Войти  
Подписка 0
DINECO1

Привитая рассада томата для выращивания на кокосе

Оцените эту тему

27 сообщений в этой теме

Коллеги, поступил заказ на выращивание рассады томата для нового тепличного комбината на первый оборот 2014 года.



Рассаду нужно вырастить по технологии. с которой я лично не знаком в некоторой ее части, а именно:



в 128-й кассете, 30 дней для высадки в начале февраля на кокос. Рассада должна быть привитой на Максифорт и двуголовая.



Вопрос 1 : в каком субстрате должна такая рассада выращиваться?  Некий кокосовый наполнитель или что-то иное?



Заказчик как-то неуверенно утверждает, что если нет специального кокосового наполнителя для кассет, то можно в торфе...



Насколько возможно использовать торф в технологии малообъемной в профф. теплицах в продленном обороте с системой рециркуляции дренажа? На мой взгляд - это не допустимо в принципе.



Прививку мы лично делаем на этапе развития растений в "косточке" - т.е. на минералловатных пальчиках с пикировкой в кубики после окончания процесса приживаемости. В этом случае полностью исключается риск заражения вирусами и прочие риски связанные с субстратом. Опять же, площади под "косточки" и площади подпосев сразу в кассеты - разные вещи. Объем работ несопоставимый.



Вопрос 2: если мы убедим заказчика на выращивание рассады в первые 15 дней в косточках, далее ее нужно будет пикировать в субстрат, подходящий в дальнейшем для высадки в кокос. В какой субстрат в кассеты нужно пикировать косточки с рассадой?



Вопрос 3: мы выращиваем рассаду томата без полива ее сверху. Заказчик настаивает на поливе ее в "детском возрасте" рампой... я не понимаю, зачем в январе поливать рассаду томата в первые 2 недели сверху чистой водой. Это технология Испании, Италии и Турции для выращивания рассады открытого грунта поздней весной. Риск заражения и получения иных проблем в этом случае кратно возрастает, это технология на несколько ступеней ниже в сравнении с зимними теплицами и продленной культурой. Какие мысли?



 



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос 3 - не вижу никакого смысла в это предложении - сверху - чистой водой. Странно. Они как то объясняют это?



Вопрос 2 - Кубик прирастает к мату, кокосовому мату - хуже чем к вате, к торфу ещё хуже. в случае с сеянцами в вате  и горшками с торфом, это будет ещё сложнее - пробка будет пересыхать так как торф будет оттягивать воду из ваты.



Вопрос 1 - я не могу ничего сказать по вполне понятным причинам :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dineco, не мучайтесь, выращивайте в вате, как уже умеете и пусть они высаживают в свой кокос. Не буду спорить с Алексеем, ему виднее, но я не раз видела и у нас, и в Польше томат в кокосе из рассады, выращенный в минвате.



Вот одна из картиночек, маркировку субстратов специально оставила, в доказательство :)))picture7.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не имел в виду, что нельзя комбинировать кубики ваты  и кокосовые маты -  так все кокопользователи делают - практически без исключения. Я имел в виду, что при ситуаци вата+вата - укоренение быстрее чем вата +кокос.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, я знаю, что "кокосовыращивающие" (тот же ТК "НЕЖИНСКОЕ" в Ставрополье) выращивают рассаду на кубиках Гродан и высаживает ее на маты, как и многие другие. У Марите на фото то же самое.  Но я не сам придумываю эти "уверенные шаги назад", это такая похоже "технология" у Заказчика. Я поэтому пытаюсь выяснить, в каком еще субстрате выращивают рассаду для кокоса, когда не в минералловатные кубики распикировывают. Есть кокосубстрат для кассет?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, есть конечно. Но это вопрос к кокосникам. Я деталей не знаю.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне попадалась реклама и кокосовых кубиков и "пальчиков", но буржуйская, кажется, в Голландии (а может и в штатах :)))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, спасибо за фото.



Объем горшка литра 2?



В кассеты кокосовый субстрат вообще то и не особо набьешь...



А что у Вас за сроки высадки? если в июле первые кисти еще наливаются?



Вопрос Алексею Куренину:  какими приемами можно снизить нежелание растений томата  



вростать в кокос из минеральной ваты?  



Вопрос поставщикам кокосовых субстратов: хватит уже вхолосую ездить посеминаром везде и вся,



включитесь в обсуждение!  Какие варианты выращивать рассадудля дальшейшей вегетации на кокосе?



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр - я извиняюсь.



Хотел сделать фотки поменьше - уж больно они огромные - не у всех загрузятся и упсююю - потерялись они у меня. удалил я их корочеи восстановить не могу.



Если есть желание то запостите ещё раз. поменьше только сделате пожалуйста.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там нежелания то нет. есть замедленное укоренение. Контакт - кубик\пробка субстрат при вата +кокос не такой плотный как при вата+вата - частотой полива  можно контролировать немного - важно поддерживать кубик\пробку во влажном состоянии. Достаточно частые поливы необходимы. Но это не решает проблему принципиально, а только сглаживает.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Объем горшочков 1,5 - 2 литра, обязательно нужно кокос тщательно промыть, очень большое содержание в нем хлора.  Кассеты, кокос марки НАТУРАЛ ( мелкие опилки), хорошо заполняет, рассада получается гораздо лучше, чем при выращивании на торфе.



На табличке указана дата высева семян, 07.07 , фотки сегодняшние, выращиваем овощи для себя, главное чтобы всегда были свежие овощи, сейчас в необогреваемых теплицах еще помидоры собираем, а  эти в ноябре начнут спеть и до Нового года.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Алексей, как я понял Владимир уже фото посмотрел, так что нет смысла их повторно грузить, в следующий раз постараюсь фото уменьшать.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, а где это в каких краях Вы без отопления сейчас помидоры собираете?



У нас этой осенью уверенно декабрьская погода даже в сентябре: днем 10-11, ночью +4 - +6.



В Ростове уже снег срывался и заморозки были несколько раз.



В Красной Поляне - снег уже уверенно улегся на отметках с 1.100 м. и таять не собирается.



Бабье лето обещали с вторника - ага, сейчас. Солнышко еще хорошо, что хоть изредка выглядывает,



а так стабильно те же +5 - +7 ночь и +12 - +14 день. И какие помидоры в таких условиях без отопления?



Почему отдаете предпочтение кокосовому субстрату в сравнении с минеральной ватой? С торфом - понятно.



Хлор вымывать - та еще задача. В вате его нет. Там вообще ничего нет, кроме правильной структуры.



Кстати, сегодня ходилв теплицы - смотрел кроме прочего агроперлитовый ряд с огурцами. Выглядят вполне достойно.



Отклонений в растениях нет, субстрат увлажнен равномерно по всему объему, хотя настройки поливов строго по минвате.



Интересно убдет узнать разницу в урожайности, хотя я лично сильно сомневаюсь в том, что тепличницы строго каждый раз 



считают урожай с ряда №7 (агроперлит) и ряда №8 (минвата).  Чуть подмутят, подзабыв посчитать своевременно несколько дней



и все - достоверности эксперитмента кранты.



 



Мне думается, что из такого горшка корневая не особо полезет в мат. Слишком ей там "и так хорошо". 



Кубик не зря делают 10 на 15 на 6,5 (т.е. 1 литр) под возраст растения буквально впритык до второй цветущей кисти.



Если сделать объем заметно больше - зачем растению "выползать" за пределы горшка, когда в горшок ему и минералку капают?



Возможно за счет того, что кокос боле пористая структура и большим объемом способна обеспечить тот же объем доступной влаги для растения, объем в 1,5 литра и есть оптимум.  Кто как думает?



И чкакие мысли на счет рассады, выращенной до 30 дней в объеме салатного Д6? Это объем: 5см на 5см на 5см это 0,125 л ???



Думается мне, что это будет однозначно калека.  15-18 дней для такого объема самое то, дальше - перекос в развитии корневой и растения. А если оно еще и в кассетах с плотностью 500 шт/м2 - это точно будет трава-мурава.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плотность 30-дневной рассады томата 500 шт/м2 - это триллер, это к Хичкоку...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Владимирович,  мы с Вами соседи, я из Усть-Лабинского района, в прошлом году я  к вам в тепличный комбинат приезжал, Вы теплицы показывали. Да, холода этой осенью более чем на месяц раньше к нам пришли, две ночи заморозки на почве у нас были, лужи коркой льда покрылись. Но даже утром в необогреваемых теплицах температура не опускалась ниже +8, теплицы покрыты поликарбонатом, он хорошо сохраняет тепло, но все таки они уже скорее ДОзревают по инерции, дневные температуры были низкие, думали собрать урожай с пяти кистей, но судя по прогнозам с 22.10 снова похолодание  и в итоге две кисти не вызреют.



  Первый опыт был с ростовской минеральной ватой Комат, может и утеплители они делают хорошие а вот маты.....



А кокосовые маты кроме всего легко утилизировать, используем их вторично для выращивания зелени, рассады....



Горшочки большие потому что выращиваю великовозрастную рассаду 55-60 дней, приходится повозиться с ней что бы разрыв между уборкой старых растений и сбором нового урожая был минимальным, расставляем в маты уже с завязью на первой и бывало на второй кисти. 



Вот сейчас часть томатов растет в 1,5 литровых и часть в 2-ух литровых горшочках разницы между ними нет, корневая система уже заполнила мат, большая часть находится в нижней его части, как ни говори а гравитация делает свое дело, да и несмотря на частый полив, каждые 30 минут, нижний слой самый увлажненный.



500 шт./м2  - мы в "школке" реже сеем, тут даже дело не в том что объем для корней мал, были случаи когда выращивали 45-и дневную рассаду с задержкой высадки в 150-и граммовых стаканчиках, но при этом расставляли ее до 50 шт./м2 и она обгоняла рассаду с большим объемом горшочка, но не расставленную, пространства для такой рассады будет мало, когда на средние листья мало поступает света - они тут же вытянутся.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С такими требованиями, придется им похоже самим рассаду выращивать или завозить из той страны, откуда такая прекрасная технология взялась. Я лично в сказки не верю. Представьте, коллеги: выращивать на 4.500 м2 с плотностью 500 шт/м2 30-ти дневную рассаду томата для теплиц... даже по 5 руб/шт это ж  11,25 млн. в месяц... Каннабис отдыхает!   В 2012-м выращивал томат для открытого грунта в 90-й кассете (450 шт/м2), по цене 1,40 руб./шт., так вот то, что успели вывезти в возрасте до 22 дней - выглядело нормально. Все, что старше - трава-мурава. Сдерживание редкими поливами уже непомогало, а спец. средства для сдерживания роста мы не применяли (потом нас именно в этом и упрекали, хотя такие вещи согласовываются сторонами обязательно. Ведь если растение ввести в "спячку на стадии рассады, его потом в поле нужно будет "будить". И нало четко разработать дозы и сроки для обеих частей этого "кина"). Выход был только в расстановке, но объем рассады в 1 млн. шт. не позволял это сделать, да и задачи такой не ставилось изначально, соответственно цена это не предусматривала. Заказчик опаздывал с вывозом сам - по неготовности поля и неполучение рассадопосадочной машины. Рассада получилась первыми партиями к самом лучшем виде к 25 апреля. Мы заголосили - вывозите. Перерастет. По контракту ее нужно было вывезти к первым майским, все было прописано когда и сколько, ну а начали вывозить уже после вторых майских, 12 числа. Причем сразу оценив состояние рассады из первых посевов (уже к 7 мая она безнадежно переросла и стала ложиться), вывозить ее заказчик не стал, молча оставив на "потом".  Это потом вылилось в то, что за нее банально не заплатили. Опыт взаимодействия с мудрыми заказчиками теперь у нас тоже имеется. Вот так же люди пришли со "своей технологией", мы им сразу сказали: очень плотно. 90 * 5 = 450 шт.  Максимум 3 недели будет возможно. Давайте в первые партии перец сладкий посеем, он не так быстро растет. Вдруг на неделю опаздывать будете - хоть запас по времени будет. Ан нет, настояли, чтобы сеяли первым томат. Сортов была куча целая. И нет, давайте, чтобы месяц было рассаде. Хотя изначально когда приезжали вообще говорили о двухмесячной рассаде в той же 90-й кассете. Я их тогда спровадил до выхода с напутственными словами. Второй раз появились с разговорами про месячную. Может 21 день? Нет давайте 30! Ну вот и давайте. А потом давай нас нравоучать на счет химии, которой нужно было сдерживать рост рассады, "как все это делают". Кто все? В контракте про это ни слова. Там лишь то, что рассаду мы выращиваем согласно общепринятой, разумной, обычной технологии, а далее неразумные условия:  в кассете №90, столько то на столе и т.д. В суд мы не пошли, но осадок и опыт остался...



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dineco, вот эти кокосовые пальчики http://www.hortidaily.com/photoalbum/PAViewPhoto.asp?AlbumID=20&Photo=11&array_pos=


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, эта тема о привитой рассаде томата. Вашу дискуссию о субстратах я перенесла сюда http://www.greentalk.ru/node/22?page=8#comment-30175


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Владимирович, все таки зазову я Вас в Анталию... :))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, паспорт сделаю и зови. Поеду. Очень интересно. Тем более сейчас, как я полагаю, как раз сезон выращивания.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даа, сейчас самый разгар. Заодно увидите как тут рассаду выращивают. Процентов 90 выращивают в торфе для кокоса.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, а можешь тему открыть по своим "турецким гамбитам"?



Фото рассады,процесс  высадки, культуры на разных стадиях, различных субстратах? 



Турки за такой репортаж не "зарежут"?



 Я после встречи с турецкими агрономами, которые хотели у нас заказ



разместить на выращивание рассады, пытался найти что-то достойноепо этой теме



в сети - не нашел. Только фото в очень плохом качестве, практически не видно.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему открыть то могу, но сперва подготовлюсь, сфотографирую все что нужно и соберу нужную информацию.. Но сейчас рассадники почти пустые, так как не сезон. В марте-апреле будет начало сезона для открытого грунта и мелких тепличников. Тогда и подготовлю материал. 



Владимир Владимирович, ну сделайте паспорт и милости просим. Будете нашим гостем.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шо це таке?



Вот из ит? Не понятно...



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск