Войти  
Подписка 0
Mika

Осмотическая установка на розах.

Оцените эту тему

21 сообщение в этой теме

Интересная задача: есть ли польза от "полива и какие это цифры"



А серьезно: регион, анализ исходной воды, культура и самое главное почему "возникла необходимость постановки осмотической установки"?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Регион Подмосковье! Дождей недостаточно. Уровень карбонатов в дренаже до 1.5-2 mmol/l


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, день добрый.



Первый пост от Мики "по делу".



1,5-2 мМоль\л бикарбонатов - это проблема предварительной подготовки воды и плохой нейтрализации оных.



Какая рН на капельнице?



 



ЧТо есть ещё? Na? сколько - что ещё? Должно что то быть ещё - должна быть причина.



Ес общее ?



 



"Упёрлись" ли вы во что то, что не позволяет двигаться дальше с существующей водой?  Во что?



 



Рискну предположить - рециркуляция не получатся замкнутая совсем. Так ли это?



Осмос - штука не самая дешёвая. явно не прибавит рентабельности если проблема не в качестве воды.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,65 Ес



Na 0,4 mMol/l



 



Так?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приблизительно!))))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Na 0.2  Es 0.56 Fe 5.8 HCO3 4.8  Ca 1.5


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил



я бы ооочень сильно подумал.



я уверен, что осмос не самое явное решение на данный момент. Сначала надо бы наладить другие вещи. Это дешевле.



Осмос - это круто и классно, но ...



 



Все ИМХО


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если вопрос стоит не в цене "осмоса" , а только в конкретной пользе!? Насколько существенно улучшится качество и увеличтся срезка?



( вопрос цены осмоса опустим)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 При такой воде - осмос лишние деньги на ветер, лучше поставить систему предварительной нейтрализации бикарбонатов или предварительного подкисления исходной воды для полива.



Опять же : при такой воде лучше применять миксер не прямого действия, а через промежуточную емкость готового поливного раствора и поливную станцию, при которой миксер работает на емкость. Это класс!!! и дествительно работает.



А дождей в Подмосковье навалом и снига тоже, вот в Астрахани или на Арале, Крыму - это да, дождь - большаяяяя проблемаааа....


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю коллеги!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А если вопрос стоит не в цене "осмоса" ' date=' а только в конкретной пользе!? Насколько существенно улучшится качество и увеличтся срезка?



( вопрос цены осмоса опустим)



[/quote']



 



Михаил, я так не могу. Извини, но как то не получается у меня раздельно говорить о таких вещах. 



Может она не насколько и не увеличится. С чего это ей вдруг увеличиваться то? 



да и не знаю я, если честно. Может кто другой подскажет что.



 



Это ИМХО конечно



может я и не прав совсем


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здраствуйте коллеги! На нашем предприятии возникла необходимость постановки осмотической установки. Проводил ли кто нибудь исследования на эту тему! Т.е. польза осмоса в цифрах интересует!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 При такой воде - осмос лишние деньги на ветер' date=' лучше поставить систему предварительной нейтрализации бикарбонатов или предварительного подкисления исходной воды для полива.



Опять же : при такой воде лучше применять миксер не прямого действия, а через промежуточную емкость готового поливного раствора и поливную станцию, при которой миксер работает на емкость. Это класс!!! и дествительно работает.



[/quote']



можно поитересоватся что дает емкость на каторую работает миксер (инжектор)?  так как тоже мучаюсь с обилием натрия (0,796 г/дм3) думал об Осмасе но решит ли он проблемы . может сылки есть о водопоготовке или литература какая нибудь . Спасибо!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах




 При такой воде - осмос лишние деньги на ветер' date=' лучше поставить систему предварительной нейтрализации бикарбонатов или предварительного подкисления исходной воды для полива.



Опять же : при такой воде лучше применять миксер не прямого действия, а через промежуточную емкость готового поливного раствора и поливную станцию, при которой миксер работает на емкость. Это класс!!! и дествительно работает.



[/quote']



можно поитересоватся что дает емкость на каторую работает миксер (инжектор)?  так как тоже мучаюсь с обилием натрия (0,796 г/дм3) думал об Осмасе но решит ли он проблемы . может сылки есть о водопоготовке или литература какая нибудь . Спасибо!





 



Для решения "проблемы натрия" - ничего не даст. Мика писал о более качественной предварительной нейтрализации бикарбонатов  в ёмкости предварительной подготовки воды.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В вашем случае накопительная емкость ничего не даст. Она интересна только для удаления "волшебных пузырьков" или бикарбоната. А вот натрий так не удалается: в этом случае только осмос и можно добиться результата до 5 мг/л натрия.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 В вашем случае накопительная емкость ничего не даст. Она интересна только для удаления "волшебных пузырьков" или бикарбоната. А вот натрий так не удалается: в этом случае только осмос и можно добиться результата до 5 мг/л натрия.





спасибо большое!  недавно читал что воду для полива богатую солями можно отстаивать в емкости соли за пару дней оседают процентов на 25-30 потом только организовать забор сверху поэтому решил уточнить про емкость  . 



еше один вопрс если позволите для уточнения , поможет ли осмос при такой воде (Томат огурец, пленочные теплицы, грунт) ? спасибо !!!




Показатели



г/дм3



Требования к поливной воле



(пригодна для полива I класс)



Содержание анионов:



 



 



 



 



-



Гидрокарбонатов НСО3-



0,271



< 0,24



Хлора Cl-



0,204



< 0,30



Содержание катионов:



 



 



Сумма кальция и магния  Ca2+ и Mg2+



0,683



< 0,35



Натрия Na+



0,796



< 0,18



Калия K+



0,004



-



Сухой остаток (сумма солей)



2,00



< 1,2



рН



8,01



  6 - 8



ЕС (мкС/см)



2,98



< 0,5



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах




 В вашем случае накопительная емкость ничего не даст. Она интересна только для удаления "волшебных пузырьков" или бикарбоната. А вот натрий так не удалается: в этом случае только осмос и можно добиться результата до 5 мг/л натрия.





спасибо большое!  недавно читал что воду для полива богатую солями можно отстаивать в емкости соли за пару дней оседают процентов на 25-30 потом только организовать забор сверху поэтому решил уточнить про емкость  . 



еше один вопрс если позволите для уточнения ' date=' поможет ли осмос при такой воде (Томат огурец, пленочные теплицы, грунт) ? спасибо !!!




Показатели



г/дм3



Требования к поливной воле



(пригодна для полива I класс)



Содержание анионов:



 



 



 



 



-



Гидрокарбонатов НСО3-



0,271



< 0,24



Хлора Cl-



0,204



< 0,30



Содержание катионов:



 



 



Сумма кальция и магния  Ca2+ и Mg2+



0,683



< 0,35



Натрия Na+



0,796



< 0,18



Калия K+



0,004



-



Сухой остаток (сумма солей)



2,00



< 1,2



рН



8,01



  6 - 8



ЕС (мкС/см)



2,98



< 0,5




[/quote']



 



Простите, не мог пройти мимо :) я насчет, возможности отстаивания, а не про обратный осмос.



"Истинные растворы", (коими как раз и являются растворы солей) -  отстоять нельзя. Почему? Да просто потому, что - нельзя:) И все тут. Но это бытовой ответ. Если такой Вас не устраивает и хотите копнуть "глубже", то вот:



ИСТИННЫЙ РАСТВОР [ true solution ]



     Истинный (молекулярный) раствор - это разновидность растворов в котором размеры частиц растворенного вещества предельно малы и сопоставимы с размером частиц растворителя. 

     Раствором называется твердая или жидкая гомогенная система, состоящая из двух или более составных частей. 

     Относительные количества компонентов раствора могут изменяться в широких пределах. Наиболее важный вид растворов вжизни человека - жидкие растворы. Такими растворами являются все жидкости организма. С жидкими растворами усваиваются в системе пищеварения питательные вещества. 

     Всякий раствор состоит из дисперсной фазы, или растворенных веществ и дисперсионной (непрерывной) фазы, илирастворителя, т.е. среды, в которой эти вещества равномерно распределены в виде частиц, молекул или ионов. 

     Растворяемые вещества, в зависимости от их способности проходить через частично проницаемую (полупроницаемую, пергаментную) мембрану, разделяют на два типа: кристаллоиды и коллоиды (1861 г., Т. Грэм, Thomas Graham, 1805 ÷ 1869, британский химик, основатель коллоидной химии). 

     Растворителем большинства жидких растворов организма является вода. Обычно растворителем считают тот компонент, который в чистом виде существует в таком же агрегатном состоянии, что и полученный раствор. Например, в случае водного раствора соли растворителем является вода. Если же оба компонента до растворения находились в одинаковом агрегатном состоянии (например, спирт и вода), то растворителем считается компонент, находящийся в большем количестве. 

     Свойства любого водного раствора зависят от размера частиц растворенного вещества и от их реакции на действие силы тяжести. По этим признакам различают три типа растворов: истинные растворы, коллоидные растворы и суспензии илиэмульсии. 

     В истинных растворах размеры частиц растворенного вещества малы. Они сравнимы с размерами молекул растворителя (воды). Истинный раствор является гомогенной (однородной) системой, практически состоящей из одной фазы.
Частицы истинного раствора не разделяются под действием силы тяжести. Истинными растворами организма являются, например, растворы солей, моносахаридов

     Однородность истинных растворов делает их очень сходными с химическими соединениями. Выделение теплоты при растворении некоторых веществ тоже указывает на взаимодействие между растворителем и растворяемым веществом. Отличие растворов от химических соединений состоит в том, что состав раствора может изменяться в широких пределах. Кроме того, в свойствах раствора можно обнаружить многие свойства его отдельных компонентов, чего не наблюдается в случае химического соединения. Непостоянство состава растворов приближает их к механическим смесям, но от последних они резко отличаются своею однородностью. Таким образом, растворы занимают промежуточное положение между механическими смесями и химическими соединениями.

     Раствор, находящийся в равновесии с растворяющимся веществом, называется насыщенным раствором. Насыщенные растворы существуют и применяются сравнительно редко. В большинстве случаев существуют и пользуются ненасыщенные растворы, содержащие меньше растворенного вещества, чем его содержит при данной температуре насыщенный раствор. При этом растворы с низким содержанием растворенного вещества называются разбавленными, с высоким - концентрированными. 

     Состав раствора, содержание в нем растворенных веществ может выражаться как с помощью безразмерных единиц (долейили процентов), так и через размерные величины - концентрации. Наиболее употребительны следующие величины, выражающие содержание растворенного вещества в растворе: массовая доля, молярная доля, молярная концентрация,моляльная концентрация, эквивалентная, или нормальная концентрация.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 



Простите' date=' не мог пройти мимо :) я насчет, возможности отстаивания, а не про обратный осмос.



"Истинные растворы", (коими как раз и являются растворы солей) -  отстоять нельзя. Почему? Да просто потому, что - нельзя:) И все тут. Но это бытовой ответ. Если такой Вас не устраивает и хотите копнуть "глубже", то вот:



[/quote']



Спасибо большое !!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Grover безусловно прав. И это азы химии, самое ее начало.



А вода у вас прямо "Ессентуки №17" . При такой минерализации хлора и натрия - только осмос или дождевая вода. При этом, натрий и хлор совсем растению не нужны, но они создают сильную электропроводность (высокое  ЕС) и не позволяют работать (создают большие трудности) ионному  насосу растения. В этом случае не поглощения растением  воды, азота, фосфора, калия, магния и других элементов крайне затруднено.



Так что стройте пруд!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!!!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Макс, хватит ёрничать :)))))))))))))))))))))))))))))))))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск





  • Сейчас популярно