Освоение метода выращивания на матах огурца.

Вроде как у каждого агронома сейчас есть компьютер. Даже ноутбук необходимой мощности стоит дешевле айфона.

А в каждом компьютрере есть замечательная программа EXCEL, в которой можно все планировать и учитывать факт,

а потом анализировать, строить графики и сводные таблицы. Важно правильно вносить информацию, чтобы после ее

можно было легко использовать, а не просто как на печатной машинке "рисовать" мурзилки. Часто в этой программе так

и работаю, не задумываясь, какие возможности у нее есть. Было бы желание, освоить электроные таблицы в нужном объеме - несколько дней.

Готовые программки для айфона - эдакие ленивчики-томагучи для агронома, который не приучен вести необходимый учет спасением не станут. Что представляет собой информация в таком "черном ящичке"? Как она может быть экспортирована в электронные таблицы?

 В планах в следующем сезоне попробывать растить огурец в "финских колбасках" ' date='в связи с этим вопрос- есть ли какие-нибудь особенности(предпочтения) в выборе капельной ленты: водовылив,растояние м\у эмитерами и т.д.

[/quote']

Неделю назад была в одном очень успешном крестьянском хозяйстве, они в "колбасках" уже лет 20 выращивают на 0,6 га в деревянных самоделках и 10 лет назад пробовали капельницы, а сейчас перешли опять на капельные ленты. Именно потому, что их проще каждую осень выбросить и не мучиться с промывкой. У них отверстия через 30 см, а высаживают растения через 24 см, с этой точки зрения лучше была бы лента с отверстиями через 20 см.

 

Но мы уходим от заявленной темы.

Последний вопрос,если можно.Насчет производительности лент.Какую на Ваш счет выбрать по производительности:0,7 -2,0л\час?

Спасибо за оперативность.

Стоит проверить на что способен ваш источник подачи воды.

 При большей производительности капельниц Вы сможете быстрее полить,

но хватит ли Вам воды, чтобы наполнить систему и обеспечить неоходимый вылив?

Если по расчету 2л/1 капельница, на метре их 3, каждый метр кап. ленты в час 6 л.

Вот чтобы поливать такими капельницами, Вам потребуется подача в систему 6 л * кол-во 

метров капельной сети. Или делить всю площадь на зоны полива и поливать каждую отдельно по очереди.

Посчитайте. На этом многие накалываются.Также нужно обращать внимание на свойства субстрата или грунта.

Владимир а к вам вопрос,а на сколько можно приспустить огурец,и сколько раз..спасибо..

И еще вопрос вслед,если найдете время,то хотелось знать ваше мнение,а как думаете,огурец на приспуске для северо-запада как будет выглядеть,это для мая и июня,кстати вещь очень удобная,очень светло,листья  всегда чистые,в теплице сухо,нет такого испарения,нет нестандарта,только надо гибрид красивый подобрать,и чтоб корневая  мощная,ну на подобее германа,а то как то генеративные гибриды,не внушают большого оптимизма для приспуска,и еще а как вы этамоном пользуетесь,а если да то ваше мнение,стоит ли..спасибо

Приспуск нужно делать регулярно, не допуская "скачков" головы растения вниз более 15-20% вертикальной части стебля.

Темп роста в разных условиях освещенности и питания может быть также разный. Приспуск может быть два раза в неделю, а может - один.

 Подкручивать на юге приходится максимум через день.  Этамон мы использовали на зеленных и рассаде, делали обработку перед высадкой. Сейчас закупили его для работы. Пока подробнее сказать нечего.

Ведение огурца на приспуск мне лично нравится больше, чем по классической схеме. Но нужно внимательно выбирать гибрид,

так как есть гибриды преимущественно с центрального стебля отдающие урожай, а есть в бОльшим % - с пасынков. Также есть различия в соотношении генеративности и вегетативности.  Для ведения на приспуск нужны гибриды, которые растут стабильно, имеют мало пасынков (меньше уходных) и закладывают от 1 до 3 плодов в пазухе и приемлемый по пластичности стебель.

Саморегулируемый гибрид букетного цветения, как правило имеет более хрупкий стебель (Кураж, например), он для таких условий в этом отношении не подходит.

Что еще.

Меня тут некоторые товарищи называют теоретиком, однако именно в нашем ТК впервые на Юге РФ именно на практике был опробован приспуск огурца на высокой шпалере. Зимний Тристан 2012 вели на приспуске, в мае 2012 интерплантиногом к нему был подсажен Меренга и его уже вели по классике, а в конце июля 2012 он был срезан и заменен на Кураж, который также вели по классике. Мы сравнили "и так и эдак". Выводы сделали.

В этом году после зимних гладких и Геракла на приспуске  в марте и в мае соответственно интерплантином к ним были подсажены корнишоны второго оборота: Герман, Меренга, Ленара. Вели их все на приспуске. В конце июля они были срезаны и 13.08 высажен Геракл на всей площади. 40/60  - классика и приспуск. Будет наиболее адекватное сравнение двух этих подходов. Учтем все.

Кроме более понятных климатических условий в блоке и освещенности растений, есть еще масса плюсов. Просто нужно понять, что классика более интересна в старых, низких теплицах и при двух оборотах, когда за счет экономии затрат достигаются приемлемые в этих условиях результаты.

Когда же речь идет о высокой шпалере, при наличии возможности вырастить себе рассаду в любое время, появляется возможность нагружать растения за более короткий срок, тем самым получая концентрированный сбор высокого качества за 3,5 месяца за 3 оборота.

В фермерских теплицах тоже можно применять этот метод. Стоит попробовать и решить самому.  Я лично всегда проверяю теорию на собственной практике, а также чужую "практику" на собственном опыте. После этого имею моральное право сделать итоговые выводы. 

На приспуске присутствует наиболее понятная схема уходных работ (не маловажно для начинающих работниц): убираем весь лист ниже уровня матов, обрываем цвет и зявязи по уложенному в стебледержатели стеблю. Следим, чтобы он не свисал и не мешался. На растении при этом +- 18-25 листов (высокая шпалера). Это все НИЗОВЫЕ работы. Сбор урожая при этом НИЖНИЙ, как на томатах.

 Это невероятное спасение в сравнении с попытками на высокой шпалере и подвесных лотках пытаться работать на огурце по классической схеме. Высотный сбор урожая - это вообще отдельная "песня"! Прошли мы это на Меренге и Кураже в 2012-м. Тележек не хватало, варили сами дополнительные "Уздэушки".

Также нет "волн", свойственных классической схеме, когда после удаления лишнего листа, через некоторое время начинается вал сборов. А в дни (иногда это до 2-х недель), когда "растим кущери" - сборы в полном провале. Это очень сильно мешает нормальной реализации продукции.  Мы не знаем, когда и сколько будет огурца. Мало того, волны эти часто совпадают с такими же волнами других комбинатов и мы все вместе сбиваем на рынке друг другу цены, входим в резонанс.

Отдача урожая на приспуске равномерная и предсказуемая. Вы видите, сколько огурцов у Вас в завязи, в зависимости от освещенности и прогноза на ближайшую неделю Вы можете регулировать число плодов. Это особенно важно, когда культура молодая и есть опасность перегрузить ее плодами и получить сбросы.

А что можно регулировать в грибоподобных кущерях, разросшихся сверху шпалеры?  Заменить лист внизу можно только попытаться, но не факт, что это получится. Очень много пропусков плодов, затенение плода также сказывается на его качестве. Удаление листа превращается в банальные "покосы", когда безжалостно удаляются пропущенные завязи, пасынки с цветом и завязями на растениях остаются по 3-5 листов в лучшем случае и об урожайности уже можно в серьез не говорить. У агрономов при этом отговорок может быть масса. Излюбленное: людей не хватает, а те, что есть -"не те", тележек гидравлических тоже не хватает (у нас их 10 на 2 га). Саморегулируемые гибриды аббортируют лишние завязи, и это воспринимается обычно как благо, но далеко не всегда и совсем не в каждой пазухе у них по 4-5 плодов, и далеко не всегда они получаеются стандартного качества. Кривули и сиамские, разноцвет - это все кому нужно?

Поэтому, я лично склонен вести огурец на приспуск. Выбрать только соответствующий гибрид, наиболее подходящий для этого по сезону.

На низкой шпалере (предполагаю что у Константина низкие теплицы) выращивать огурец на приспуске будет тяжело. Раз в неделю опустить, как у Владимира, не хватит высоты. Придётся опускать при каждом обкручивании, а это 2-3 раза в неделю, листья ломать тоже при каждом опускании. Это ж сколько дополнительной работы. С другой стороны съэкономится время при сборе плодов.

Мне лично опускание не понравилось. Не знаю почему, но результат был обратный чем у Владимира, а именно была четко выраженная цикличность плодоношения, то густо то пусто, длина цикла 8-9 дней. После интенсивного сбора (примерно 5 дней) был период мелких завязей и "нулевой" сбор. Гибрид не подбирал, да и было это давно, опыта не было. Выдержал всего 3 недели, потом запустил кустом, так что опыт не полный. Больше не пробовал опускать. Мне раз в месяц проредить легче чем 10-12 раз опустить, обкрутить и обломать листья. Обычно в прореживании помогают болезни:))))

Здраыствуйте! Просветите в вопросе о выращивании огурца на матах.Возможно освоение технологии в домашних условияхТеплицы пленочные .Общая площадь 0,3 га.Стоимость ориентировачная ?К кому обратиться ,кто научит?

Владимир здравствуйте,хотел у  вас спросить,у вас же сейчас не холодно,а как у вас со влажностью,в особенности в том блоке    там  где  огурцы на приспуске,там то должна быть она ниже,и вообще как  вам летом удается  поддерживать  температуру сносную, и еще как то вы писали,что в осенний оборот,будете пробовать барвину,что то о ней не слова,ни фото,..кстати даже на фото она не особо.. спасибо

Да, у нас совсем не холодно. СИОДа в овощных теплицах нет (в рассадном - СИОД высокого давления над столами УГС4)

Поэтому режимы реализуем по возможности. Как меня уверяли при проектировании и заверяют сейчас

 опытные агрономы, при номальном состоянии растений и грамотной стратегии поливов, растения в состоянии

справиться с такими дополнительными нагрузками, какие возникают в период высоких температур и низкой влажности.

Хотя на счет вот таких доводов:

" В условиях 6-7 световых зон световой итог в 3000 Дж растения получает в течение 8-10 часов, при этом при интенсивности светопотока 1000 -1500 Вт/м2. В этом случае, большая часть энергии растения направлена на транспирацию воды с целью охлаждения самого себя. Продуктивный фотосинтез при этом отсутствует.   http://www.greenhouses.ru/svetokultura-ros-v-teplicah   "

я также давно осведомлен. Но, как и в других областях жизнедеятельности приходится выбирать. СИОД низкого давления вызывает массу последствий, СИОД высокого давления мало того, что весьма дорог но и, опять же, при малейшей ошибке в его применении может вызвать необратимые последсвия. До верхушек растений расстояние небольшое, банально - включить его в солнцепек на лишних пять минут - всей культуре конец. Т.о. это грозное оружие, а не только спасительный увлажнитель-чуток остудитель. 

 Вреда выходит меньше при его отсутствии, чем от одной ошибки при его наличии. Дороговизна + опасность = отказ от его установки.

Состояние растений Геракла можете посмотреть в фотоальбоме, сегодня делал фото. За бортом +35 днем, +22 после 2-3 ночи до утра.

На счет Барвины. В Блоке №1 мы, как и запланировано было, после 2-го оборота высадили 3-й - Геракл на всю площадь.

Речь шла о возможной срезке томата в блоке №2 и замене его на огурец в осень. Вот на эту площадь думали высаживать половину

Барвины, половину - Геракла. 0,75 + 0,75 га.  Фото ее нет в этом году (был ряд Барвины в 2012).  Томаты решили оставить, привести их в порядок, не поддаваться общей панике и 

растить их дальше до конца оборота. Многие ТК на юге в этом сезоне вырезали томаты и посадили Кураж.

Огурец уже пошел в продажу. Цена - ниже пока, чем мы продаем томаты. 

Владимир,что думать о продуктивном фотосинтезе..урожай то есть,даже не смотря на жару..а если не секрет,как у вас с болезнями,такие как бактериоз,там где на шпалере огурец,по классической схеме..вообще вы не заметили к слову,что цена на овощи,уже не повышается лет 5,а все повысилось и значительно,вот  сейчас встречал не плохой томат из Белоруссии по 22 рубля,их кураж по 18-20,и как тут заработать..

Стоит проверить на что способен ваш источник подачи воды.

 При большей производительности капельниц Вы сможете быстрее полить' date='

но хватит ли Вам воды, чтобы наполнить систему и обеспечить неоходимый вылив?

Если по расчету 2л/1 капельница, на метре их 3, каждый метр кап. ленты в час 6 л.

Вот чтобы поливать такими капельницами, Вам потребуется подача в систему 6 л * кол-во 

метров капельной сети. Или делить всю площадь на зоны полива и поливать каждую отдельно по очереди.

Посчитайте. На этом многие накалываются.Также нужно обращать внимание на свойства субстрата или грунта.

 

 

[/quote']Спасибо.

Владимир' date='что думать о продуктивном фотосинтезе..урожай то есть,даже не смотря на жару..а если не секрет,как у вас с болезнями,такие как бактериоз,там где на шпалере огурец,по классической схеме..вообще вы не заметили к слову,что цена на овощи,уже не повышается лет 5,а все повысилось и значительно,вот  сейчас встречал не плохой томат из Белоруссии по 22 рубля,их кураж по 18-20,и как тут заработать..

[/quote']

На эту тему вот тут:  http://www.greentalk.ru/node/1226?page=12

сообщения от 9 августа, таблицы в фотоальбоме. 

В каждом периоде года можно работать рентабельно.

Ценами на овощи в России я в принципе вполне доволен.

Влеадимир здравствуйте,вы могли бы сказать,а как вы оборот на приспуске заканчивали,интересует,вы их наверно прищипнули? если да,то спрошу вас прямо,был ли скачек  урожайности,а он по смыслу то должен быть,ведь то растения у вас и не совсем .изношенные,спасибо

Владимир, подскажите плиз, как себя показала Ленара? Как по урожайности в сравнении с Германом и Меренгой? Какие + и -?

К сожалению, я все еще жду итоговые цифры от своих бывших агрономов.

Убедился в том,что считать "работу" никто не любит, а вот зарплату и премии - другое дело.

Последние расчеты по урожайности, которые мне были представлены месяц назад, были достаточно неадекватны.

Я имею абсолютно точные цифры по реализации продукции (без разделения на гибриды: огурец корнишон или среднеплодный Геракл с гладкими в одном лице, томаты красные, розовые, черри, крупный и мелкий, нестандарт). Т.е. то, что требуется в реализации.

Но погибридно вели учет молодые агрономы. Для агрономических целей (определить стратегию на следущий сезон) и в дальнейшем для формирования адекватной себестоимости по  производству (семена каждого гибрида нужно соотнести с полученной урожайностью этого гибрида). Я жду агрономический расклад по культурам, агрономы ждут премии.  Кто кого переждет - вопрос открытый пока. 

К сожалению' date=' я все еще жду итоговые цифры от своих бывших агрономов.

Убедился в том,что считать "работу" никто не любит, а вот зарплату и премии - другое дело.

Последние расчеты по урожайности, которые мне были представлены месяц назад, были достаточно неадекватны.

Я имею абсолютно точные цифры по реализации продукции (без разделения на гибриды: огурец корнишон или среднеплодный Геракл с гладкими в одном лице, томаты красные, розовые, черри, крупный и мелкий, нестандарт). Т.е. то, что требуется в реализации.

Но погибридно вели учет молодые агрономы. Для агрономических целей (определить стратегию на следущий сезон) и в дальнейшем для формирования адекватной себестоимости по  производству (семена каждого гибрида нужно соотнести с полученной урожайностью этого гибрида). Я жду агрономический расклад по культурам, агрономы ждут премии.  Кто кого переждет - вопрос открытый пока. 

 

[/quote']

Владимир здравствуйте . Не скажите как по урожайности вышла Ленара и Барвина .Стоит ли брать эти гибриды для 1 оборота (посадка в феврале)? 

Я не использовал эти гибриды в первом обороте. Использовал во втором. В дальнейшем использовать их не планирую.

А какие гибриды посоветуете?