Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Куполятся листья огурца, как это остановить?

Оценить этот вопрос:


tosdk

Вопрос

Рекомендуемые сообщения

  • 0
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Растения тяжелые, генеративные. 1. Вы уверены что ЕС=3 оптимально для огурца, тем более летом? Я бы снизил. Ночная/дневная температура? Ночную желательно тоже понизить до 17 недели на две. И соотношение калия к азоту: азот понизить, калий повысить ( в разумных пределах, конечно). Да и рН 5,4 низковат, лучше повысить (на мой взгляд).


Ссылка на комментарий
  • 0

Снижение ЕС, уже 2,7 в мате!! ТЕмпературу не удается снизить - ночи теплые около 20-21 в теплице, Днем 28-32. На счет рН этот гибрид (Геракл) после высадки очень сильно повышает его в первые 3 недели после посадки - очень трудно снизить, теперь наоборот будем повышать, Спасибо!! А по поводу скручивание листьев есть идеи??


Ссылка на комментарий
  • 0
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Понимаете, картина обратная должна быть: ЕС раствора ниже, а в мате, дренаже - чуть выше. Что-то с поливами не так (распишите подробнее). Далее, купола у огурца (по моим наблюдениям) - это соотношение азота к калию(высокий азот/низкий калиий).


  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Ес раствора была высокой потому, что по-началу пытались поднять Ес в мате (от 2,1) затем с повышением Ес в мате начали снижать Ес р-ра.НА уровне 2,8 р-ра и вытяжки начали снижать Ес р-ра. Сейчас разница между р-ром и матом=0,5 мсм/см. Стратегия полива следующая - 3 полива по110мл/1 час. Затем по 100мл\120 дж. По скрученности листьев было подозрение на неусваиваимости Са. И создавались условия для стимулирования потребления.



 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Я тоже считаю, что не усваивается Са, причем, по-моему, его блокирует NH4+



Посмотрите по результатам анализов , начиная с 5,08, аммоний полтребляется очень интенсивно, калий - так себе, а кальций практически весь остается в растворе. Его могут тормозить температура и пониженная влажность воздуха.



  А внекорневую подкормку кальцием не пробовали? Я бы с самого начала раз в неделю проводила, не дожидаясь результатов анализа :))))


  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Внекорневую именно Са сделали только недавно - 08.08.13.  а 01.08.13 листовую сделали Спидфолом старт. А неужели низкая ОВВ тоже блокирует потребление Са?


Ссылка на комментарий
  • 0


 



Посмотрите по результатам анализов ... кальций практически весь остается в растворе.





А кудаж ему деваться?...вытяжка...не дренаж.



А вот откуда берется столько натрия?



 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Вот в натрии и вся проблема, я честно говоря, дальше магния в анализ и не вникла, извините...


Ссылка на комментарий
  • 0


Вот в натрии и вся проблема' date=' я честно говоря, дальше магния в анализ и не вникла, извините...



[/quote']



Но как ? у нас  уровень натрия достигал и 150 мг/л без видимых нарушений, а это можно сказать временный всплеск, тем более что он сейчас уменьшается.


Ссылка на комментарий
  • 0

Внекорневую именно Са сделали только недавно - 08.08.13.  а 01.08.13 листовую сделали Спидфолом старт. А неужели низкая ОВВ тоже блокирует потребление Са?


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Поступление Са в растение блокирют все факторы среды, снижающие транспирацию:




  • повышенная температура
  • пониженная и повышенная относительная влажность воздуха (тоже связаны с температурой)
  • недостаток воды в зоне корней (или повышеная ЕС, тоже взаимосвязанные вещи)
  • недостаток кислорода в зоне корней (обычно при переливе или уплотнении грунта)
  • а также конкурирующие катионы: NH4+, K+, Na+, Mg++  и даже тяжелые металлы, которых обычно анализы не ищут


вот здесь



https://docs.google.com/file/d/0ByT98IObPsIBNDFlMzZjNGUtODJmNS00ODM5LTk2NDgtMjNmMDE5N2E3NGU3/edit?pli=1



В.Ноллендорф об этом хорошо пишет. (начиная с 95 страницы)



Последние лет 10 голландцы этот вопрос очень интенсивно исследуют. При пониженной влажности воздуха (=высоком дефиците водяных паров) устьица закрываются, чтобы сберечь остатки воды внутри листа. Транспирация останавливается, транспорт кальция (и не только) прекращается.


  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый День, уважаемые специалисты, пожалуйста определиете причину и способ устранения данной проблемы: Растения огурца высаженные в маты с кокосом 15.07.13 в фазе семядолей. Затем начиная с 4 настоящего листа появилась проблема скрученности листьев, которая продолжаестя до настоящего момента! По началу грешили на низкую ОВВ в теплице днем (до 45%- в первую неделю после посадки), Затем влажность чуть возросла до 55% во 2 неделю и до 55-65% к настоящему моменту. Ночная влажность всегда 80-85%.



s1051020.jpg s1051019.jpgs1051021.jpgs1051028.jpg



Что касается молодых пасынков, то они вроде бы выглядят первоначально весьма не плохо, но с некрозом на кончике листьев.



s1051034.jpg



s1051035.jpg



Что касается режимов питания: содержание элементов, мг/л.analizy.jpg



 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы


... купола у огурца (по моим наблюдениям) - это соотношение азота к калию(высокий азот/низкий калиий).





 



Г-н Полубояринов, а какой именно азот Вы имеете в виду? Если аммонийный, то он, как Вы и сами знаете :)), конкурирует и с калием, и с кальцием. А нитратный, вроде бы, вообще ни на что влиять в этом смысле не должен... Вы эту проблему как решали, повышением дозы калия или снижением азота? Я не сомневаюсь в Ваших наблюдениях, мне разобраться хочется



В атласе Бергманна 1983 г такие картинки подаются, как высокое содержание азота без деления его на формы, так это было 30 лет назад...



Когда мы занимались семеноводством и плоды огурца созревали чуть не два месяца, то мы всегда повышали калий, чтобы семена лучше наливались. Как следствие, массовые куполообразные листья, правда, это всегда совпадало с летней жарой в июле-августе.


Ссылка на комментарий
  • 0

Марите, доброго времени суток! Проблема купольности листьев была и у нас, поэтому материал меня очень заинтересовал. К сожалению, приведенная Вами ссылка не открывается. Не могли бы Вы дать ее заново?


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Мистика какая-то, та ссылка у меня тоже не открылась, поместила рядом ее же еще раз - открылась ... странно...


Ссылка на комментарий
  • 0

а Вы маты промывали? Видел как-то такую проблему. В ТК плохо промыли маты и когда жара пошла сразу проблема вылезла, после хорошей промывки все нормализовалось.

Ссылка на комментарий
  • 0
а Вы маты промывали? Видел как-то такую проблему. В ТК плохо промыли маты и когда жара пошла сразу проблема вылезла' date=' после хорошей промывки все нормализовалось.[/quote']

Да там все хорошенько было промыто и перекисью и кислотой с проолжительной экспозицией!!


Ссылка на комментарий
  • 0

Узнаю черные магнитовские крючочки... Геракл будет в осень не на приспуске? А почему? Летний лист хорошим в осень не сохранить, ждать отрастания и проводить плановое омоложение листового апппарата после прищипки довольно сложно. 



17.07 (высадка) и в растворе и в вытяжке натрия было много, а далее сразу стали работать раствором на осмотической воде? В стадии семядолей высадка - это в пальчиках сразу в маты? Или в минералловатных кубиках на кокос в маты? Не совсем понятно. В растворе натрия после высадки мало, в вытяжке - до 60. Где Вы работали своей водой без осмоса? У Вас же натрий в воде выше 140. Рассаду таким рассольчиком поливать при летних температурах очень не желательно. Мягко говоря.



Также вызывает сомнения точность замеров. Натрий в матах не может быть 2.08 55 ,потом 5.08. 25, а 8.08 уже выше 90!



Откуда он так внезапно "вернулся" в маты при столь низком его присутствии в поливочном растворе? Ошибки анализа?



Факторов куполения много, Марите Вам дала полный инструментарий.



Геракл склонен к куполению при отклонении от приемлемых параметров, а также их сочетании, как и любой другой гибрид.



 Но, это в большинстве случаев не смертельно для него. Это весьма сильный "тепловоз". Мы наблюдали такое поведение Геракла на стадии рассады, когда по ночам при досветке были отключены под ним контуры подстелажные. Ему просто было холодно работать под досветкой ночью. Высадили "куполки" и наблюдали такое поведелние еще некоторое продолжительное время. После выхода листового аппарата за 12-14 - ситуация полностью выправилась. Но мы вели его на приспуск. И сейчас будем вести так же.



Мы для себя отметили некую достаточно выраженую аналогию на стадии после пересадки в маты этого гибрида с поведением томатов при бурном вегетативном росте. Также Вы как-то уж сильно резко перешли на раствор с бОлее высоким Ес. 



Не считаете это излишне грубым по отношению к растениям? Ступенька в 0,4-0,5 не помешала бы.



Анализы вытяжки и раствора не по всем датам полные. В пустых ячейках что?



 


Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый вечер Динеко1! после высадки пальчиков в маты сразу стали работать на осмотической воде!! это остаточное количество натрия в баках. 



"Летний лист хорошим в осень не сохранить, ждать отрастания и проводить плановое омоложение листового апппарата после прищипки довольно сложно. " - что Вы имели ввиду??



НА счет точности замеров ничего плохого сказать нельзя в период с 1.08-08.08. осмос не работал. Вот и натрий. Анализы по микроэлементам делаются периодически - вот и пустые ячейки. Как мне показалось этот гибрид очень непредсказуем (может и в силу небольшого опыта) но он уж сильно скачкообразен - то рН упадет, то подпрыгнет; то Ес понизится, то взлетит. Вот и приходится самому подпрыгивать!  



Причем эти подъмы и снижения по ЕС были весьма плавными в течении дня на 0,1-0.2мсм. и весьма большими нормами полива с дренажем до 35%. Это не столь уж и критично.


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.