховать от заморозков. Расход топлива в этом варианте будет не большой, не сравнимый с зимним циклом, до урожая "не далеко". Подвод газа был бы в этом случае наиболее предпочтительным. Расходы на эти прелести стоит сравнить с отдачей более раннего урожая и посмотреть, сколько будет окупаться отопление - 3,4,5 лет или более. И тогда можно будет принять разумное решение, стоит это делать или нет.



Также стоит озаботиться выбором разера плода при сборах. Не стоит увлекаться сбором корнишончиков - 80-120 гр. 10 см,



Если рынок проседает по цене - можно (я считаю, нужно) реагировать увеличением размера плода. За ночь плодики прибавляют в весе на 40-80%. Снижение цены на 20% может быть без всяких инсенуаций компенсировано увеличением плода до 13-14 см при весе 130-170 гр.  Мы это делаем регулярно 



Вариант - боковое проветривание с сеткой наиболее экономичный вариант, но для огурца это худший вариант. Для того, чтобы можно было выращивать например в первом обороте розовый томат с концентрированной отдачей (для поздневесеннего оборота это выгоднее), апосле высаживаться огурцом - нужно делать и боковое и коньковое проветривание. Как - вариантов много.



Я перенаправил ваши пожелания своим коллегам, производящим теплицы в России. Посмотрим, возьмутся ли.


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир здравствуйте! а вы не подскажите такие гибриды,на ум приходит только бейовский Адам,с небольшим листом..кстати а как томат Алези ?вам понравился,будете еще сожать? не знаю,но на вид то не очень сильный,видимо для высокой плотности посадки..в летнем обороте,при хорошей вентиляциии,мне кажется лучше германа еще не придумали..если не секрет,вы же писали,что все короткоплодные на приспуске,как он себя показывает без пасынков в жару,много брака ?,ведь даже не смотря на вентиляцию у вас днем наверно  не меньше 30 в теплицах,Краснодарский край ведь..может найдете время ответить,заранее спасибо..


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Псков и Юг РФ - совсем разные климатические зоны.



Огурцы от Бейо для закрытого грунта я не рассматривал.



Это компания в принципе преоритетно занимается овощами открытого грунта (поправьте, если ошибаюсь).



Для каждого периода есть свои "лидеры", которые стоит рассмартивать с точки зрения применимости в конкретных условиях.



Для посадки Германа в первой декаде января 25 дневной рассадой нужно быть весьма отважным даже на Юге России и полным безумцем в Псковской губернии, правда? На приспуске корнишоны чувствуют себя намного лучше, лист всегда свежий, плоды практически все стандартные. Нестандарт - это по сути те пропущенные плоды с центрального стебля, который уложен в стебледержатели. Возникает иногда крупненький после воскресенья, когда пропуск в сего в один день по сборам дает привесок в сборе, но размер плода на грани нестандарта. На такой огурец у нас масса клиентов - детские сады и компании, котрые обеспечивают социалку. Поверьте, дисконт в цене в 15-20 % от стандарта их вполне устраивает. При том, что масса плода в 180-240 грамм дает нам прибавок в рублях намного больший.  В целом урожайность при ведении в один стебель корнишонов ниже, чем по классической схеме. Но процесс более управляем, меньше нестандарта, у нас справляются по уходу на 0,65 га две верховички. Снижение урожайности могу осмыслить тем, что значительная часть веществ и времени растение тратит на постоянное отращивание листа и стебля. Но, два цикла Куража в прошлом году по классическаой схеме не убедили меня в том, что на начальном этапе развития ТК можно обеспечить нужный уход по классике и выйти на бОльие урожаи, чем на приспуске. Процент нестандарта у нас был существенно выше, урожайность при всем при этом далеко не блеснула. В это году осенний оборот будет: Геракл на приспуске, Барвина по классике на высокой шпалере до верхней точки, два оборота и прищип. Вполне возможно один клапан Барвины попробуем также на приспуск. Посмотрим еще раз, на что сможем претендовать в двух вариантах.



Когда мы говорим о высадке рассады на Юре РФ в середине марта - в начале апреля в неотапливаемых теплицах фермерского типа тоже можно по разному относиться к такой ситуации. С одной стороны света уже хватает для широкого выбора корнишонов, но с другой - заморозки могут уничтожить или подпортить любой гибрид.  Поэтому выбор должен быть сбалансирован в каждом конретном случае.



Генеративный гибрид лучше в уходе, но после заморозков он хуже восстановится или вовсе погибнет, так ведь? В каком-то процентном отношении это все равно так, кто бы что ни говорил. Если гибрид лучше восстанавливается, от его "выживаемости" потом спасу нет, как например у Меренги - уходных работ по ней значительно больше, чем у Германа. Поэтому, для того, у кого все ОК с климатом и отоплением, тому лучше одно, у кого этого нет - другое. Самых лучших универсальных решений нет. Есть пластичные гибриды, есть гибриды с наибольшей вероятностью получить урожай в заданных пределах - тот же Кураж, например. Для поздневесеннего и летнего выращивания вполне подходит. На осень - не уверен я, пробовали в прошлом году. Не оправдал ожидания.



В этом году его во втором обороте посадили почти все комбинаты на Юге РФ. Почему не Герман? Вот у них и спросите. Они все умные.



Мы высаживаем вторым оборотом Геракл от Рийк Цваана и Барвину от Нюнемса. И первый и второй гибриды значительно более теневыносливы, чем тот же Кураж. Я и наш Главный Агроном считаем, что год этот будет темный и дождливый на всем его протяжении и Кураж с октября ничего хорошего нам не принесет.  Кто посадил его раньше - в середине июля, тот в августе и сентябре получит с него вполне приличный урожай, но цена при массовом выходе на рынок всех одновременно обвалится и к концу августа и в сенятбре можно будет наблюдать цену на корнишон на уровне июльской цены в 25-30 руб./кг. А в октябре- начале ноября все ликвиднутся после просадки такой цены в августе и сентябре, а мы свой небольшой объемчик теневыносливых на этой "волне" будем продавать по нормальной цене. Если конечно Турки не завалят своими отбросами от европейских поставок.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир  спасибо! ох и не знаю как у вас а у нас цены на огурец 20 рублей,тот что 170 грамм,и 40 рублей ,тот что 65-70 грамм,вот как бы вы поступили?стандартный же 100 граммовый-30 рублей,вообще огурец разонравился,денег можно заработать в конце мая и до 10 июля,может посоветовали бы гибрид ,чтобы посеять в начале апреля,а к началу июля их в мусор,дальше,чтоб получать урожай терпимый  с ними много возни,кройне много времени отвлекают..а в денежном выражении все это просто так,перевод удобрений и большие проблемы со сбытом,ну если рвать их по 70 грамм..мне ваша идея приспускать понравилась,вообще  замечательная,светло чисто.стабильно...и не мало


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорт Гунар, посадка через 0,4 м


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да Гунар гибрид долгий, думаю на следующий год посадить Кураж через 0,3 м. Ослепляем вестой 5 пазух, летом 3 пазухи


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько растений в теплице? Через 0, 4 понятно, междурядие сколько? Плотность растений в теплице лучше измерять в раст./м2.



Для понимания условий освещенности, влажности и т.д. Возможности регулировать проветривание тоже должны быть максимально понятны. Увеличение плотности и переход на Кураж могут дать некие улучшения, но без улучшения климата это будет полумера.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин, у нас нет такой четко выраженной градации размер/цена. Мало того, малыши недоростки не так охотно покупают, да и хранить их более суток не получается - быстро вянут. Поэтому, цена/размер - инструмент сугубо индивидуальный. Мы его освоили в наших условиях еще в первый год с Тристаном, когда первые вывели на Юге на рынок гладкий огурец в феврале 2012 -го в размере 23-24 см при стандарте его в 25 см и получили массовые рекомендации сократить размер плода до 19-21 см. Учитывая схожесть этого фаллического плода в размерах с "оригиналом", мы не могли понять, для чего? Еще больше походить на турецкий вариант? Но мы дороже Турции позиционировались. Да и ведь в принципе "в салат" же, не куда еще... А если и так, то чем больше, тем вроде как лучше...



Но, чтобы продавать - сократили таки размер. Буквально на пару недель, пока не распробовали. Стали снимать плоды 21-22 см. Когда же цена просела после 8 Марта, мы размерчик то наростили и, похоже к этому времени уже все привыкли и были к такому "развороту" готовы - никто не возмущался. Цена вниз на 10%, а мы на 20% вес плода увеличиваем и так довели до стандартных 25 см. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Dineco Бейовские гибриды не вариант, для автора темы и Константина Адам, Алекс и Астерикс вполне интересны. Вполне пластичны, надежны, толерантны ко всем основным патогенам.



Dineco, воздушное отопление в Подмосковье в конце марта годится только для выращивния рассады капусты, но не для огурца. Малообъемка хороша тем, что дает возможность уйти от почвенных патогенов (я все о наших "финских колбасках"), во всем остальном я с Вами согласна. Вентиляцию в таких теплицах можно обеспечить только вентиляторами где-то посередине оси, да и то это все придется "методом тыка" определять. Не люблю я такие теплицы... душегубки...



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, теплицы автора этой темы и, соответственно, размещенных фото - это Юг России. Не Псков.



Поэтому воздушное отопления я в Псков нигде не советовал. Мало того, я за то, чтобы очень подробно 



посчитать автру темы, стоит ли вообще делать отопление при его условиях выращивания и реализации.



 Честно посчитать. Залихватские планы на круглогодичное выращивание в самоделках ничего общего с



рентабельностью не имеют. Во всяком случае, при выращивании овощей.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Сколько растений в теплице? Через 0' date=' 4 понятно, междурядие сколько? Плотность растений в теплице лучше измерять в раст./м2.



Для понимания условий освещенности, влажности и т.д. Возможности регулировать проветривание тоже должны быть максимально понятны. Увеличение плотности и переход на Кураж могут дать некие улучшения, но без улучшения климата это будет полумера.



[/quote']



2 растения на кв.м


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас достаточно неплохие условия по освещенности, с учетом юга можно и смело нарастить количество растений.



 До 2,5 точно будет без ущерба, но с ростом урожайности. 15-20% урожайности, плюс бОльший резерв на выпады.



Период вегетации у Вас исключает темные месяцы, а ведь именно эти темные месяцы лимитируют плотность растений огурца



в профф. теплицах.  Т.е. мы бы и рады в апреле-мае иметь 3 раст./м2, а для февраля это будет слишком плотно.



В случае с томатом высаживают 2,5, а позже, начиная с марта отпускают пасынки, формируя дополнительные стволы.



 Иногда еще и к этим доп. стволам отращивают доп. пасынки на 2 кисти - в зависимости от гиблида и состояния растения, условий освещенности.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кураж и Ленара. Ленара пасынков практически не дает, они сами вершкуются и хороший ранний вал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кураж и Ленара. Ленара пасынков практически не дает' date=' они сами вершкуются и хороший ранний вал.[/quote']

да если сократить пасынкование это огромный плюс


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использую 1 га теплиц, без отопления. Период работы теплиц с апреля по октябрь. Второй оборот с 1 июля.



Кормление и сборы ежедневные. Использую листовые подкормки, миниральные и органические удобрения.



Вот фото продукции



рассада 5-7 дней после высадки



dsc_0010.jpg



dsc_0011.jpg



dsc_0013.jpg



начало плодоношения



dsc_0022.jpg



dsc_0024.jpg



dsc_0056.jpg



 



активное плодоношение



dsc_0057.jpg



dsc_0058.jpg



dsc_0059.jpg



dsc_0060.jpg



dsc_0061.jpg



dsc_0062.jpg



Итог с 2,05 по 28.06



среднедневной сбор 1255,73



сбор всего 75343,7



с метра 8,19



с растения 3,59



это очень мало, что делать?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не в качестве откровенной рекламы Куража, а в качестве примера, как люди способны тотально ошибаться:



http://www.creditforbusiness.ru/investments/1842/



Даже "устные", моментальные расчеты в моей голове выдали урожайность в этом проекте свыше 90 кг./м2.



Цена при этом "ровная" на всем протяжении сезона в 9 месяцев: 20 руб/кг. Геотермальность еще...



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А там и считать особенно не надо :))) 12 кг с растения в месяц, да еще и каждый месяц, 9 месяцев подряд... Это даже не фантастика и не сны Веры Павловны :))))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тоже так хочу.... )))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы успели заметить, это бизнес план...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск