tosdk

Куполятся листья огурца, как это остановить?

Оцените эту тему

48 сообщений в этой теме

Если будут вопросы - пожалуйста


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Растения тяжелые, генеративные. 1. Вы уверены что ЕС=3 оптимально для огурца, тем более летом? Я бы снизил. Ночная/дневная температура? Ночную желательно тоже понизить до 17 недели на две. И соотношение калия к азоту: азот понизить, калий повысить ( в разумных пределах, конечно). Да и рН 5,4 низковат, лучше повысить (на мой взгляд).


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снижение ЕС, уже 2,7 в мате!! ТЕмпературу не удается снизить - ночи теплые около 20-21 в теплице, Днем 28-32. На счет рН этот гибрид (Геракл) после высадки очень сильно повышает его в первые 3 недели после посадки - очень трудно снизить, теперь наоборот будем повышать, Спасибо!! А по поводу скручивание листьев есть идеи??


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаете, картина обратная должна быть: ЕС раствора ниже, а в мате, дренаже - чуть выше. Что-то с поливами не так (распишите подробнее). Далее, купола у огурца (по моим наблюдениям) - это соотношение азота к калию(высокий азот/низкий калиий).


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ес раствора была высокой потому, что по-началу пытались поднять Ес в мате (от 2,1) затем с повышением Ес в мате начали снижать Ес р-ра.НА уровне 2,8 р-ра и вытяжки начали снижать Ес р-ра. Сейчас разница между р-ром и матом=0,5 мсм/см. Стратегия полива следующая - 3 полива по110мл/1 час. Затем по 100мл\120 дж. По скрученности листьев было подозрение на неусваиваимости Са. И создавались условия для стимулирования потребления.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже считаю, что не усваивается Са, причем, по-моему, его блокирует NH4+



Посмотрите по результатам анализов , начиная с 5,08, аммоний полтребляется очень интенсивно, калий - так себе, а кальций практически весь остается в растворе. Его могут тормозить температура и пониженная влажность воздуха.



  А внекорневую подкормку кальцием не пробовали? Я бы с самого начала раз в неделю проводила, не дожидаясь результатов анализа :))))


2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внекорневую именно Са сделали только недавно - 08.08.13.  а 01.08.13 листовую сделали Спидфолом старт. А неужели низкая ОВВ тоже блокирует потребление Са?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 



Посмотрите по результатам анализов ... кальций практически весь остается в растворе.





А кудаж ему деваться?...вытяжка...не дренаж.



А вот откуда берется столько натрия?



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Na Находится в воде со скважины на тот момент Осмос был поломан!!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в натрии и вся проблема, я честно говоря, дальше магния в анализ и не вникла, извините...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот в натрии и вся проблема' date=' я честно говоря, дальше магния в анализ и не вникла, извините...



[/quote']



Но как ? у нас  уровень натрия достигал и 150 мг/л без видимых нарушений, а это можно сказать временный всплеск, тем более что он сейчас уменьшается.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что там насчет внекорневых подкормок?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внекорневую именно Са сделали только недавно - 08.08.13.  а 01.08.13 листовую сделали Спидфолом старт. А неужели низкая ОВВ тоже блокирует потребление Са?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поступление Са в растение блокирют все факторы среды, снижающие транспирацию:




  • повышенная температура
  • пониженная и повышенная относительная влажность воздуха (тоже связаны с температурой)
  • недостаток воды в зоне корней (или повышеная ЕС, тоже взаимосвязанные вещи)
  • недостаток кислорода в зоне корней (обычно при переливе или уплотнении грунта)
  • а также конкурирующие катионы: NH4+, K+, Na+, Mg++  и даже тяжелые металлы, которых обычно анализы не ищут


вот здесь



https://docs.google.com/file/d/0ByT98IObPsIBNDFlMzZjNGUtODJmNS00ODM5LTk2NDgtMjNmMDE5N2E3NGU3/edit?pli=1



В.Ноллендорф об этом хорошо пишет. (начиная с 95 страницы)



Последние лет 10 голландцы этот вопрос очень интенсивно исследуют. При пониженной влажности воздуха (=высоком дефиците водяных паров) устьица закрываются, чтобы сберечь остатки воды внутри листа. Транспирация останавливается, транспорт кальция (и не только) прекращается.


2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый День, уважаемые специалисты, пожалуйста определиете причину и способ устранения данной проблемы: Растения огурца высаженные в маты с кокосом 15.07.13 в фазе семядолей. Затем начиная с 4 настоящего листа появилась проблема скрученности листьев, которая продолжаестя до настоящего момента! По началу грешили на низкую ОВВ в теплице днем (до 45%- в первую неделю после посадки), Затем влажность чуть возросла до 55% во 2 неделю и до 55-65% к настоящему моменту. Ночная влажность всегда 80-85%.



s1051020.jpg s1051019.jpgs1051021.jpgs1051028.jpg



Что касается молодых пасынков, то они вроде бы выглядят первоначально весьма не плохо, но с некрозом на кончике листьев.



s1051034.jpg



s1051035.jpg



Что касается режимов питания: содержание элементов, мг/л.analizy.jpg



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное СПАСИБО Марите, Вы очень помогли!! Будем искать пути реабелитации.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


... купола у огурца (по моим наблюдениям) - это соотношение азота к калию(высокий азот/низкий калиий).





 



Г-н Полубояринов, а какой именно азот Вы имеете в виду? Если аммонийный, то он, как Вы и сами знаете :)), конкурирует и с калием, и с кальцием. А нитратный, вроде бы, вообще ни на что влиять в этом смысле не должен... Вы эту проблему как решали, повышением дозы калия или снижением азота? Я не сомневаюсь в Ваших наблюдениях, мне разобраться хочется



В атласе Бергманна 1983 г такие картинки подаются, как высокое содержание азота без деления его на формы, так это было 30 лет назад...



Когда мы занимались семеноводством и плоды огурца созревали чуть не два месяца, то мы всегда повышали калий, чтобы семена лучше наливались. Как следствие, массовые куполообразные листья, правда, это всегда совпадало с летней жарой в июле-августе.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, всегда пожалуйста :)))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, доброго времени суток! Проблема купольности листьев была и у нас, поэтому материал меня очень заинтересовал. К сожалению, приведенная Вами ссылка не открывается. Не могли бы Вы дать ее заново?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мистика какая-то, та ссылка у меня тоже не открылась, поместила рядом ее же еще раз - открылась ... странно...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо! Заработало


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а Вы маты промывали? Видел как-то такую проблему. В ТК плохо промыли маты и когда жара пошла сразу проблема вылезла, после хорошей промывки все нормализовалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а Вы маты промывали? Видел как-то такую проблему. В ТК плохо промыли маты и когда жара пошла сразу проблема вылезла' date=' после хорошей промывки все нормализовалось.[/quote']

Да там все хорошенько было промыто и перекисью и кислотой с проолжительной экспозицией!!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Узнаю черные магнитовские крючочки... Геракл будет в осень не на приспуске? А почему? Летний лист хорошим в осень не сохранить, ждать отрастания и проводить плановое омоложение листового апппарата после прищипки довольно сложно. 



17.07 (высадка) и в растворе и в вытяжке натрия было много, а далее сразу стали работать раствором на осмотической воде? В стадии семядолей высадка - это в пальчиках сразу в маты? Или в минералловатных кубиках на кокос в маты? Не совсем понятно. В растворе натрия после высадки мало, в вытяжке - до 60. Где Вы работали своей водой без осмоса? У Вас же натрий в воде выше 140. Рассаду таким рассольчиком поливать при летних температурах очень не желательно. Мягко говоря.



Также вызывает сомнения точность замеров. Натрий в матах не может быть 2.08 55 ,потом 5.08. 25, а 8.08 уже выше 90!



Откуда он так внезапно "вернулся" в маты при столь низком его присутствии в поливочном растворе? Ошибки анализа?



Факторов куполения много, Марите Вам дала полный инструментарий.



Геракл склонен к куполению при отклонении от приемлемых параметров, а также их сочетании, как и любой другой гибрид.



 Но, это в большинстве случаев не смертельно для него. Это весьма сильный "тепловоз". Мы наблюдали такое поведение Геракла на стадии рассады, когда по ночам при досветке были отключены под ним контуры подстелажные. Ему просто было холодно работать под досветкой ночью. Высадили "куполки" и наблюдали такое поведелние еще некоторое продолжительное время. После выхода листового аппарата за 12-14 - ситуация полностью выправилась. Но мы вели его на приспуск. И сейчас будем вести так же.



Мы для себя отметили некую достаточно выраженую аналогию на стадии после пересадки в маты этого гибрида с поведением томатов при бурном вегетативном росте. Также Вы как-то уж сильно резко перешли на раствор с бОлее высоким Ес. 



Не считаете это излишне грубым по отношению к растениям? Ступенька в 0,4-0,5 не помешала бы.



Анализы вытяжки и раствора не по всем датам полные. В пустых ячейках что?



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск





  • Сейчас популярно